L'enseignement du Bouddha d'après les textes les plus anciens

Connaissez-vous ce livre ?

L'Enseignement du Bouddha
D'après les textes les plus anciens
Walpola Rahula

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« Le révérend Rahula a reçu selon toutes les règles la formation traditionnelle d’un moine bouddhiste à Ceylan et revêtu d’éminentes fonctions dans un des principaux instituts conventuels (Pirivena) de cette île où la Bonne Loi fleurit depuis le temps d’Asoka et a conservé jusqu’à nos jours toute sa vitalité. [...]

Le livre qu’il a bien voulu me demander de présenter au public occidental est un exposé lumineux et accessible à tous, des principes fondamentaux de la doctrine bouddhique, tels qu’on les trouve dans les textes les plus anciens, ceux qu’on appelle en sanscrit “la Tradition” ( Āgama ) et en pali “le Corpus canonique” ( Nikāya ), et auxquels le révérend Rahula, qui en possède une connaissance incomparable, se réfère constamment et à peu près exclusivement. »

Le message de Bouddha a aussi été galvaudé tout comme celui de Jésus .

Tu as lu le livre ?

Non j'ai lu : Sur les pas de Bouddha .

Le message de Bouddha a été remanié aujourd'hui par certains adeptes sans scrupules qui lui font dire ce qu'il n'a pas dit et en l'occurrence le fait que l'Esprit distinct n'existe pas car lorsqu'il parvient au Nirvana il se dissous dans un flux de conscience comme la goutte d'eau dans l'océan . Et ça c'est faux .
J'ai les preuves dans mes archives .

Celui de Jésus est galvaudé par des hurluberlus qui croient que le Paradis est fermé, inaccessible a quiconque, et que le corps l'âme et l'Esprit distinct retourne à la poussière . Ex les TDJ ou certains chrétiens dégénérés .

Voici la preuve que l'Esprit distinct ne se dissous pas dans un flux de conscience :

" Le fils du SOLEIL a expliqué
" La forme comparée à l'écume
" Le sentiment à une bulle d'eau
" Le souvenir à un mirage,
" Et la conscience comparée à une illusion.
" De quelle façon qu'on observe,
" Les examine attentivement,
" Ils se révèlent vide et sans substance
" Pour celui qui les vit avec sagesse .

" Ce corps,
" A qui il enseigne la vaste sagesse
" Une fois dépourvu de ces trois choses,
" Est délaissé, rejeté :
" La vie, la chaleur, la conscience ;
" Lorsque le corps en est privé,
" Il git là abandonné,
" Inanimé, simple nourriture pour d'autres créatures.
" Ainsi va son destin,
" Illusion bavarde,
" On l'appelle destin meurtrier,
" Vide de toute essence .

" C'est ainsi qu'un Bhikkhu de grande énergie
" Devrait considérer ses ensembles,
" Continuellement, jour et nuit,
" Pleinement instruit et attentif .
" Qu'il abandonne tous ses liens,
" Pour bâtir son propre refuge et,
" Agir dans sa quête de L'IMMORTALITE.
" Comme si son ESPRIT était embrasé. "

Auteur; Marc De Smedt : Ittinéraire sur les pas de Bouddha ;
Lieux et paroles d'éveil . Page 111 .

Qui peut prétendre comprendre parfaitement les enseignements de Jésus ou Bouddha ?
Alors même que ces enseignements font la promotion de l'humilité et de l'illusion de la connaissance.

Il n'y a qu'un seul moyen de les comprendre : Exercer, pratiquer, analyser, méditer et surtout aimer . L'enseignement de Jésus et Bouddha se base la dessus .
Jésus avait dit : " Ce que j'ai fait, vous le pouvez vous aussi " .

Jésus a dit aussi "vous mourrez dans le péché".

oui mais le décalogue conseille : "soyez saint comme je suis saint !"

Hannah a écrit:

oui mais le décalogue conseille : "soyez saint comme je suis saint !"

jésus n'a rien inventé !

bouddha dit que celui qui a conscience que ses vies antérieures peuvent être résorbées quitte alors l'illusion pour entrer dans l'illumination

Jésus n'a rien inventé, juste le temps terrestre a été décidé selon sa date de naissance.

Loganj a écrit :

** Le message de Bouddha a été remanié aujourd'hui par certains adeptes sans scrupules qui lui font dire ce qu'il n'a pas dit et en l'occurrence le fait que l'Esprit distinct n'existe pas car lorsqu'il parvient au Nirvana il se dissous dans un flux de conscience comme la goutte d'eau dans l'océan . Et ça c'est faux .
J'ai les preuves dans mes archives ....../**


Le message de Bouddha a été remanié d’innombrables fois au cours des siècles.


Son enseignement originel tel qu’il est rapporté dans les sutras n’est pas dogmatique, ni philosophique,
ni fondé sur des concepts théoriques ou religieux. L’idée de l’existence d’un créateur et d’une âme individuelle est écartée ainsi que toute intervention divine ou providentielle.

Les "Quatre Nobles Vérités" constituent le centre de son enseignement. On peut les résumer ainsi : l’origine de la souffrance c’est le désir (ou passion). On peut donc se délivrer de la souffrance en se libérant des désirs (et des passions). Mais chercher à supprimer les passions et désirs en les réprimant est douloureux, dangereux et inefficace.

Le Bouddha enseigne donc ce qu’il nomme la *Voie du Milieu* qui est une discipline douce dont l’essence est une attention neutre dirigée vers les désirs, les passions et les pensées illusoires; et imprégnée de patience.

Un autre volet de son enseignement est l’Anatta. L’Anatta c’est la négation de l’idée de l’existence d’un "soi" individuel à cause de l’impermanence de toute chose dont l’essence ultime est le vide.

Mais le Bouddha disait aussi que nier l’existence du "soi" revient à admettre la notion d’anéantissement, ce qui est aussi contraire à la vision bouddhique…
La résolution de cette contradiction est impossible en dehors de l’expérience intérieure ultime du bouddhisme qui est l’éveil.

L’éveil bouddhique n’est pas un objet que l’on peut décrire ou désirer. C’est une mutation métapbysique de la psyché qui survient, (ou non), lorsque l’attention dirigée patiemment vers les passions, les désirs, les pensées illusoires, a abouti .

Tel est, fortement résumé (et effleuré), l’essentiel du bouddhisme originel sur lequel s’est greffé, dès la disparition de Gautama, d’innombrables courants. Les deux principaux étant le Mahayana et l’Hinayana.

bluenote a écrit:

Connaissez-vous ce livre ?

L'Enseignement du Bouddha
D'après les textes les plus anciens
Walpola Rahula

Je l'ai, je le trouve excellent, aussi bien pour connaitre l'histoire (ou ce qui en reste...) que la doctrine du Theravada. Et il y a matière à méditer.

kienliu a écrit:

Loganj a écrit :

** Le message de Bouddha a été remanié aujourd'hui par certains adeptes sans scrupules qui lui font dire ce qu'il n'a pas dit et en l'occurrence le fait que l'Esprit distinct n'existe pas car lorsqu'il parvient au Nirvana il se dissous dans un flux de conscience comme la goutte d'eau dans l'océan . Et ça c'est faux .
J'ai les preuves dans mes archives ....../**


Le message de Bouddha a été remanié d’innombrables fois au cours des siècles.


Son enseignement originel tel qu’il est rapporté dans les sutras n’est pas dogmatique, ni philosophique,
ni fondé sur des concepts théoriques ou religieux. L’idée de l’existence d’un créateur et d’une âme individuelle est écartée ainsi que toute intervention divine ou providentielle.

Les "Quatre Nobles Vérités" constituent le centre de son enseignement. On peut les résumer ainsi : l’origine de la souffrance c’est le désir (ou passion). On peut donc se délivrer de la souffrance en se libérant des désirs (et des passions). Mais chercher à supprimer les passions et désirs en les réprimant est douloureux, dangereux et inefficace.

Le Bouddha enseigne donc ce qu’il nomme la *Voie du Milieu* qui est une discipline douce dont l’essence est une attention neutre dirigée vers les désirs, les passions et les pensées illusoires; et imprégnée de patience.

Un autre volet de son enseignement est l’Anatta. L’Anatta c’est la négation  de l’idée de l’existence d’un "soi" individuel à cause de l’impermanence  de toute chose dont l’essence ultime est le vide.

Mais le Bouddha disait aussi que nier l’existence du "soi" revient à admettre la notion d’anéantissement, ce qui est aussi contraire à la vision bouddhique…
La résolution de cette contradiction est impossible en dehors de l’expérience intérieure ultime du bouddhisme qui est l’éveil.

L’éveil bouddhique n’est pas un objet que l’on peut décrire ou désirer. C’est une mutation métapbysique de la psyché qui survient, (ou non), lorsque l’attention dirigée patiemment vers les passions, les désirs, les pensées illusoires, a abouti .

Tel est, fortement résumé (et effleuré), l’essentiel du bouddhisme originel sur lequel s’est greffé, dès la disparition de Gautama, d’innombrables courants. Les deux principaux étant le Mahayana et l’Hinayana.

Bien, et ... l' Esprit distinct demeure t-il individuel après la transformation fatidique du décès ?

Loganj a écrit : >> Bien, et ... l' Esprit distinct demeure t-il individuel après la transformation fatidique du décès ? <<


L'enseignement du Bouddha exclut l'existence d'un " Esprit distinct" (ou soi, ou atman pour les hindouistes)
et nie donc l'individu. C'est l' Anatta. La mort du corps correspondrait donc à un anéantissement que le Bouddha
exclut aussi. Et il refusait de débattre à propos de cette formidable contradiction. C'est parce que cette contradiction
ne peut être résolue que dans l'état de conscience nommé " Eveil " par le Bouddha.

bluenote a écrit:

Jésus n'a rien inventé, juste le temps terrestre a été décidé selon sa date de naissance.

Selon sa date supposée de naissance, déterminée très longtemps après par le moine Denys le Petit, selon des critères fantaisistes et avec une erreur manifeste.

Suis-je le seul, ici, à avoir lu, souvent, le livre qui fait le sujet ? On y trouve par exemple, outre le Sermon de Bénarès, la parabole du Radeau ou celle de la Flèche (on peut chercher sur le Net avec ces mots).

Je confirme : JC a quand même gagné quelque chose si nous sommes concrètement en 2020.

kienliu a écrit:

Loganj a écrit :  >> Bien, et ... l' Esprit distinct demeure t-il individuel après la transformation fatidique du décès ? <<


L'enseignement du Bouddha exclut l'existence d'un " Esprit distinct" (ou soi, ou atman pour les hindouistes)
et nie donc l'individu. C'est l' Anatta. La mort du corps correspondrait donc à un anéantissement que le Bouddha
exclut aussi. Et il refusait de débattre à propos de cette formidable contradiction. C'est parce que cette contradiction
ne peut être résolue que dans l'état de conscience nommé " Eveil " par le Bouddha.

Ce que tu dis est faux car pour le Bouddha l'Esprit distinct existe ! Voilà tu t'es laissé piégé par des traducteurs faussaires .

Regarde et lis bien ce que dit le Bouddha à propos de l'esprit distinct .

Voici la preuve que l'Esprit distinct ne se dissous pas dans un flux de conscience :

" Le fils du SOLEIL a expliqué
" La forme comparée à l'écume
" Le sentiment à une bulle d'eau
" Le souvenir à un mirage,
" Et la conscience comparée à une illusion.
" De quelle façon qu'on observe,
" Les examine attentivement,
" Ils se révèlent vide et sans substance
" Pour celui qui les vit avec sagesse .

" Ce corps,
" A qui il enseigne la vaste sagesse
" Une fois dépourvu de ces trois choses,
" Est délaissé, rejeté :
" La vie, la chaleur, la conscience ;
" Lorsque le corps en est privé,
" Il git là abandonné,
" Inanimé, simple nourriture pour d'autres créatures.
" Ainsi va son destin,
" Illusion bavarde,
" On l'appelle destin meurtrier,
" Vide de toute essence .

" C'est ainsi qu'un Bhikkhu de grande énergie
" Devrait considérer ses ensembles,
" Continuellement, jour et nuit,
" Pleinement instruit et attentif .
" Qu'il abandonne tous ses liens,
" Pour bâtir son propre refuge et,
" Agir dans sa quête de L'IMMORTALITE.
" Comme si son ESPRIT était embrasé. "

Auteur; Marc De Smedt : Ittinéraire sur les pas de Bouddha ;
Lieux et paroles d'éveil . Page 111 .

[quote="Loganj"]

kienliu a écrit:

Loganj a écrit :  >> Bien, et ... l' Esprit distinct demeure t-il individuel après la transformation fatidique du décès ? <<

kienliu :
L'enseignement du Bouddha exclut l'existence d'un " Esprit distinct" (ou soi, ou atman pour le....

Loganj :
Ce que tu dis est faux car pour le Bouddha l'Esprit distinct existe ! Voilà tu t'es laissé piégé par des traducteurs faussaires .

Regarde et lis bien ce que dit le Bouddha à propos de l'esprit distinct .

Voici la preuve que l'Esprit distinct ne se dissous pas dans un flux de conscience :

" Le fils du SOLEIL a expliqué
" La forme comparée à l'écume
" Le sentiment à une bulle d'eau
" Le souvenir à un mirage,
" Et la conscience comparée à une illusion.
" De quelle façon qu'on observe,
" Les examine attentivement,
" Ils se révèlent vide et sans substance
" Pour celui qui les vit avec sagesse .

Kienliu :

Je trouve qu'au contraire cette tirade abonde dans le sens de la non existence
d'un esprit distinct. Ceci dit, qu'importe après tout ? L'essentiel est la compréhension
de la nécessité de se libérer des passions et des désirs irréels qui génèrent la souffrance
et font de nous des marionnettes manoeuvrées par notre passé inconscient. C'est l'objet
des Quatre Nobles Vérités qui constituent la clé du Bouddhisme originel.

Mais le Bouddha enseignait aussi (toujours d'après les Sutras originels (dont la traduction
est évidemment incertaine quelle que soit la version) que se libérer des désirs et passions
est impossible à la volonté rationnelle. celle-ne peut qu'obtenir qu'encore plus de souffances
et de dépendances au passé.

Le Bouddha proposait donc ce qu'il appela la " Voie du Milieu ".
La Voie du Milieu est une attention patiente dirigée vers les passions, les désirs et les pensées
futiles, qui amène la compréhension de leur vraie nature et la libération au sommet (l'éveil
bouddhique ).

Loganj :

" Ce corps,
" A qui il enseigne la vaste sagesse
" Une fois dépourvu de ces trois choses,
" Est délaissé, rejeté :
" La vie, la chaleur, la conscience ;
" Lorsque le corps en est privé,
" Il git là abandonné,
" Inanimé, simple nourriture pour d'autres créatures.
" Ainsi va son destin,
" Illusion bavarde,
" On l'appelle destin meurtrier,
" Vide de toute essence .

" C'est ainsi qu'un Bhikkhu de grande énergie
" Devrait considérer ses ensembles,
" Continuellement, jour et nuit,
" Pleinement instruit et attentif .
" Qu'il abandonne tous ses liens,
" Pour bâtir son propre refuge et,
" Agir dans sa quête de L'IMMORTALITE.
" Comme si son ESPRIT était embrasé. "

Auteur; Marc De Smedt : Ittinéraire sur les pas de Bouddha ;
Lieux et paroles d'éveil . Page 111 .

tchar a écrit:

bluenote a écrit:

Jésus n'a rien inventé, juste le temps terrestre a été décidé selon sa date de naissance.

Selon sa date supposée de naissance, déterminée très longtemps après par le moine Denys le Petit, selon des critères fantaisistes et avec une erreur manifeste..

La datation approximative de sa naissance ne change pas le fait que sa naissance détermine le temps universel.