Muhammad, le Sceau des prophètes

Rappel du premier message :

Le seul verset coranique susceptible d'établir l'épuisement de la prophétie se situe au coeur de la polémique portant sur le nouveau statut des enfants adoptés et des femmes ; il dit simplement:

Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais il est le Messager de Dieu et le Sceau des prophètes. Dieu est Omniscient.(1)

Il n'y a aucun doute à ce sujet, Muhammad - sur lui la prière et la paix - est un des Messagers de Dieu (le Rasul Allah) et il est le Sceau des prophètes (le Khatam Anbiya') ; mais doit-il être le dernier des Messagers ? Non, car la Tradition islamique annonce la venue du Mahdi et le Texte promet le Retour de Jésus-Christ.

Il existe trois degrés de compréhension du titre exceptionnel de "Sceau des prophètes" que Dieu accorde à Muhammad dans le Coran.

a) Une explication historique

L'explication historique consiste à considérer le titre de "Sceau des prophètes" comme un garde-fou que Dieu plaça dans le Texte afin de protéger la Communauté Musulmane des imposteurs.

Elle est fondée sur ce Hadith rapporté par Abu Dawud, où l'Envoyé de Dieu se lamente sur le sort de sa Communauté religieuse après sa mort:

Je crains seulement pour ma Communauté des guides aveugles ; et si le sabre est levé contre elle, il ne s'abaissera plus jusqu'au Jour du Jugement. L'Heure n'aura pas lieu tant que des tribus de ma Communauté n'auront pas rejoint les Associateurs, et que d'autres n'auront pas adoré les idoles. Il y aura dans ma Communauté trente imposteurs, chacun prétendant être prophète, or c'est moi qui suis le Sceau des prophètes et il n'y aura pas de prophète après moi.(2)

Cette situation commença du vivant du Prophète Muhammad et continua jusqu'au Khalifat de Abu Bakr:

Ainsi du vivant du Prophète - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui, et ce à partir de la fin de la dixième année de l'hégire, des imposteurs sont apparus et se sont proclamés prophètes, à l'exemple de Musaylima, al-Aswad al-'Ansi, 'Alqama ibn 'Altha, Umm Rafl Salama fille de Malik et d'autres.(3)

D'autres ont profité de la mort du Messager de Dieu - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui - pour prétendre à sa succession, et ont même proclamé qu'ils étaient eux-mêmes de nouveaux prophètes ! Parmi eux nous citons: Toulayha al Asdi, al-Aswad al-'Ansi, Musaylima al-kadhdhab ("le menteur"), Sajah la Tamimite, etc.(4)

Voici à titre d'exemple l'histoire du faux prophète Musaylima:

Musaylima fut le plus rusé de tous les imposteurs qui ont prétendu à la prophétie. Il était de la région d'al-Yamama. Il avait été reçu par le Messager de Dieu - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui - avec la délégation des Banou Hanifa. À son retour auprès des siens, il avait prétendu être le partenaire du Prophète Muhammad - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui - dans la prophétie. Il avait appelé son peuple, qui l'avait suivi ! [...]

Après la mort du prophète - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui, l'occasion se présenta à Musaylima. Il forma une grande armée. Il affronta l'armée d'une prophétesse chrétienne, du nom de Sajah. Cette femme s'était indignée de ce que les prophètes étaient toujours des hommes. Elle avait pris la décision d'attaquer Médine à la tête d'une armée puissante. En route, elle avait rencontré Musaylima ; ce dernier voyant en elle une sérieuse concurrente, et sachant de plus qu'il ne pourrait pas la vaincre par les armes, s'était mis à la courtiser. Sajah était tombée dans son piège et ils s'étaient mariés. Fort de sa nouvelle armée composée de 40 000 hommes, Musaylima avait entamé son épopée.

Le Calife Abu Bakr - que Dieu soit satisfait de lui - envoya 'Ikrima ibn Abi Jahl pour le combattre, tout en lui recommandant d'attendre les renforts menés par Shurahbil ; mais 'Ikrima s'était empressé d'attaquer Musaylima, l'attaque se soldant par la déroute totale des Musulmans. [...] D'un autre côté, Abu Bakr ordonna aussi à Shurahbil d'attendre l'arrivée de Khalid ibn al-Walid avec son armée. Khalid mena la bataille contre Musaylima. Au début, l'armée Musulmane subit un dur échec, et de nombreux Compagnons du Prophète - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui - tombèrent comme martyrs dans cette bataille. [...] Khalid ibn Walid - que Dieu soit satisfait de lui - changea alors de tactique pour défaire Musaylima. Par une attaque surprise, il changea le court de la bataille. Musaylima s'enfuit avec quelques-uns de ses lieutenants ; ils se réfugièrent dans un jardin fortifié. Mais les Musulmans réussirent à y entrer, en lançant un des leurs par-dessus la muraille, et qui réussit à leur ouvrir la porte. Musaylima fut tué ainsi que ses compagnons.(5)

b) Une explication mystique

L'explication mystique consiste à mettre en parallèle le titre de "Sceau des prophètes" porté par Muhammad et aux titres portés par Jésus-Christ. Ainsi, dans Jésus Dans La Tradition Soufie, Faouzi Skali écrit:

C'est toujours dans la perspective de cette identification essentielle que peut se comprendre la similitude frappante de certaines paroles de Jésus et de Muhammad. Le premier dit:"En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, je suis." (Jean 8:58), et:"Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le principe et la fin." (Apocalypse 22:13). Ce à quoi Muhammad fait écho dans un Hadith:"Je suis le premier des Prophètes créé et le dernier Envoyé, je fus Prophète alors qu'Adam était encore entre l'eau et l'argile."(6)

c) Une explication eschatologique

L'explication eschatologique considère le titre de "Sceau des prophètes" comme une indication de la puissance et de la nouveauté de la Mission que Dieu révélera à Jésus lors de son Retour. Elle identifie le Retour de Jésus avec "la Grande Nouvelle"(7) annoncée dans le Saint Coran, ainsi qu'avec "la voix du septième ange"(8) entendue par Saint Jean le Nabi car, selon son OEuvre prophétique, lorsque le septième ange sonnera de la Trompette, le mystère de Dieu s'accomplira, comme Il l'a annoncé à Ses serviteurs, les prophètes.

Tous les Messagers et les prophètes depuis Adam jusqu'à Muhammad ont prophétisés la venue de l'ère messianique et paradisiaque du Royaume de Dieu sur Terre ; d'après l'explication eschatologique, le Retour de Jésus ouvrira cette ère nouvelle.


source:
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vrai ou faux?

Hannah a écrit:

Remarque en christianisme les sorcières au bûcher ça n'était guère mieux !

Les croisades, ce n'était pas mieux.

Cher Si Mansour

Si Mansour a écrit:

«Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre: JE SUIS venu apporter, non la paix, mais l'Épée.» Matthieu 10:34.

Ceci est une parabole, La Bible est principalement construite sur des paraboles

.

Marc 4:13

Il leur dit encore : Vous ne comprenez pas cette parabole ? Comment donc comprendrez-vous toutes les paraboles ?

L'Épée apportée par Jesus, c'est le dialogue. La parole. Le discernement. La raison. la conscience, l'âme , l'Esprit.

ce qui sépare le vrai du faux...

@ Indian

Absolument, et c'est une arme redoutable...

zarzou-2020 a écrit:

Si vous êtes un messager alors vous devez tout faire sans maladresse ( ce qui n'est pas le cas.)

Chère zarzou
Je ne suis ni un messager ni un connaissant, je suis un simple forumeur qui expose ses idées en toute sagesse et avec la maladresse qui me trahit. Heureusement que la maladresse existe avec force sous le regard des autres, car ceux ce sont d’abord eux qui nous la révèlent. Seulement l'inconvénient pour les intellectuels et les rêveurs, être adroit, c’est devenu le fait de développer une qualité de présence seulement aux autres et à tout ce qui peut survenir dans leur champ perceptif. Vous saisissez toute la difficulté dans le dialogue.

florence_yvonne a écrit:

Ceci est une parabole, La Bible est principalement construite sur des paraboles.

Chère Florence Yvonne,
Oui, nous le savons, c'est une parabole de violence. Mais sachez qu'une parabole de violence est plus grave qu'un fait divers de tuerie. Un fait divers passe et s'oublie mais une parabole pénètre avec ce qu'elle comporte dans le plus profond de l’âme et se perpétue a travers les générations. La gravité de la violence parabolique est l’imprégnation même de l'homme dans les instincts de violence. L'Islam rejoint parfaitement l'idée sur le fait que si cela était possible il faut toujours appeler a la paix et jamais a la guerre en aimant les ennemis. Mais l'expérience chrétienne bien avant l'Islam a fait ses preuves et tout le monde est au courant des guerres qui s'en suivirent après le départ de Christ. Il est impossible que vous ne sachiez pas que bien avant l'avènement de l'Islam les atrocités chrétiennes ne sont plus a démontrer et c'est justement ceux-la mêmes qui ont poussé la nouvelle révélation a réglementer la guerre et a se mobiliser a titre de prévention et de dissuasion.

Si Mansour a écrit:

zarzou-2020 a écrit:

Si vous êtes un messager alors vous devez tout faire sans maladresse ( ce qui n'est pas le cas.)

Chère zarzou
Je ne suis ni un messager ni un connaissant, je suis un simple forumeur qui expose ses idées en toute sagesse et avec la maladresse qui me trahit. Heureusement que la maladresse existe avec force sous le regard des autres, car ceux ce sont d’abord eux qui nous la révèlent. Seulement l'inconvénient pour les intellectuels et les rêveurs, être adroit, c’est devenu le fait de développer une qualité de présence seulement aux autres et à tout ce qui peut survenir dans leur champ perceptif. Vous saisissez toute la difficulté dans le dialogue..

Vous dites vrai, vous n'êtes ni un messager, ni un connaissant. Il faut être messager pour connaître l'Inconnaissable et il faut être humble pour recevoir un messager. La maladresse n'a aucun intérêt, elle ne produit aucun fruit (un bon arbre donne de bons fruits), la maladresse est improductive et prouve le manque de maîtrise du sujet qui sera abordé.

Pour la sagesse: Lorsque les gens autour de vous s'empressent de vous dégrader, de vous humilier, de vous bousculer, n'est ce pas la volonté de Dieu? (Dieu créait ce qu'il choisit de faire). Se quereller avec maladresse est improductif, ce n'est pas la querelle qui est mauvaise c'est la maladresse qui est improductive... Dieu n'attend pas que l'on s'oppose à ce qu'il créait mais que l'on en tire l'enseignement qu'il convient d'en retirer. Un sentiment = un fruit. La colère est amère. La violence acide...

C'est Dieu qui Se révèle à travers ce qu'Il fait. Maintenant chacun peut attendre ce qu'il veut des autres ou chacun peut attendre ce qu'il veut de Dieu!

Si Mansour a écrit:

zarzou-2020 a écrit:

Si vous êtes un messager alors vous devez tout faire sans maladresse ( ce qui n'est pas le cas.)

Chère zarzou
Je ne suis ni un messager ni un connaissant, je suis un simple forumeur qui expose ses idées en toute sagesse et avec la maladresse qui me trahit. Heureusement que la maladresse existe avec force sous le regard des autres, car ceux ce sont d’abord eux qui nous la révèlent. Seulement l'inconvénient pour les intellectuels et les rêveurs, être adroit, c’est devenu le fait de développer une qualité de présence seulement aux autres et à tout ce qui peut survenir dans leur champ perceptif. Vous saisissez toute la difficulté dans le dialogue.

florence_yvonne a écrit:

Ceci est une parabole, La Bible est principalement construite sur des paraboles.

Chère Florence Yvonne,
Oui, nous le savons, c'est une parabole de violence. Mais sachez qu'une parabole de violence est plus grave qu'un fait divers de tuerie. Un fait divers passe et s'oublie mais une parabole pénètre avec ce qu'elle comporte dans le plus profond de l’âme et se perpétue a travers les générations. La gravité de la violence parabolique est l’imprégnation même de l'homme dans les instincts de violence. L'Islam rejoint parfaitement l'idée sur le fait que si cela était possible il faut toujours appeler a la paix et jamais a la guerre en aimant les ennemis. Mais l'expérience chrétienne bien avant l'Islam a fait ses preuves et tout le monde est au courant des guerres qui s'en suivirent après le départ de Christ. Il est impossible que vous ne sachiez pas que bien avant l'avènement de l'Islam les atrocités chrétiennes ne sont plus a démontrer et c'est justement ceux-la mêmes qui ont poussé la nouvelle révélation a réglementer la guerre et a se mobiliser a titre de prévention et de dissuasion.

Cher Si Mansour
Je te signale que Mahomet à fait propager l'islam par la guerre et les massacres.

Parabole : Récit allégorique des livres saints sous lequel se cache un enseignement

florence_yvonne a écrit:

Je te signale que Mahomet à fait propager l'islam par la guerre et les massacres.

Chère Florence Yvonne,
Bien au contraire, Pour la plupart des Églises orientales, la domination musulmane apporta plus de liberté
et une grande amélioration de leur condition cultuelle et sociale. L'Islam a progressé dans les cœurs des gens,
et continue de le faire, grâce à la cohérence, à la vérité et à la sagesse de son message.
C’est bien le christianisme qui s’est propagé par l'épée et la contrainte. L’empire romain interdisait
de pratiquer une foi autre que celle des catholiques, d'obliger les gens à se faire baptiser de force.
L’empereur romain Justinien a ordonné de tuer 200.000 coptes dans la ville d’Alexandrie
ce qui a mené de nombreuses personnes à se réfugier au désert.

La conquête islamique a apporté à ces coptes une vie fondée sur la liberté religieuse. Aujourd'hui presque 8 millions de Coptes
vivent en Egypte, ce qui fait 10 % de la population égyptienne. L'Indonésie est le pays qui compte le plus de musulmans
dans le monde. La majorité des habitants de la Malaisie sont musulmans. Pourtant aucune armée musulmane n'est allée
en Indonésie et en Malaisie. Les musulmans ont gouverné l'Inde pendant environ 1000 ans. S'ils avaient voulu,
ils auraient pu forcer la conversion de tous les non-musulmans de l'Inde, car ils en avaient le pouvoir.
Aujourd'hui, plus de 80% de la population de l'Inde reste toujours non-musulmane.
Ceci n’est qu’un petit échantillon des faits de l’histoire, les témoignages des écrivains non-musulmans
et orientalistes sur la propagation pacifique de l’Islam remplissent les livres.

zarzou-2020 a écrit:

Si Mansour a écrit:

zarzou-2020 a écrit:

Si vous êtes un messager alors vous devez tout faire sans maladresse ( ce qui n'est pas le cas.)

Chère zarzou
Je ne suis ni un messager ni un connaissant, je suis un simple forumeur qui expose ses idées en toute sagesse et avec la maladresse qui me trahit. Heureusement que la maladresse existe avec force sous le regard des autres, car ceux ce sont d’abord eux qui nous la révèlent. Seulement l'inconvénient pour les intellectuels et les rêveurs, être adroit, c’est devenu le fait de développer une qualité de présence seulement aux autres et à tout ce qui peut survenir dans leur champ perceptif. Vous saisissez toute la difficulté dans le dialogue..

Vous dites vrai, vous n'êtes ni un messager, ni un connaissant. Il faut être messager pour connaître l'Inconnaissable et il faut être humble pour recevoir un messager. La maladresse n'a aucun intérêt, elle ne produit aucun fruit (un bon arbre donne de bons fruits), la maladresse est improductive et prouve le manque de maîtrise du sujet qui sera abordé.

Pour la sagesse: Lorsque les gens autour de vous s'empressent de vous dégrader, de vous humilier, de vous bousculer, n'est ce pas la volonté de Dieu? (Dieu créait ce qu'il choisit de faire). Se quereller avec maladresse est improductif, ce n'est pas la querelle qui est mauvaise c'est la maladresse qui est improductive... Dieu n'attend pas que l'on s'oppose à ce qu'il créait mais que l'on en tire l'enseignement qu'il convient d'en retirer. Un sentiment = un fruit. La colère est amère. La violence acide...

C'est Dieu qui Se révèle à travers ce qu'Il fait. Maintenant chacun peut attendre ce qu'il veut des autres ou chacun peut attendre ce qu'il veut de Dieu!

Le Bab et Bahaullah furent des messagers aussi

Nous devez reconnaître que Mahomet est avant tout un grand chef de guerre.

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je te signale que Mahomet à fait propager l'islam par la guerre et les massacres.

Chère Florence Yvonne,
Bien au contraire, Pour la plupart des Églises orientales, la domination musulmane apporta plus de liberté
et une grande amélioration de leur condition cultuelle et sociale. L'Islam a progressé dans les cœurs des gens,
et continue de le faire, grâce à la cohérence, à la vérité et à la sagesse de son message.
C’est bien le christianisme qui s’est propagé par l'épée et la contrainte. L’empire romain interdisait
de pratiquer une foi autre que celle des catholiques, d'obliger les gens à se faire baptiser de force.
L’empereur romain Justinien a ordonné de tuer 200.000 coptes dans la ville d’Alexandrie
ce qui a mené de nombreuses personnes à se réfugier au désert.

La conquête islamique a apporté à ces coptes une vie fondée sur la liberté religieuse. Aujourd'hui presque 8 millions de Coptes
vivent en Egypte, ce qui fait 10 % de la population égyptienne. L'Indonésie est le pays qui compte le plus de musulmans
dans le monde. La majorité des habitants de la Malaisie sont musulmans. Pourtant aucune armée musulmane n'est allée
en Indonésie et en Malaisie. Les musulmans ont gouverné l'Inde pendant environ 1000 ans. S'ils avaient voulu,
ils auraient pu forcer la conversion de tous les non-musulmans de l'Inde, car ils en avaient le pouvoir.
Aujourd'hui, plus de 80% de la population de l'Inde reste toujours non-musulmane.
Ceci n’est qu’un petit échantillon des faits de l’histoire, les témoignages des écrivains non-musulmans
et orientalistes sur la propagation pacifique de l’Islam remplissent les livres.

Tes paupière son lourdes, lourdes, TU DORS

Si mansour ça commence à devenir lourd vos discours incessants et interminables ....................

florence_yvonne a écrit:

Nous devez reconnaître que Mahomet est avant tout un grand chef de guerre.

probablement un justicier avant tout.

Non, un guerrier qui a converti par l'épée.

c'est vous qui le dites...

Non, cela vient de plus haut que moi.

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pourquoi on a la meme copie du Coran dans chaque coin de la terre?
Si Dieu comptait envoyer à l'humanité un autre messager que Mohammed ;meme si le Coran est modifié, les messagers qui viendront après montreront aux gens ce qui est correct ou faux et auront un autre livre pour mettre les hommes sur la bonne voie
mais puisque Mohammed est le dernier prophète si le Coran est modifié les générations d'après seront égarés;avec plusieurs copies contradictoires...
Donc la preuve que Mohammed est le dernier prophète est que le Coran est resté intact meme si pour beaucoup de gens et de gouvernants...c'est pas toujours dans leur intéret ils n'ont pu le changer ou ajouter des versets dans leur intérêt
La preuve est que c'est le seul livre sacré porté dans le coeur de millions..

ilham a écrit:

pourquoi on a la meme copie du Coran dans chaque coin de la terre?

On a trouvé au Yemen des corans avec des variantes ayant échappé aux destructions du calife Omar.

ilham a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Cher Si Mansour
C'est l'islam qui est un dérivé de la chrétienté.

Le Coran est un copié collé de la Bible avec des modifications malvenues.

le coran n'est pas une copie de la Bible loin de là.Il a repris des histoires écrites dans la bible pour prouver aux chrétiens et juifs que c’est la parole de Dieu et pour corriger les choses qu’ils ont changé
le style avec lequel est écrit le Coran est concis et d'une éloquence qu'il faut avoir un haut niveau en arabe pour le comprendre; il faut une connaissance dans la rhétorique;il faut le lire en arabe pour vérifier ce point;la traduction ne traduit pas cet aspect
Dans la Bible Dieu est fatigué après la création;il demande à une de ses créatures "ou est tu?"il ne peut le voir;regrette d'avoir créé l'homme .Un créateur impuissant et impulsif.Dans le Coran Dieu sait tout et est puissant pas besoin de repos;il sait d'avance ce que fera l'homme il sait tout sur le futur et le passé et ne regrette pas sa création...
Dans la bible quelques prophètes sont accusés de mauvaises actions (Luth Moise David par exp)-ce qui est une grande contradiction ;comment un Dieu choisit ses messagers parmi des personnes qui ne sont pas « droits » ?cela va prêter les gens à confusion et n’auront  pas confiance dans leur paroles -,au Coran tous les prophètes sont décrits comme pieux et droits.
Le coran est le seul livre qui est le même depuis 14 siècles et c'est un récit qui a toujours été appris par plusieurs musulmans c'est pour cela qu'on ne peut jamais le modifier ;et c’est le style d’écriture qui facilite de l’apprendre par cœur la bible non

Plusieurs histoires dans le Coran ne figurent pas dans la Bible :  l'histoire d'Aad et de Thamood. La ville de Thamoud a été découverte à Arabie Saoudite – On a localisé dans un lieu appelé Mada-Saleh ;le Prophète  Saleh , Hudest,Shu'ayb, Al-Khidr , Luqmaan, l'histoire de la Vache (Moise), Thul-Qarnayn, Gens de la Caverne, Antioch, rêve de Joseph( qui l'a aidé a sortir de la prison) , l'histoire de Salomon et Balqees,Dhal-Kifl,Haroot et Maroot (origine de la sorcellerie) ; Abraham mis dans le feu , comment Marie a été élevée…des histoires non connues à l’époque par les arabes ;donc comment il a copié ça ?

la Bible ne sait rien l'enfance de Jésus , le Coran nous dit que Jésus a parlé dans le berceau, et qu’il a donné la vie aux oiseaux faits de l’argile.certains interprètent meme que Jésus -d'après un verset coranique- est né pendant la saison chaude ce qui rejoint un verset de la Bible ( à l'époque les bergers dormaient dehors) 

Satan est-il appelé un ANGE Déchu dans la Bible, et pas dans Coran c'est un "jin » ;les jinns étant des créatures qui n’ont pas été mentionnés dans la Bible

le Coran nous dit que Salomon a eu des soldats de Jinn et qu’il  comprenait le discours des animaux

le Coran n'inclut-il pas les généalogies ennuyeuses et des détails sans fin qui sont partout dans la Bible ?

Le Coran dit que nous cette Terre est en rond, mais la Bible nous dit que la Terre est plate

Le Coran nous dit que nous ne sommes pas au-dessus de la Loi. Nous devons adhérer au Les lois de Dieu. Mais le Dieu de Bible dit les chrétiens dans Galates 2 qu'ils sont sous aucune LOI ! ! En d'autres termes, Dieu a fait toutes ces lois, pour que chrétiens peuvent les voir et le sourire.
Le Coran nous dit que les Péchés ne sont pas hérités. Mais, la Bible nous dit que les péchés sont hérités.
Le Coran nous dit que Dieu a pardonné le péché d'Adam après qu'il a mangé de l'arbre interdit.

Le Coran nous dit que les hommes et les femmes sont créés d'UNE AME. la Bible dit dans 1 Corinthiens 11:7 « cet homme est l'image et la gloire de Dieu, pendant que les femmes sont la gloire d'homme ».

et d’autres différences...Sans compter des choses approuvées par la science (la femelle de l’araignée qui construit le nid ;l’éxpansion de l’univers les étoiles qui percent le ciel  ….) comment il peut copier des choses inconnues à l’époque ?

Peux-tu me citer le verset de la Bible qui affirme que la terre est plate ?

Je réagis au titre du fil. Dire que qui que ce soit serait le "sceau des prophètes" revient à couper la parole à Dieu.

Je ne sais pas ce qu'est "sceau des prophètes"

Le dernier des prophètes. La supposée signature ultime de Dieu.

Hannah a écrit:

Remarque en christianisme les sorcières au bûcher ça n'était guère mieux !

On lui en a fait passer l'habitude, au Christianisme. Ca ne s'est d'ailleurs pas fait tout seul, ni seulement avec des fleurs. Ca reste à faire pour l'Islam, où il y a toujours une interdiction de le quitter, critiquer ou adapter, sous peine de mort à l'échelle de pays entiers. Ca ne se fera pas non plus seulement avec des fleurs.

ilham a écrit:

Le Coran dit que nous cette Terre est en rond

Tu es un mécréant.
"La terre est plate. Quiconque clame qu'elle est sphérique est un athée méritant un châtiment."
- Cheikh 'Abdul-'Aziz Ibn Baaz, autorité religieuse suprême d'Arabie Saoudite, 1993.

Le Coran dit que la terre est plate et étalée comme un tapis.

Citation :

les jinns étant des créatures qui n’ont pas été mentionnés dans la Bible

Si, dans la Bible, ce sont les génies (en grec "daïmon") qui aidèrent Salomon à construire son temple.

Citation :

mais la Bible nous dit que la Terre est plate

Dans la Bible, la terre est plate comme dans le Coran, mais ce n'est pas écrit de toute lettre.

Citation :

Le Coran nous dit que les Péchés ne sont pas hérités. Mais, la Bible nous dit que les péchés sont hérités.

Citation :

Le Coran nous dit que les Péchés ne sont pas hérités. Mais, la Bible nous dit que les péchés sont hérités.
Le Coran nous dit que Dieu a pardonné le péché d'Adam après qu'il a mangé de l'arbre interdit.

Est-ce que l'homme vit au paradis?
Réponse : Non.
Donc dieu n'a pas pardonné.

Citation :

Le Coran nous dit que les hommes et les femmes sont créés d'UNE AME. la Bible dit dans 1 Corinthiens 11:7 « cet homme est l'image et la gloire de Dieu, pendant que les femmes sont la gloire d'homme ».

Tu dis n'importe quoi. Dans les Corinthiens, il n'est pas question de la Création ou de l'âme.
Corinthiens 11
…Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme;…(corinthiens 11)

De toute façon, la Bible ou le Coran racontent n'importe quoi. Et que je sache les femmes musulmans portent bien un voilé tel que la Bible l'indique dans ce passage.
Comme on dit : Les chiens ne font pas des chats.

Citation :

et d’autres différences...Sans compter des choses approuvées par la science (la femelle de l’araignée qui construit le nid

On le sait depuis la préhistoire : On sait que c'est la femelle parce que c'est elle qui pond les petits. Et ça, même les sauvages primitifs qui vivent au coeur des jungles le savent très bien. Pas besoin des sciences.
Et ce n'est pas le Coran qui l'a découvert, ou alors faut le prouver.

Citation :

l’éxpansion de l’univers

L'expansion de l'univers dans le Coran?
Tu plaisantes. Les gars qui t'ont raconté ça sont des imposteurs.

Agathos a écrit:

ilham a écrit:

pourquoi on a la meme copie du Coran dans chaque coin de la terre?

On a trouvé au Yemen des corans avec des variantes ayant échappé aux destructions du calife Omar.

Et je dirais même qu’il visait particulièrement leurs destructions

ilham a écrit:

"Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit" (Coran 39/5). Or, enrouler une chose consiste à lui faire prendre une forme ronde tel un turban que l'on enroule. Or, il est connu que le jour et la nuit se succèdent sur terre et que cela signifie que la Terre est de forme sphérique, car si une chose est enroulé autour d'une autre et que cette dernière est la Terre, la Terre est alors forcément de forme sphérique.
Ibn Hazm a dit : « Aucun savant musulman nommé ainsi pour sa science n’a réfuté le fait que la Terre était ronde et il n'a jamais été mentionné que l'un d'eux ait dit le contraire. Les preuves du Coran et de la Sunna démontrent même sa forme ronde [...] » (Al-Fasl)

Effectivement certains savants comme Ibn Hazm disaient qu'elle était ronde.
- Mais le Coran dt qu'elle est plate...comme un tapis.

Ce sont le jour et la nuit qui s'enroulent (= se succèdent) et non la terre.
Et que je sache, le jour et la nuit ne sont pas sphériques.

dedale a écrit:

Effectivement certains savants comme Ibn Hazm disaient qu'elle était ronde.
- Mais le Coran dt qu'elle est plate...comme un tapis.

Sinon comment Dhul Qarnayn (sourate 18 La Caverne) pourrait-il atteindre à l'ouest (Maghreb dans le texte) l'endroit où le soleil se couche puis à l'est (Machrek dans le texte) l'endroit où le soleil se lève ?

dedale a écrit:

ilham a écrit:

"Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit" (Coran 39/5). Or, enrouler une chose consiste à lui faire prendre une forme ronde tel un turban que l'on enroule. Or, il est connu que le jour et la nuit se succèdent sur terre et que cela signifie que la Terre est de forme sphérique, car si une chose est enroulé autour d'une autre et que cette dernière est la Terre, la Terre est alors forcément de forme sphérique.
Ibn Hazm a dit : « Aucun savant musulman nommé ainsi pour sa science n’a réfuté le fait que la Terre était ronde et il n'a jamais été mentionné que l'un d'eux ait dit le contraire. Les preuves du Coran et de la Sunna démontrent même sa forme ronde [...] » (Al-Fasl)

Effectivement certains savants comme Ibn Hazm disaient qu'elle était ronde.
- Mais le Coran dt qu'elle est plate...comme un tapis.

Ce sont le jour et la nuit qui s'enroulent (= se succèdent) et non la terre.
Et que je sache, le jour et la nuit ne sont pas sphériques.

bonjour
il y avait unanimité chez les savants de l'islam dans le temps que la terre est ronde surtout grâce à ce verset 
justement le jour et la nuit n'étant pas sphériques donc c'est la terre qui doit l’être pour qu'ils "s'enroulent."
si on regarde la terre de loin pendant que le jour et la nuit se succèdent .  si on fixe  le noir (la nuit) on aura l'impression qu'il s'enroule sur le blanc (jour)
et si on fixe la couleur blanche on a l'impression qu'elle s'enroule sur le noir;
quant à l'expansion de l'univers :" 
« Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance, et Nous l’étendons [constamment] dans l’immensité. »

ilham a écrit:

il y avait unanimité chez les savants de l'islam dans le temps que la terre est ronde...

C'est faux, Mohammed Ben Djarir at Tabari par exemple la considérait comme plate en se référant au Coran.

ilham a écrit:

« Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance, et Nous l’étendons [constamment] dans l’immensité. »

Ce "constamment" n'est pas dans le texte.

ilham a écrit:

dedale a écrit:

ilham a écrit:

"Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit" (Coran 39/5). Or, enrouler une chose consiste à lui faire prendre une forme ronde tel un turban que l'on enroule. Or, il est connu que le jour et la nuit se succèdent sur terre et que cela signifie que la Terre est de forme sphérique, car si une chose est enroulé autour d'une autre et que cette dernière est la Terre, la Terre est alors forcément de forme sphérique.
Ibn Hazm a dit : « Aucun savant musulman nommé ainsi pour sa science n’a réfuté le fait que la Terre était ronde et il n'a jamais été mentionné que l'un d'eux ait dit le contraire. Les preuves du Coran et de la Sunna démontrent même sa forme ronde [...] » (Al-Fasl)

Effectivement certains savants comme Ibn Hazm disaient qu'elle était ronde.
- Mais le Coran dt qu'elle est plate...comme un tapis.

Ce sont le jour et la nuit qui s'enroulent (= se succèdent) et non la terre.
Et que je sache, le jour et la nuit ne sont pas sphériques.

bonjour
il y avait unanimité chez les savants de l'islam dans le temps que la terre est ronde surtout grâce à ce verset 
justement le jour et la nuit n'étant pas sphériques donc c'est la terre qui doit l’être pour qu'ils "s'enroulent."
si on regarde la terre de loin pendant que le jour et la nuit se succèdent .  si on fixe  le noir (la nuit) on aura l'impression qu'il s'enroule sur le blanc (jour)
et si on fixe la couleur blanche on a l'impression qu'elle s'enroule sur le noir;

Pour le Coran, la terre est immobile, au centre du cosmos et le ciel, avec les astres, tourne autour d'elle. Voilà pourquoi ça s'enroule : Parce que tout tourne autour de nous. Ca s'appelle le géocentrisme. Ce n'est même pas de l'astronomie, c'est de la cosmographie antique.

Coran Verset 78:6 : الم نجعل الارض مهاد
- Traduction : N'avons nous pas désigné la terre plate

Citation :

quant à l'expansion de l'univers :" 
« Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance, et Nous l’étendons [constamment] dans l’immensité. »

Ca ne parle que du ciel que l'on voit, qui s'étend dans l'immensité du monde.
Ce n'est pas du tout ça, l'expansion.
L'expansion, c'est l'univers (pas le ciel) qui se dilate en accélérant.

vous voulez dire par là que le premier verset avec le mot" s'enroule" ne veut pas dire que la terre est ronde?
ou que les deux versets sont contradictoires ?

quel verset prouve que la terre est au centre et les astres tournent autour d'elle? j'ai lu tout le Coran ça n'existe pas
et si tout tourne autour de nous qu'est elle est la relation avec le fait que la nuit s'enroule sur le jour? je vois pas la relation?j'ai donné une explication facile et claire alors pour la contredire ...j'attends une explication claire



 l'Univers est l'ensemble de tout ce qui existe,
Le ciel :Espace visible limité par l'horizon.

pour un homme vivant au temps du prophète Mohammed l'univers c'est quoi sinon ce qu'il peut voir alors qu'il est sur terre? et qu'on appelle "ciel"
vous attendez qu'il peut visualiser un univers comme on peut le faire? 
et supposons que des gens sans aucune connaissance sur le monde invisible puissent faire la différence entre univers et ciel: l'expansion d'un tout  veut dire qu'il y a aussi expansion de toutes ses parties visibles et invisibles
ça veut dire que il y a expansion du ciel

tchar a écrit:

ilham a écrit:

il y avait unanimité chez les savants de l'islam dans le temps que la terre est ronde...

C'est faux, Mohammed Ben Djarir at Tabari par exemple la considérait comme plate en se référant au Coran.

ilham a écrit:

« Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance, et Nous l’étendons [constamment] dans l’immensité. »

Ce "constamment" n'est pas dans le texte.

ce sont des savants et ça reste un point de vue
unanimité ne veut pas dire tous; j'ai trouvé d'autres savants qui ont dis que ça veut dire "faite de façon à faciliter " d'y vivre et se mouvoir
en arabe le mot "mihad" a beaucoup de significations ;et sa racine "mahada" veut dire "préparer" et pas "applatir" c'est l'origine du mot 

si on écrit seulement "l'étendons " ç'est pas une traduction exacte; le verbe utilisé en arabe évoque aussi le futur

ilham a écrit:

Citation :

vous voulez dire par là que le premier verset avec le mot" s'enroule" ne veut pas dire que la terre est ronde?
ou que les deux versets sont contradictoires ?

Citation :

quel verset prouve que la terre est au centre et les astres tournent autour d'elle? j'ai lu tout le Coran ça n'existe pas
et si tout tourne autour de nous qu'est elle est la relation avec le fait que la nuit s'enroule sur le jour? je vois pas la relation?j'ai donné une explication facile et claire alors pour la contredire ...j'attends une explication claire

Sourate 55:5 Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon Nous l'avons nivelée!
Le Soleil et la Lune évoluent selon un calcul minutieux.
Le soleil et la lune bougent selon un calcul minutieux, mais qu'en est-il de la terre? Ce qui pourrait impliquer fortement que la terre est un point fixe et que la lune et le soleil tourne autour celle-ci.

Sourate 36:40 : "Le Soleil ne peut rattraper la Lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite." (Sourate 36, "Ya-sîn", v.40)
Le soleil et la lune voguent dans une orbite ce qui pourrait impliquer fortement qu'ils voguent autour de la terre.
une orbite est un mouvement continue qui finit par se rejoindre et poursuivre à nouveau sa trajectoire.

Sourate 21:22 : "Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite.
Encore une fois le soleil et la lune pourraient voguer autour de la terre."

(il y a d'autre versets si on cherche bien dans le Coran)
- Quand tu lis et que tu cites le Coran, alors lis et cites les versets en entier.
Même s'ils n'en sont pas sûr, le ciel et les astres tournent autour de nous qui sommes sur un monde plat, immobile au centre du cosmos.

ilham a écrit:

l'Univers est l'ensemble de tout ce qui existe,
Le ciel :Espace visible limité par l'horizon.

pour un homme vivant au temps du prophète Mohammed l'univers c'est quoi sinon ce qu'il peut voir alors qu'il est sur terre? et qu'on appelle "ciel"
vous attendez qu'il peut visualiser un univers comme on peut le faire?
et supposons que des gens sans aucune connaissance sur le monde invisible puissent faire la différence entre univers et ciel: l'expansion d'un tout veut dire qu'il y a aussi expansion de toutes ses parties visibles et invisibles
ça veut dire que il y a expansion du ciel

1 ) En arabe, le ciel se dit سماء (phon. = sama') tandis que le mot univers se dit كون (phon. = Kawn).
C'est pas vraiment la même chose.

2 ) C'est écrit aussi plusieurs fois ans la Bible :
- Job 9:8 ; "Seul, Il étend les cieux."
Donc la Bible parle de l'expansion accélérée de l'univers?

3 ) Si ta mère étend le linge pour le faire sécher, c'est que le linge est en expansion accélérée?

4 ) Et enfin, le verset 51:47 : "Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité." N'est pas la bonne traduction.
Selon At-tabari, Ibn Kathir, Al-Qurtubee dans leurs exégèses du Coran, entre autre, cette traduction est fausse.
La vraie traduction est : "Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'avons enrichi", ce qui est très différent. Cela montre que c'est une réinterprétation récente et arbitraire faite par les concordistes, c'est à dire seulement par certains musulmans.

Au passage, le Coran parle de sept cieux solide, transparents, "sans fissure" (67:3 78:12 et bien d'autres). C'était la conception de l'astronomie de l'époque, sauf qu'il fallait un ciel de plus pour intégrer les astres connus, le soleil, la lune et chaque planète "mobile" se trouvant sur un ciel ("orbite", sphère en creux, comme on en a toujours une pour chaque oeil), les étoiles fixes les unes par rapport aux autres pouvant partager un "ciel" (c'était encore la conception de Copernic, qui n'a fait que déplacer le centre des "cieux").

Mais aussi, le Coran place les étoiles sur le ciel "le plus proche" (37:6, 41:12). S'il les avait placées sur le ciel le plus éloigné, c'aurait été au moins conforme à l'astronomie du temps (on savait depuis Aristarque de Samos que les étoiles sont bien plus éloignées que les autres astres).

La modération devrait s'occuper de ce qui élargit cette page.

dedale a écrit:

ilham a écrit:

Citation :

vous voulez dire par là que le premier verset avec le mot" s'enroule" ne veut pas dire que la terre est ronde?
ou que les deux versets sont contradictoires ?

Citation :

quel verset prouve que la terre est au centre et les astres tournent autour d'elle? j'ai lu tout le Coran ça n'existe pas
et si tout tourne autour de nous qu'est elle est la relation avec le fait que la nuit s'enroule sur le jour? je vois pas la relation?j'ai donné une explication facile et claire alors pour la contredire ...j'attends une explication claire

Sourate 55:5 Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon Nous l'avons nivelée!
Le Soleil et la Lune évoluent selon un calcul minutieux.
Le soleil et la lune bougent selon un calcul minutieux, mais qu'en est-il de la terre? Ce qui pourrait impliquer fortement que la terre est un point fixe et que la lune et le soleil tourne autour celle-ci.

Sourate 36:40 : "Le Soleil ne peut rattraper la Lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite." (Sourate 36, "Ya-sîn", v.40)
Le soleil et la lune voguent dans une orbite ce qui pourrait impliquer fortement qu'ils voguent autour de la terre.
une orbite est un mouvement continue qui finit par se rejoindre et poursuivre à nouveau sa trajectoire.

Sourate 21:22 : "Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite.
Encore une fois le soleil et la lune pourraient voguer autour de la terre."

(il y a d'autre versets si on cherche bien dans le Coran)
- Quand tu lis et que tu cites le Coran, alors lis et cites les versets en entier.
Même s'ils n'en sont pas sûr, le ciel et les astres tournent autour de nous qui sommes sur un monde plat, immobile au centre du cosmos.

Il parait que les sourates traduites en français ne sont que mensonges et déformations, alors que penser des versets traduits en français que tu nous mentionnes.

Agathos a écrit:

La modération devrait s'occuper de ce qui élargit cette page.

Cette page n'est pas élargie.

bonsoir
pour attabari: موسعون veut dire étendre et attabari est le plus "ancien"
ibn katir:étendre
seul al kortobi qui a choisi: enrichi
al kawn ou univers n'a jamais été utilisé dans le Coran;d'ailleurs c'est un mot qui doit être nouveau;ou au moins le sens qu'on lui attribue aujourd'hui est récent:donc le seul mot qui pourra etre utilisé et le ciel. la distinction entre les deux mots est récente
il n'existe pas une traduction exacte du Coran; un mot arabe ayant  plusieurs significations;ce sont juste des essais pour traduire le plus fidèlement possible le Coran et ce en se basant sur les écrits de quelques savants.il s'agit pas d'une modification loin de là

dedale a écrit:

ilham a écrit:

Citation :

vous voulez dire par là que le premier verset avec le mot" s'enroule" ne veut pas dire que la terre est ronde?
ou que les deux versets sont contradictoires ?

Citation :

quel verset prouve que la terre est au centre et les astres tournent autour d'elle? j'ai lu tout le Coran ça n'existe pas
et si tout tourne autour de nous qu'est elle est la relation avec le fait que la nuit s'enroule sur le jour? je vois pas la relation?j'ai donné une explication facile et claire alors pour la contredire ...j'attends une explication claire

Sourate 55:5 Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon Nous l'avons nivelée!
Le Soleil et la Lune évoluent selon un calcul minutieux.
Le soleil et la lune bougent selon un calcul minutieux, mais qu'en est-il de la terre? Ce qui pourrait impliquer fortement que la terre est un point fixe et que la lune et le soleil tourne autour celle-ci.

Sourate 36:40 : "Le Soleil ne peut rattraper la Lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite." (Sourate 36, "Ya-sîn", v.40)
Le soleil et la lune voguent dans une orbite ce qui pourrait impliquer fortement qu'ils voguent autour de la terre.
une orbite est un mouvement continue qui finit par se rejoindre et poursuivre à nouveau sa trajectoire.

Sourate 21:22 : "Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite.
Encore une fois le soleil et la lune pourraient voguer autour de la terre."

(il y a d'autre versets si on cherche bien dans le Coran)
- Quand tu lis et que tu cites le Coran, alors lis et cites les versets en entier.
Même s'ils n'en sont pas sûr, le ciel et les astres tournent autour de nous qui sommes sur un monde plat, immobile au centre du cosmos.

bougent" ça impliquent bougent selon une ligne ou cercle ou....déjà il n'y a aucune allusion à un mouvement autour de quelque chose
la lune et le soleil voguent selon une orbite ça implique

• soit c'est une orbite ou il n' y a rien au centre
  
• soit ce sont deux orbites différentes et rien au centre
  
• soit les deux orbites ont un centre autre que la terre
  
• soit la lune vogue autour d'un corps autre que la terre le soleil vogue autour d'un point fictif
  
• soit la lune vogue autour du soleil et le soleil vogue autour d'autre chose
  
• soit le soleil vogue autour de la lune;..;;;;....
  

l'explication que vous avez donné n'est qu'une possibilité parmi d'autres ;je veux juste comprendre sur quelle logique vous vous êtes appuyés pour dire "ça implique fortement"  ?

florence_yvonne a écrit:

Il parait que les sourates traduites en français ne sont que mensonges et déformations, alors que penser des versets traduits en français que tu nous mentionnes.

N'exagérons rien, elles sont souvent plus claires (l'original n'ayant souvent pas de sens à force de sous-entendre des choses). Par contre, elles ont fortement tendance à estomper la violence du texte.

Edit : pour moi aussi les pages de ce fil sont très désagréablement élargies, il faut jouer de la souris pour aller au bout des lignes.

je viens de lire dans un article que les démons et Satan sont des anges déchus
est ce que c'est dit dans la bible? et laquelle?

FY a écrit:

Il parait que les sourates traduites en français ne sont que mensonges et déformations, alors que penser des versets traduits en français que tu nous mentionnes.

Les traductions françaises du Coran sont faites par des musulmans, linguistes franco-arabes, anthropologues des religions, tels que Malek Chebel. Ce gars connaît 1000 fois mieux l'Islam et le Coran que la plupart des musulmans
Qu'est-ce qui permet de dire que ces traductions sont des mensonges?

On traduirait correctement le sanskrit primitif, l'hébreu ancient, les hiéroglyphes, les cartouches aztèques mais pas l'arabe? Je crois que les gars, ils fabulent un peu trop.

ilham a écrit:

je viens de lire dans un article que les démons et Satan sont des anges déchus
est ce que c'est dit dans la bible? et laquelle?

C'est dans toutes les bibles : Dans la Genèse, le livre d'Hénoch et d'autres passages...

C'est dans la mythologie juive que Satan est un ange déchu. Mais ce n'est pas tout à fat le même Satan que dans la religion chrétienne. Il est plus proche du Lucifer. C'était selon le mythe le plus magnifique de tous les anges, pratiquement à l'égal de dieu selon certaines versions, mais il désobéit au seigneur parce qu'il pensait que l'homme n'était pas digne de posséder le monde. Et donc, Dieu l'expulsa du royaume céleste.
C'est l'équivalent d'Iblis je pense, dans le Coran, qui ne voulait pas se prosterner devant l'homme.

Les démons ne sont pas des anges déchus. Car les anges, même déchus, ne sont pas des démons, du moins pas des êtres maléfiques.
Le nom de Lucifer fut donné à Satan, et Satan reçut le nom de Démon. Ce n'est pas un démon, c'est LE Démon.
Le mot "démon" ne signifie pas "maléfique" comme beaucoup le pensent, cela signifie "génie" (daïmon, Jinn = les génies). Satan est nommé le Démon dans le sens où il est le génie du mal (la ruse, la fourberie...). Mais dans les anciennes cultures, il y avait aussi des génies du bien, l'Agathodaïmon était le grand génie du Bien et son symbole était un serpent : Le serpent-à-tête-d'épervier.

Les anges déchus sont les Egrégores (Les Veilleurs) envoyés par Dieu sur terre pour surveiller, accompagner, les hommes.
Certains de ces anges finirent par s'unir avec les filles des hommes et eurent une descendance : Les Nephilim souvent désignés comme les Géants, les héros fameux dit la Bible. C'était avant le Déluge.

Moi aussi elles sont trop larges, les pages.
C'est un peu embêtant mais y'a pas mort d'homme.

Non mais presque !

C'est bizarre, je ne vois rien de particulier, pour moi, la page st normale.