Muhammad, le Sceau des prophètes

Rappel du premier message :

Le seul verset coranique susceptible d'établir l'épuisement de la prophétie se situe au coeur de la polémique portant sur le nouveau statut des enfants adoptés et des femmes ; il dit simplement:

Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais il est le Messager de Dieu et le Sceau des prophètes. Dieu est Omniscient.(1)

Il n'y a aucun doute à ce sujet, Muhammad - sur lui la prière et la paix - est un des Messagers de Dieu (le Rasul Allah) et il est le Sceau des prophètes (le Khatam Anbiya') ; mais doit-il être le dernier des Messagers ? Non, car la Tradition islamique annonce la venue du Mahdi et le Texte promet le Retour de Jésus-Christ.

Il existe trois degrés de compréhension du titre exceptionnel de "Sceau des prophètes" que Dieu accorde à Muhammad dans le Coran.

a) Une explication historique

L'explication historique consiste à considérer le titre de "Sceau des prophètes" comme un garde-fou que Dieu plaça dans le Texte afin de protéger la Communauté Musulmane des imposteurs.

Elle est fondée sur ce Hadith rapporté par Abu Dawud, où l'Envoyé de Dieu se lamente sur le sort de sa Communauté religieuse après sa mort:

Je crains seulement pour ma Communauté des guides aveugles ; et si le sabre est levé contre elle, il ne s'abaissera plus jusqu'au Jour du Jugement. L'Heure n'aura pas lieu tant que des tribus de ma Communauté n'auront pas rejoint les Associateurs, et que d'autres n'auront pas adoré les idoles. Il y aura dans ma Communauté trente imposteurs, chacun prétendant être prophète, or c'est moi qui suis le Sceau des prophètes et il n'y aura pas de prophète après moi.(2)

Cette situation commença du vivant du Prophète Muhammad et continua jusqu'au Khalifat de Abu Bakr:

Ainsi du vivant du Prophète - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui, et ce à partir de la fin de la dixième année de l'hégire, des imposteurs sont apparus et se sont proclamés prophètes, à l'exemple de Musaylima, al-Aswad al-'Ansi, 'Alqama ibn 'Altha, Umm Rafl Salama fille de Malik et d'autres.(3)

D'autres ont profité de la mort du Messager de Dieu - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui - pour prétendre à sa succession, et ont même proclamé qu'ils étaient eux-mêmes de nouveaux prophètes ! Parmi eux nous citons: Toulayha al Asdi, al-Aswad al-'Ansi, Musaylima al-kadhdhab ("le menteur"), Sajah la Tamimite, etc.(4)

Voici à titre d'exemple l'histoire du faux prophète Musaylima:

Musaylima fut le plus rusé de tous les imposteurs qui ont prétendu à la prophétie. Il était de la région d'al-Yamama. Il avait été reçu par le Messager de Dieu - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui - avec la délégation des Banou Hanifa. À son retour auprès des siens, il avait prétendu être le partenaire du Prophète Muhammad - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui - dans la prophétie. Il avait appelé son peuple, qui l'avait suivi ! [...]

Après la mort du prophète - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui, l'occasion se présenta à Musaylima. Il forma une grande armée. Il affronta l'armée d'une prophétesse chrétienne, du nom de Sajah. Cette femme s'était indignée de ce que les prophètes étaient toujours des hommes. Elle avait pris la décision d'attaquer Médine à la tête d'une armée puissante. En route, elle avait rencontré Musaylima ; ce dernier voyant en elle une sérieuse concurrente, et sachant de plus qu'il ne pourrait pas la vaincre par les armes, s'était mis à la courtiser. Sajah était tombée dans son piège et ils s'étaient mariés. Fort de sa nouvelle armée composée de 40 000 hommes, Musaylima avait entamé son épopée.

Le Calife Abu Bakr - que Dieu soit satisfait de lui - envoya 'Ikrima ibn Abi Jahl pour le combattre, tout en lui recommandant d'attendre les renforts menés par Shurahbil ; mais 'Ikrima s'était empressé d'attaquer Musaylima, l'attaque se soldant par la déroute totale des Musulmans. [...] D'un autre côté, Abu Bakr ordonna aussi à Shurahbil d'attendre l'arrivée de Khalid ibn al-Walid avec son armée. Khalid mena la bataille contre Musaylima. Au début, l'armée Musulmane subit un dur échec, et de nombreux Compagnons du Prophète - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui - tombèrent comme martyrs dans cette bataille. [...] Khalid ibn Walid - que Dieu soit satisfait de lui - changea alors de tactique pour défaire Musaylima. Par une attaque surprise, il changea le court de la bataille. Musaylima s'enfuit avec quelques-uns de ses lieutenants ; ils se réfugièrent dans un jardin fortifié. Mais les Musulmans réussirent à y entrer, en lançant un des leurs par-dessus la muraille, et qui réussit à leur ouvrir la porte. Musaylima fut tué ainsi que ses compagnons.(5)

b) Une explication mystique

L'explication mystique consiste à mettre en parallèle le titre de "Sceau des prophètes" porté par Muhammad et aux titres portés par Jésus-Christ. Ainsi, dans Jésus Dans La Tradition Soufie, Faouzi Skali écrit:

C'est toujours dans la perspective de cette identification essentielle que peut se comprendre la similitude frappante de certaines paroles de Jésus et de Muhammad. Le premier dit:"En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, je suis." (Jean 8:58), et:"Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le principe et la fin." (Apocalypse 22:13). Ce à quoi Muhammad fait écho dans un Hadith:"Je suis le premier des Prophètes créé et le dernier Envoyé, je fus Prophète alors qu'Adam était encore entre l'eau et l'argile."(6)

c) Une explication eschatologique

L'explication eschatologique considère le titre de "Sceau des prophètes" comme une indication de la puissance et de la nouveauté de la Mission que Dieu révélera à Jésus lors de son Retour. Elle identifie le Retour de Jésus avec "la Grande Nouvelle"(7) annoncée dans le Saint Coran, ainsi qu'avec "la voix du septième ange"(8) entendue par Saint Jean le Nabi car, selon son OEuvre prophétique, lorsque le septième ange sonnera de la Trompette, le mystère de Dieu s'accomplira, comme Il l'a annoncé à Ses serviteurs, les prophètes.

Tous les Messagers et les prophètes depuis Adam jusqu'à Muhammad ont prophétisés la venue de l'ère messianique et paradisiaque du Royaume de Dieu sur Terre ; d'après l'explication eschatologique, le Retour de Jésus ouvrira cette ère nouvelle.


source:
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vrai ou faux?

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Il est clair que les musulmans accorde beaucoup plus d'importance à la Bible que les chrétiens au Coran, d'ailleurs, rare sont les chrétiens qui on lu le Coran.

Chère Florence Yvonne,
Oui, les musulmans accordent de l'importance mais seulement a la bible authentique. Cela est inscrit noir sur blanc dans les écrits saints musulmans. Concernant les chrétiens, je pense qu'ils ne donnent d'importance même pas a la Bible. Plus de la moitié des chrétiens ne l’ont jamais lue. Le Christianisme et devenue une société de plus en plus détachée de la vraie culture religieuse. Il suffit de discuter avec eux pour s'apercevoir de leurs connaissances limitées sur le plan religieux...

Cher Si Mansour
La Bible authentique ? tu l'as connais ?
 La vraie culture religieuse ? tu veux parler de la tienne sans doute.

Cassegrain a écrit:

" ce qui signifie @Si_Mansour ?

Cher Casegrain,
Le Christ ne peut qu'avoir raison sur ce plan, car donner ou dire quelque chose d’important à une personne qui ne saura pas l’apprécier à sa juste valeur est une erreur. Si les chrétiens avaient respecté cela, leur religion ne serait pas devenu du simple paganisme. Mais cela ne veut pas dire pour autant cacher la vérité. En tant que Chrétiens, je parle des authentiques, ils devraient être prêts à répondre aux questions que les autres peuvent leur poser, a la condition qu'’ils le demandent avec sincérité et non pour de vains débats.

florence_yvonne a écrit:

La vraie culture religieuse ? tu veux parler de la tienne sans doute.

Chère Florence Yvonne,
Non, je fais allusion a la culture religieuse universellement partagée. Cela, vous l'avez surement compris, implique une importante décision morale et un examen de conscience profond en n'étant motivé que par l'amour profond de la vérité.. L'Islam nous avise sur ce plan que la pureté de l’intention pour Dieu vient en amont de tout acte. Ce n'est que de cette manière que l'individu parvient à percevoir la Vérité telle qu'elle est vraiment. Je vous rappelle aussi que l'inspiration est un ingrédient nécessaire a la vie religieuse mais il ne faut surtout pas en être totalement enthousiaste. Elle peut être créée dans le but de seulement lui donner la possibilité de se divertir a des jeux à vocation spirituelle, religieuse ou humaniste. C'est souvent plus un loisir spirituel qu'un vrai acte d'adoration. Mais il nous faut comprendre certains car quelques parts pour être apprécié et efficace au sein d'une organisation, quelle qu'elle soit, il faut lui appartenir vraiment, fondant toujours les opinions de vérité à celle de l'organisation s’autorisant tout les dépassements quel qu'en soit l'issue ou le prix.

Les chrétiens qui ont lu la Bible sont très rares! Ils connaissent les Evangiles par fragment, quand il y avait encore des curés pour faire des sermons et le catéchisme aux enfants! Maintenant, c'est de l'histoire ancienne! Les prophètes? On en aurait bien besoin à l'époque du coronavirus! On a eu jadis Madame Soleil et Elisabeth Teissier qui soufflaient toutes les deux dans l'oreille de Mitterrand...

La Moria a écrit:

indian a écrit:

moi a écrit:

Je comprends bien Indian, mais :

Mais l’histoire a démontré que Ton ( et mon) problème,..les religions s’en balancent !

L'histoire  ou celles que se racontent les gens?

Hello vous!

Vous savez quoi… L'Histoire n'est pas une simple histoire… Tout comme la Religion n'est pas une simple religion. Certains impératifs sont catégoriques et vont au-delà de la simplicité toute élémentaire par principe, Ça fait concept, rien de plus compliqué.

simple question scientifique

florence_yvonne a écrit:

C'est toujours dommage de détruire un livre, quel qu'il soit.

oui, absolument.
pourtant on en a provoqué des autodafé au nom des dieux !

Si Mansour a écrit:

Cassegrain a écrit:

" ce qui signifie @Si_Mansour ?

Cher Casegrain,
Le Christ ne peut qu'avoir raison sur ce plan, car donner ou dire quelque chose d’important à une personne qui ne saura pas l’apprécier à sa juste valeur est une erreur. Si les chrétiens avaient respecté cela, leur religion ne serait pas devenu du simple paganisme. Mais cela ne veut pas dire pour autant cacher la vérité. En tant que Chrétiens, je parle des authentiques, ils devraient être prêts à répondre aux questions que les autres peuvent leur poser, a la condition qu'’ils le demandent avec sincérité et non pour de vains débats.

florence_yvonne a écrit:

La vraie culture religieuse ? tu veux parler de la tienne sans doute.

Chère Florence Yvonne,
Non, je fais allusion a la culture religieuse universellement partagée. Cela, vous l'avez surement compris, implique une importante décision morale et un examen de conscience profond en n'étant motivé que par l'amour profond de la vérité.. L'Islam nous avise sur ce plan que la pureté de l’intention pour Dieu vient en amont de tout acte. Ce n'est que de cette manière que l'individu parvient à percevoir la Vérité telle qu'elle est vraiment. Je vous rappelle aussi que l'inspiration est un ingrédient nécessaire a la vie religieuse mais il ne faut surtout pas en être totalement enthousiaste. Elle peut être créée dans le but de seulement lui donner la possibilité de se divertir a des jeux à vocation spirituelle, religieuse ou humaniste. C'est souvent plus un loisir spirituel qu'un vrai acte d'adoration. Mais il nous faut comprendre certains car quelques parts pour être apprécié et efficace au sein d'une organisation, quelle qu'elle soit, il faut lui appartenir vraiment, fondant toujours les opinions de vérité à celle de l'organisation s’autorisant tout les dépassements quel qu'en soit l'issue ou le prix.

Cher Si Mansour 
La culture religieuse universellement partagée. cela n'existe pas et si elle existait, ce ne serait surement pas l'islam

Cassegrain a écrit:

florence_yvonne a écrit:

C'est toujours dommage de détruire un livre, quel qu'il soit.

oui, absolument.
pourtant on en a provoqué des autodafé au nom des dieux !

Absolument.

florence_yvonne a écrit:

La culture religieuse universellement partagée. cela n'existe pas et si elle existait, ce ne serait surement pas l'islam

Chère Florence Yvonne,
Les grandes religions se partagent des principes universels. Il est impossible de dissocier les religions de certaines unités culturelles universelles qui servent de fondement à la science religieuse. Précisément en tant qu'elles sont universelles, elles prétendent transcender les cultures particulières et se présentent comme ayant valeur pour tout religieux, quelle que soit l'époque, ou la zone culturelle, à laquelle il appartient. Tout cheminement spirituel consiste justement à reconnaître entièrement son indigence mentale vis à vis de la vérité absolue. Arrivé a ce niveau il s'agit surtout de se mettre en disposition de recevoir les dons de Dieu dans une situation ou l’esprit se doit d’être a chaque instant en profond état de pauvreté et d’humilité. En matière d'art Picasso, ce maître artiste a titre d'exemple, avait enrichi toute oeuvre justement en la libérant de sa forme primitive et de son propre cadre, nous laissant percevoir l'infinité qui s'y dégage dans un véritable symbolisme expressionniste.

Il n'y a ni petites ni de grandes religions celui qui dit le contraire à la tête dans le sable.

florence_yvonne a écrit:

Il n'y a ni petites ni de grandes religions celui qui dit le contraire à la tête dans le sable.

Chère Florence Yvonne,
Dans le langage courant les religions peuvent être organisées en groupes correspondant aux grandes ou petites évolutions de l'Humanité. Judaïsme, Christianisme, Islam, Bouddhisme et Hindouisme sont a titre d'exemple les cinq grandes religions pratiquées dans le monde. Ensemble, elles regroupent plus de 5 milliards des 7 milliards de personnes que compte notre planète. Notons au passage que la religion de l'islam, dernière-née du groupe des cinq au VII siècle, s'est répandue à une vitesse nettement plus rapide que ses quatre sœurs aînées pour devenir aujourd'hui, en nombre, la première religion en importance avec plus de 1,7 milliard d'adhérents.

Cher Si Mansour
Une religion n'est ni petite ni grande, en nombre de pratiquant, mais en qualité de la foi.

Et puis de toute façon, je n'appartiens à aucune religion et je m'en porte bien

Le coronavirus s'est rependue comme une traînée de poudre, on ne dira pas pour autant que c'est un grande maladie

La foi chrétienne représente un tiers de la population mondiale et est la plus grande religion du monde, c'est à dire, 2,4 milliards de personnes

florence_yvonne a écrit:

La foi chrétienne représente un tiers de la population mondiale et est la plus grande religion du monde, c'est à dire, 2,4 milliards de personnes

Chere Florence Yvonne,
Ce n'est pas l'avis de Sa Papauté qui déclare que l'Islam est devenue la première religion du monde. Vous le savez, le Vatican l'a officiellement reconnu. Attention si vous additionnez pour le Christianisme les protestants avec les catholiques sans le savoir ni le vouloir vous feriez plutôt une soustraction. Vous m'avez compris, les uns annulent de fait les autres.

Je parle des chrétiens et quand tu parle des musulmans, je présume que tu additionnes, Malékites , Shaféïtes, Hanéfites, Hanbalites, Zeïdites, Ismaéliens, Ghoulât, Adjarida, Les Ibadhïa ouIbadhites, Azariqa, Moakkima, Baïhassïa, Nadjdates, Sofrïa., Kalam et autres.

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La foi chrétienne représente un tiers de la population mondiale et est la plus grande religion du monde, c'est à dire, 2,4 milliards de personnes

Chere Florence Yvonne,
Ce n'est pas l'avis de Sa Papauté qui déclare que l'Islam est devenue la première religion du monde. Vous le savez, le Vatican l'a officiellement reconnu. Attention si vous additionnez pour le Christianisme les protestants avec les catholiques sans le savoir ni le vouloir vous feriez plutôt une soustraction. Vous m'avez compris, les uns annulent de fait les autres.

le christianisme puise ses sources, ses racines, profondément et fondamentalement en S-L-M.

florence_yvonne a écrit:

Je parle des chrétiens et quand tu parle des musulmans, je présume que tu additionnes, Malékites , Shaféïtes, Hanéfites, Hanbalites, Zeïdites, Ismaéliens, Ghoulât, Adjarida, Les Ibadhïa ouIbadhites, Azariqa, Moakkima, Baïhassïa, Nadjdates, Sofrïa., Kalam et autres.

merci de ne pas avoir ajouté les bahai's qui sont des hérétiques aux yeux des ''soi-disant musulmans''

florence_yvonne a écrit:

Et puis de toute façon, je n'appartiens à aucune religion et je m'en porte bien

vous considérez vous à tout le moins : membre à part entiere de notre humanité?
vous sentez vous lié à notre écologie, écosysteme, biosphere?

indian a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je parle des chrétiens et quand tu parle des musulmans, je présume que tu additionnes, Malékites , Shaféïtes, Hanéfites, Hanbalites, Zeïdites, Ismaéliens, Ghoulât, Adjarida, Les Ibadhïa ouIbadhites, Azariqa, Moakkima, Baïhassïa, Nadjdates, Sofrïa., Kalam et autres.

merci de ne pas avoir ajouté les bahai's qui sont des hérétiques aux yeux des ''soi-disant musulmans''

Cher Si Mansour, 
Se sont donc des mécréants ?

indian a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et puis de toute façon, je n'appartiens à aucune religion et je m'en porte bien

vous considérez vous à tout le moins : membre à part entiere de notre humanité?
vous sentez vous lié à notre écologie, écosysteme, biosphere?

Je ne suis liée à rien du tout.

florence_yvonne a écrit:

je présume que tu additionnes, Malékites , Shaféïtes, Hanéfites, Hanbalites, Zeïdites, Ismaéliens, Ghoulât, Adjarida, Les Ibadhïa ouIbadhites, Azariqa, Moakkima, Baïhassïa, Nadjdates, Sofrïa., Kalam et autres.

Chère Florence Yvonne,
En Islam on ne compte pas tout ce qui bouge. Beaucoup de ce que vous citez n'appartiennent point a l'ultime religion. Ensuite, les écoles que vous citez ne forment pas nécessairement des soustractions comme dans le cas des chrétiens, au contraire ils se complètent. La critique de la vente des indulgences, décidée par le pape Léon X (1475-1521) pour financer l'actuelle basilique Saint-Pierre, fut le point de départ d'une véritable guerre théologique qui vit Luther, refusant de revenir sur ses critiques, excommunié en 1521. Ce qui provoqua notamment la convocation du concile de Trente, en 1545, véritable concile de la contre-réforme protestante. De toute façon c'est le Pape en personne qui reconnait la primauté islamique sur ce plan, on ne peut quand même pas compter les chrétiens mieux que lui. Ce serait le comble.

florence_yvonne a écrit:

Se sont donc des mécréants ?

Au vu de l'Islam je pense que le Bahaisme est effectivement une hérésie impardonnable. Mais c'est notre ami commun "indian" qui vous a fait la remarque.

Cher Si Mansour
Tu sais j'espère qu'il y a des religions qui plus récentes que l'islam peuvent prétendre à être l'ultime religion ?

florence_yvonne a écrit:

indian a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et puis de toute façon, je n'appartiens à aucune religion et je m'en porte bien

vous considérez vous à tout le moins : membre à part entiere de notre humanité?
vous sentez vous lié à notre écologie, écosysteme, biosphere?

Je ne suis liée à rien du tout.

Doit-on comprendre que vous ne seriez même pas liée à vos propres paroles?

pour ce qui est de mes paroles "lié" n'est pas le mot que j'utiliserais.

florence_yvonne a écrit:

indian a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et puis de toute façon, je n'appartiens à aucune religion et je m'en porte bien

vous considérez vous à tout le moins : membre à part entiere de notre humanité?
vous sentez vous lié à notre écologie, écosysteme, biosphere?

Je ne suis liée à rien du tout.

et pourtant, vous êtes dépendant et en relation (lié, relié) avec l'air que vous respirez, entre autres.

florence_yvonne a écrit:

Cher Si Mansour''
Tu sais j'espère qu'il y a des religions qui plus récentes que l'islam peuvent prétendre à être l'ultime religion ?

l'iSLaM (S-L-M, Le Levant) est ''intemporel'' (de toute éternité)

florence_yvonne a écrit:

pour ce qui est de mes paroles "lié" n'est pas le mot que j'utiliserais.

Voilà pourquoi j'ai utilisé le terme ''liée''... mais si vous pensez ne pas être liée à vos paroles, alors autant en emporte le vent. Ce que vous lierez sur terre comme au ciel ne le serait pas sur parole, c'est tout.

indian a écrit:

florence_yvonne a écrit:

indian a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et puis de toute façon, je n'appartiens à aucune religion et je m'en porte bien

vous considérez vous à tout le moins : membre à part entiere de notre humanité?
vous sentez vous lié à notre écologie, écosysteme, biosphere?

Je ne suis liée à rien du tout.

et pourtant, vous êtes dépendant et en relation (lié, relié) avec l'air que vous respirez, entre autres.

Oui et je suis aussi en lien avec le cabinet de toilette que je partage avec toute ma famille.

florence_yvonne a écrit:

indian a écrit:

florence_yvonne a écrit:

indian a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et puis de toute façon, je n'appartiens à aucune religion et je m'en porte bien

vous considérez vous à tout le moins : membre à part entiere de notre humanité?
vous sentez vous lié à notre écologie, écosysteme, biosphere?

Je ne suis liée à rien du tout.

et pourtant, vous êtes dépendant et en relation (lié, relié) avec l'air que vous respirez, entre autres.

Oui et je suis aussi en lien avec le cabinet de toilette que je partage avec toute ma famille.

voila donc, entre autres aussi.

florence_yvonne a écrit:

Tu sais j'espère qu'il y a des religions qui plus récentes que l'islam peuvent prétendre à être l'ultime religion ?

Chère Florence Yvonne,
Elles peuvent prétendre tout ce qu'elles veulent mais malheureusement pour elles, la Révélation de Dieu aux hommes est terminée depuis l’avènement du prophète Mohammed, paix et salut éternels sur lui. Le Coran s’inscrit dans le prolongement monothéiste des prophètes, et clôt en même temps le cycle des révélations. Mais attention, la clôture de la révélation coranique ne signifie pas que Dieu n’a plus rien à dire, au contraire chacun découvrira que la parole divine reste d’éternelle actualité. Le génie humain porte la marque de la terre où tout est soumis à la loi de l’espace et du temps. Or, le Coran déborde constamment le domaine de cette loi et par cela même, il ne saurait être conçu dans les dimensions étroites du seul génie humain.

Cher Si Mansour
Mais, tu n'en sais rien, tu n'es pas dans le secret des dieux

florence_yvonne a écrit:

Mais, tu n'en sais rien, tu n'es pas dans le secret des dieux

Chère Florence Yvonne,
Ce n'est pas un problème de savoir ou non mais d'imprégnation dans un domaine donné. Croyez-moi, les secrets de la présence divine dans le monde se manifestent en tant que sensations spirituelles intenses ou en tant qu'illuminations intérieures mais jamais par la simple langue dont les limites entravent gravement la pensée. C'est pour cela que le cheminement initiatique dans la recherche de Dieu exige d'engager notre être par l'Amour et la connaissance dans un profond mouvement interne. La beauté intérieure nous invitera nécessairement à lever le voile de nos cœurs pour redécouvrir, par l'expérience de nos sens, Celui qui est en nous et en qui nous sommes. N'ayons pas peur, quelques parts le langage poétique mystique, en libérant la parole des contraintes du discours organisé, est à même d'exprimer l'ineffable désir de Dieu.

Cher Si Mansour
Je te propose la télépathie.

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu sais j'espère qu'il y a des religions qui plus récentes que l'islam peuvent prétendre à être l'ultime religion ?

Chère Florence Yvonne,
Elles peuvent prétendre tout ce qu'elles veulent mais malheureusement pour elles, la Révélation de Dieu aux hommes est terminée depuis l’avènement du prophète Mohammed, paix et salut éternels sur lui. Le Coran s’inscrit dans le prolongement monothéiste des prophètes, et clôt en même temps le cycle des révélations. Mais attention, la clôture de la révélation coranique ne signifie pas que Dieu n’a plus rien à dire, au contraire chacun découvrira que la parole divine reste d’éternelle actualité. Le génie humain porte la marque de la terre où tout est soumis à la loi de l’espace et du temps. Or, le Coran déborde constamment le domaine de cette loi et par cela même, il ne saurait être conçu dans les dimensions étroites du seul génie humain.

cette idée de clôture , de sceau, de finalité est propre à de nombreuses traditions...les chrétiens et les musulmans sont dans le meme bateau à cet regards...

dans l'attente des musulmans, quant à le ''venue , du retour christique''.. on peut dire que les musulmans sont comme les adventistes et les TJ

florence_yvonne a écrit:

Je te propose la télépathie.

Chère Florence Yvonne,
La perception et la communication intuitives se placent bien au delà de la simple télépathie. N'ayez pas peur, diverses pratiques d'ascèse, permettent à l'homme de purifier son cœur afin d'accéder à cet état d’âme. C'est de toute façon un passage obligé afin d’accéder a la réalité. Les débats discursifs ne naissent que de l’orgueil, du mensonge, de la mauvaise foi, ou de l’erreur de la raison, mais la Lumière grâce a la piété et parfois le silence et la méditation dénoue tous ces écheveaux pour les faire dissoudre devant la vérité.

indian a écrit:

les chrétiens et les musulmans sont dans le meme bateau à cet regards...

Cher indian,
Les textes chrétiens comportent la venue et l'attente d'un paraclet promis. Les autres réactions ne sont en fait qu'émotionnelles contre cette vérité. Pourtant l’avènement du message mohammadien ne leur est venu qu'en vue de confirmer et révéler dans sa profondeur le contenu du message christique.

Cher Si Mansour
ce que tu dis ne me parle pas, c'est comme si tu parlais chinois
Alors, les musulmans n'attendent rien de notre monde ?

florence_yvonne a écrit:

Alors, les musulmans n'attendent rien de notre monde ?

Chère Florence Yvonne,
Ils sont déjà au bord de l'océan face a l'immensité de notre monde. Quelqu'un me disait qu'aussi génial que l'on soit, on sera toujours, face à l'immensité de l'Univers, aussi insignifiant qu'une fontaine de village comparée aux chutes du Niagara.

Si Mansour a écrit:

Ils sont déjà au bord de l'océan face a l'immensité de notre monde

Je ne vois pas de quoi tu parles.

Si Mansour a écrit:

[
Cher indian,
Les textes chrétiens comportent la venue et l'attente d'un paraclet promis. Les autres réactions ne sont en fait qu'émotionnelles contre cette vérité. Pourtant l’avènement du message mohammadien ne leur est venu qu'en vue de confirmer et révéler dans sa profondeur le contenu du message christique.

je sais et vous, pas moi, dites que Muhamed est le Paraclet.

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florence_yvonne a écrit:

Je ne vois pas de quoi tu parles.

Chere Florence Yvonne,
Je vous expliquais que les musulmans n'attendent rien puisqu'ils se trouvent déjà aux bords de l'océan et découvrent chaque fois ses mystères et ses secrets a chaque plongée dans les profondeurs.

Cher Mansour,
Mais de quel océan parles-tu ?

florence_yvonne a écrit:

Cher Mansour,
Mais de quel océan parles-tu ?

pour moi il est toujours question de La Sience

florence_yvonne a écrit:

Mais de quel océan parles-tu ?

Chère Florence Yvonne,
On parlait d’océan a titre métaphorique, mais en vérité, l’océan est bien peu de chose au regard de l’immensité religieuse.

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I. L'Islam et la Foi Baha'ie
1. La prophétie
1.1. Messagers et prophètes
1.2. Muhammad, le Sceau des prophètes
1.3. Le dernier des Envoyés de Dieu

2. La Révélation progressive
2.1. Le Rappel de la Révélation
2.2. Pourquoi la Révélation ne descend-elle pas en une seule fois ?
2.3. Une nouvelle Loi révélée

3. L'Islam
3.1. La division de la Communauté humaine
3.2. La supériorité de l'Islam
3.3. Le rang de la Communauté Musulmane

4. Le Retour des Prophètes
4.1. Qu'est-ce que l'unité des Prophètes ?
4.2. Qu'est-ce que le Retour des Prophètes ?
4.3. Comment reconnaître un Prophète ?

II. Le Mahdi et le Retour du Christ

5. Courte histoire de la Foi Baha'ie
5.1. Le Bab (1819-1850)
5.2. Baha'u'llah (1817-1892)
5.3. 'Abdu'l-Baha (1844-1921)
5.4. Shoghi Effendi (1897-1957)
5.5. La Maison Universelle de Justice

6. Le Mahdi et le Bab
6.1. L'ascendance du Mahdi
6.2. Le nom du Mahdi
6.3. D'où viendra le Mahdi ?
6.4. Il régnera sept ans
6.5. Quel âge aura le Mahdi ?
6.6. La date de la venue du Mahdi
6.7. La Déclaration du Bab
6.8. Le pèlerinage du Bab
6.9. Le Martyre du Bab
6.10. Le Mahdi sera-t-il un Messager de Dieu ?
6.11. Le Mahdi réformera-t-il l'Islam ?
6.12. Le Bayan, le Livre Explicite

7. Le Retour du Christ et Baha'u'llah
7.1. L'Antichrist
7.2. Les trois années de 1850 à 1853
7.3. Le Retour de Jésus
7.4. Les exils de Baha'u'llah dans les Hadiths
7.5. La ville de 'Akka (Saint-Jean-D'Acre) dans les Hadiths
7.6. Jésus réformera-t-il la Religion de Dieu ?

III. La Fin des Temps selon la Foi Baha'ie

indian a écrit:

pour moi il est toujours question de La Sience

Avec des ''Si'' ont met Paris dans une bouteille…
Avec des ''Scies'' ont la construit sous le soleil…

À tous ces beaux principes scientifiques… il en aura fallut des esprits brillants pour en fournir la matière.

indian a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Cher Mansour,
Mais de quel océan parles-tu ?

pour moi il est toujours question de La Science

*SCIENCE

La Moria a écrit:

À tous ces beaux principes scientifiques… il en aura fallut des esprits brillants pour en fournir la matière.

Des Soleils de Vérités, Des Étoiles Brillantes... Des Manifestations de Dieu.

indian a écrit:

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Cher indian,
Pour échapper aux sectes religieuses il faut savoir se libérer des tentations du diable. Vous le savez surement, mais l’Islam tel que professé par ces sectes est à mille lieux de l’Islam authentiques de nos aïeux. Les musulmans partagent pleinement le point de vue comme étant des apostats a la vraie religion et donc des déviants sur le plan théologique. Les croyances des bahais sont considérées comme étant hérétiques et déviantes par rapport à l’islam par beaucoup de savants du sunnisme et même du chiisme. C'est pour cela qu'ils ont toujours pointés du doigt et ce malgré qu'ils souhaitent être perçus comme les adhérents d’une « religion mondiale indépendante ».

Simansour a écrit:

Pour échapper aux sectes religieuses il faut savoir se libérer des tentations du diable. Vous le savez surement, mais l’Islam tel que professé par ces sectes est à mille lieux de l’Islam authentiques de nos aïeux. Les musulmans partagent pleinement le point de vue comme étant des apostats a la vraie religion et donc des déviants sur le plan théologique.

Mesdames et Messieurs, voici donc un bel exemple d’un monologue gourou sectaire.

Ça parle et pense à votre place par exemple, ...ça vous parle du diable,..et ça vous dit que votre foi c’est de la daube !

Regardons donc la suite qui sera très instructive

Vous pouvez continuer monsieur, vous n’avez pas fini la démonstration, et vous allez comprendre pourquoi je vous cherche noises !

moi a écrit:

Mesdames et Messieurs, voici donc un bel exemple d’un monologue gourou sectaire.

Cher moi,
Il vous faut tout simplement avoir l'esprit de continuité dans le dialogue, mais je sais que cela vous fait défaut et a chaque fois que la vérité vous bouscule, vous cherchez noise a ceux qui vous la rappellent. Contrairement a ce que vous écrivez, j'essaie plutôt par tous les moyen de libérer le Bahaisme de son attèllement a l'Islam et de la classer parmi les grandes pensées mondiales indépendantes. Car lié a l'Islam, il ne devient clairement qu'une secte déviante. Alors il faut pour les bahais, choisir entre le Baha'isme en tant que religion révélée ou une secte au service d'un Nouvel Ordre Mondial occidental. Quand on a des notions de l'histoire de l'Islam on sait que des "prophètes" du genre Bahaullah étaient légion au moyen-orient et que leurs cultes restèrent confidentiels et ne leur survivent en général jamais. Pour se libérer de la religion, le Bahaisme a plusieurs atouts. Il se fonde d'ailleurs sur douze principes dont on peut même se demander s'ils relèvent vraiment de la sphère spirituelle et religieuse.

Ne vous occupez pas de moi et continuez

Si Mansour a écrit:

indian a écrit:

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Cher indian,
Pour échapper aux sectes religieuses il faut savoir se libérer des tentations du diable. Vous le savez surement, mais l’Islam tel que professé par ces sectes est à mille lieux de l’Islam authentiques de nos aïeux. Les musulmans partagent pleinement le point de vue comme étant des apostats a la vraie religion et donc des déviants sur le plan théologique. Les croyances des bahais sont considérées comme étant hérétiques et déviantes par rapport à l’islam par beaucoup de savants du sunnisme et même du chiisme. C'est pour cela qu'ils ont toujours pointés du doigt et ce malgré qu'ils souhaitent être perçus comme les adhérents d’une « religion mondiale indépendante ».

les bahai's adhèrent ils à l'Islam authentique?

indian a écrit:

les bahai's adhèrent ils à l'Islam authentique?

Cher indian,
La vérité c'est que quiconque adhère au Bahaisme s'exclue automatiquement de l'Islam. Ils s'opposent au Coran et nient que le prophète Mohammed, paix et salut éternels sur lui, soit le Sceau des Prophètes. Ils considèrent que la révélation continue toujours sans jamais s'interrompre en mêlant les inspirations continuelles et les manifestations divines avec la vraie révélation céleste ou c'est Dieu qui se révèle..