Petit papa noweeellll !

Le revoilà celui-là. Mais d'où il vient, au fait ?
FY l'attribue à Coco-Cala, DD enchaîne .... Wiki pied plat le fait naître aux USA dans la première moitié du XIXe siècle, en 1921 et le présente comme un avatar de Saint Nicolas..
Vrai ou Faux ?

La première mention d'un père Noël allemand (Weihnachtsmann) remonte à la fin du XVIIIe siècle,

Citation :

Die älteste Referenz, die ich gefunden habe, stammt aus dem Jahr 1771:

Wenn der Weyhnachtsmann kömmt, will ich auch nicht hinsehen, daß mir das Christkindchen die Augen nicht auspusten kann. Mannigfaltikkeiten. Zweeter Jahrgang, Berlin 1771

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La plus ancienne référence que l'auteur a trouvé remonte à 1771

Si le père Noël venait, je ne voudrait pas que le petit Jésus ne puisse pas me souffler sur les yeux (pour m'endormir)

Traduction donnée par une amie ayant séjourné en Allemagne ... mais si quelqu'un a mieux.

Du côté français, on a une certaine Aurore Dupin mieux connue sous le nom de George Sand qui attendait que le petit père Noël passe une orange dans sa chaussure, dans la première décade du XIXe siècle. Toujours avant l'Américain.

On peut faire un petit tour chez les Anglais ? Traduit littéralement, Père Noël se dit Father Christmas et ce personnage existe bel et bien sur le sol britannique. Il s'habille en vert et porte une couronne de houx.
Ce n'est pas d'abord un distributeur de cadeaux, mais plutôt l'incarnation de l'esprit des fêtes. Et en tant que tel son existence remonte à plusieurs siècles, quasiment au moyen-âge. On trouve au XVe siècle un Sir Christmas (Sieur Noël) qui va devenir Lord Christmas.

Il existe aussi un Messire Noël dans certaines chansons de noëls médiévaux qui est une personnification de la fête.

aussi une idée propre à la nativité de Jésus... et aux rois mages allant offrir des cadeaux et présents à un enfants ''gâté'' par La Vie...

En tout cas le papa Noel de Coca qui lui permet d'affiner sa pub, et au passage les marchand de jouet, est battu pas le Black Friday.

Voici un vieux père Noël à houpelande avec un pantalon bleu.
Il existait avant la pub de Coca
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Un autre en houpelande
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Un père Noël en brun
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datant sans doute de la fin du XIXe siècle

En voici de toutes les couleurs : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et voici le Father Christmas des anglais

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Voici une figurine de père noel actuel qui n'est pas soumis au look soda
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Et un autre :
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Au sujet de Father Christmas
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On peut y voir le Père Noël en vert, avec sa couronne de houx.

Pour ceux qui ne lisent pas l'anglais, la traduction google :
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Là, vous pourrez voir le Father Christmas britannique en vêtements traditionnels.
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Le père Noël habillé de vert, c'est très récent.

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Le XIXe siècle, c'est très récent ?
C'est vrai, tout est relatif !

Moi, j'ai découvert le père Noël vert cette année.

Et la pub pour coca cola, tu en penses quoi ?

Je pense que la publicité de Coca  qui a fixé les couleurs rouge et blanc, ainsi que le costume pantalon-tunique, date de 1931.
Je pense que les cartes postales avec le père Noël en vert date de la fin du XIXe siècle. (tu les as regardées au moins ?)
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Je pense que le XIXe siècle est antérieur à 1931

J'ai regardé et je cherche un père Noël sans droit d'auteur que je pourrais mettre en 150 x 200 pour le mettre en avatar pendant les fêtes.

indian a écrit:

aussi une idée propre à la nativité de Jésus... et aux rois mages allant offrir des cadeaux et présents à un enfants ''gâté'' par La Vie...

Pourquoi dis-tu « gâté » par la vie?
Je ne saisis pas pourquoi tu fais cette remarque et tout son sens.
Tu peux développer stp?

Les parents pauvres ne peuvent pas offrir de beaux cadeaux à leurs enfants, "moi" !

Ça me rappelle une anecdote assez triste qui concerne le cousin du père Noël à savoir St Nicolas.
Le cardinal Suenens avait raconté à des nonnes qu'il n'aimait pas cette fête, ça lui rappelait un souvenir douloureux.

Sa mère était veuve et n'avait pas beaucoup d'argent. Je ne sais pas pourquoi, St Nicolas, apportait les cadeaux non pas à la maison, mais à l'école, à cette époque et dans cette région (début du XXe siècle, avant la première guerre mondiale, à Bruxelles).

Il est revenu furieux de l'école, parce qu'un petit garnement de sa classe avait reçu de beaux cadeaux et lui, qui était bien sage, juste une "bête" trompette.
Il a dit à sa maman qu'il était tellement fâché sur St Nicolas parce qu'il avait récompensé un vilain garçon et pas récompensé un gentil, que de colère, il avait cassé sa trompette.

Et là, sa maman a fondu en larmes et lui a expliqué ce qu'il en était. Etant pauvre, elle ne pouvait pas lui offrir autre chose. Il était tellement triste d'avoir fait pleurer sa maman, que la fête de St Nicolas lui a laissé un goût amer.

ìl a du progresser brusquement en compréhension de la complexité du monde, (injustice sociale et croyance, amour maternel et dévouement) je trouve que c’est une belle histoire ! :(

Quel est le rapport entre Saint Nicolas et le Père Noël ?
Le second est-il un avatar du premier ?
Si on lit l'histoire de l'émergence de Santa Claus aux Etats Unis au début du XIXe, on serait tenté de le croire, mais ce n'est pas aussi simple qu'il n'y paraît.
Santa Claus est, en effet, une forme abâtardie du terme néerlandais, Sinterklaas ou Sint Niklaas, c'est à dire Saint Nicolas.
Pendant longtemps, je me suis demandée comment les Américains avait fait un petit lutin avec un évêque. J'ai trouvé l'explication l'an passé.

Saint Nicolas est fêté dans certaines régions d'Europe (je ne dirais pas toutes) au Moyen-Age. Il est, entre autres choses, le patron des écoliers, donc des enfants.

Avec la Réformation, le protestantisme, le culte des saints disparaît dans les régions qui adoptent cette confession ... et le culte de St Nicolas aussi. On va plutôt fêter Jésus qui se fait un petit enfant à Noël.
Mais Saint Nicolas est profondément ancré dans la culture néerlandaise. Le personnage survit au calvinisme mais en se sécularisant.
Il perd ses attributs épiscopaux et devient un personnage laïc et même ... un croquemitaine.
Il punit les garnements, il sert à faire peur aux enfants désobéissants.

Dans d'autres régions germaniques, une fois que Saint Nicolas passe à la trappe, c'est son compagnon qui survit. Quel compagnon ?
Là où St Nicolas récompense, il a un pendant négatif pour punir. Ici, c'est le Père fouettard, mais ailleurs c'est Krampus, Hans Trapp, Pelznikel ou Knecht Ruprecht.

Les deux derniers sont allemands. Et on sait qu'ils sont devenus dans certaines régions d'Allemagne des distributeurs de cadeaux.
Donc, les croquemitaines, une fois que St Nicolas disparaît pour des raisons confessionnelles, peuvent jouer aussi le rôle de "récompenseur" d'enfants sages.

Ce qui est frappant c'est de voir que Knecht Ruprecht vêtu d'une houppelande ou d'un manteau à capuchon brun qui rappelle un peu l'habit d'un moine ou d'un lutin.

Et si on regarde des représentations anciennes du Père Noël, on le trouve avec vêtements comparables.
Une image allemande montre Knecht Ruprecht accompagner l'enfant Jésus ou un ange qui tient en main un sapin de Noël
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La même image colorisée

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Ça ne vous rappelle personne ?

Donc nous avons dès le moyen-âge une personnalisation de Noël de l'esprit des fêtes : messire Noël, Sir Christmas, etc.
Un personnage a deux facettes, St Nicolas : punit les vilains, récompense les gentils.
Un dédoublement possible du personnage  : un compagnon moins sympathique est là pour punir.
La disparition ou la mutation de St Nicolas : il devient un croquemitaine ou son compagnon croquemitaine lui survit.

Et, vers la fin du XVIIIe siècle l'apparition d'un personnage qui va reprendre le rôle de St Nicolas, incarne Noël et ressemble à un lutin ou un moine encapuchonné : l'homme de Noël, le petit père Noël.

Dans certaines régions de France, le personnage à l'allure austère (ressemblance avec un moine encapuchonné ou chapeau pointu, habit gris) porte un nom incarnant cette période de l'année : Bonhomme Noël Père Janvier, Père Chalande (Calandres).

En Normandie, le père Noël s'appelait Barbassioné. Or à l'origine Barbassionné est un diablotin du folklore qui fait geler les récoltes ! Un personnage maléfique qui se métamorphose en distributeur de cadeaux.

Le père Noël actuel est donc l'héritier d'une personnification des fêtes, d'un saint protecteur et d'un croquemitaine.

Petit interlude musical (dans le thème)

Une chose assez cocasse (de mon point de vue) c'est que l'autre nom que les Américains donne au Père Noël est ... Kris Kringle. Or Kris Kringle n'est qu'une déformation de Christkindl, enfant Jésus.

En Alsace, Christkindel, c'est l'enfant Jésus personnifié par une ... jeune fille.
En fait, elle ressemble beaucoup à la Ste Lucie fêtée dans les pays scandinaves, le 13 décembre : en blanc avec une couronne de bougies sur la tête.

L’hirondelle a écrit:

moi a écrit:

indian a écrit:

aussi une idée propre à la nativité de Jésus... et aux rois mages allant offrir des cadeaux et présents à un enfants ''gâté'' par La Vie...

Pourquoi dis-tu « gâté » par la vie?
Je ne saisis pas pourquoi tu fais cette remarque et tout son sens.
Tu peux développer stp?

Les parents pauvres ne peuvent pas offrir de beaux cadeaux à leurs enfants, "moi" !

Ah, ok,...je me demandais, vu la tournure de phrase, si il était « gâté » avant la venue des rois mages et leurs cadeaux.
Je ne comprenais pas l’ajout de l’adjectif « gâté »,...son but et son utilité !

bonjour à tous

Il est intéressant de voir que le "retour de la lumière" soit fêté de toutes sortes de façons, et cela sans doute depuis la nuit des temps. Sans doute surtout dans les pays éloignés de l'équateur où les longues nuits d'hiver font attendre le solstice avec impatience. La mondialisation de ces coutumes, l'imposition de l'image du père Noël CocaCola est très symptomatique de l'évolution des sociétés: les coutumes locales se perdent au profit d'une nouvelle, commune, imposée par une multinationale, et au bénéfice des industries...

Merci à l'hirondelle pour ses recherches ! Aurais tu une idée de ce qui se passe dans l'hémisphère Sud ? Peut-être pas grand'chose, parce qu'il n'y a pas quasi pas de terres qui se trouvent au-delà du 40° ou 50ème parallèle, là où la durée du jour change fort avec les saisons.
Peut-être les empereurs de l'Antartique?

L'imposition du PN Coca ? Je dirais plutôt qu'avec les moyens de communications plus performants, on assiste à une uniformisation des fêtes quoique ...
Le Père Noël finlandais qui prétend être le vrai et se remplit les poches en faisant visiter son usine de jouets, ne ressemble pas vraiment au Santa Claus made in Soda. Il y a bien du rouge sur son costume mais pas uniquement.
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Je vois des PN de teintes différentes dans les magasins de déco: blanc, beige, verdâtre, avec des motifs sur leur gilet ...

Halloween sous sa forme américaine est revenu en Europe, maintenant on parle du Black Friday, à cause des boîtes américaines implantées par ici et leurs émules ... Mais à côté de ça, il y a de la résistance. Beaucoup se vantent de faire des économies en achetant rien ce jour-là.

Le Ho ho ho dont on ne sait pas d'où il sort ... et qui me sonne toujours si étrange dans les oreilles, vient d'un détail du poème fondateur du mythe de Santa Claus : le petit lutin est parti en riant.

Un jour, j'ai demandé à un ami qui vivait en Amérique latine qui apportait les cadeaux aux enfants ... Ben, personne ! Cette tradition n'existe pas. Pourtant ils ont été colonisés surtout pas les Espagnols qui ont une fête bien à eux : Los Reyes Magos, les Rois Mages (donc l'Epiphanie)

C'est bien l'Epiphanie qui est fêté dans certaines régions d'Italie avec la Befana, une sorcière incarnant cette fête.

Les Russes ont leur Ded Moroz et sa fille Snegurochka, la fille des Neiges.
Là aussi, à l'origine on trouve un personnage pas tellement sympa : Ded Moroz, c'est Grand-Père Gel, celui qui fait mourir de froid les petits enfants qui se perdent loin de leur maison.
Il a été récupéré, surtout par les communistes qui ne voulaient pas entendre parler du lutin Rouge made in Soda !
Tout comme le Père Janvier, Ded Moroz distribue les étrennes.

Donc raconter aux gosses étasuniens que le Père Noël passe dans tous les pays du monde entier ... c'est de l'arnaque !

Citation :

Donc raconter aux gosses étasuniens que le Père Noël passe dans tous les pays du monde entier ... c'est de l'arnaque !

Sous entendu le père noel de Coca: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Un jour, j'ai demandé à un ami qui vivait en Amérique latine qui apportait les cadeaux aux enfants ... Ben, personne ! Cette tradition n'existe pas.

Ah?
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Il faut dire qu'il est pas bien vu:
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Non, je n'ai pas sous-entendu "le père Noël de Coca-Cola" (Tu as des actions dans la compagnie ? Tu n'arrêtes pas d'en parler)

Et quand j'ai posé la question à cet ami qui vit, la plupart du temps dans les Andes (et pas dans une grande ville américanisée)  ma question visait la tradition locale, pas les coutumes d'importation.

Citation :

Non, je n'ai pas sous-entendu "le père Noël de Coca-Cola" (Tu as des actions dans la compagnie ? Tu n'arrêtes pas d'en parler)

Non j'ai pas d'action puisque je suis socialiste et contre les multi nationales.
Mais qui, à part cette société exporte le père Noël dans le monde entier ?
Dans les Andes je sais pas, mais dans les Bidonvilles ou les favalas d'Amérique du Sud certainement!

Les traditions locales sont souvent remplacés par des coutumes extérieur et dans le cadre des transfert de population que l'on voit en ce moment ça ne manque pas!
Ce n'est pas le sujet mais on pourrais en parler!

ce sont des hommes qui prennent se rôle ,pour l'émerveillement des tout petits .
nous avons le droit de faire rêver nos petits et d'ailleurs tout les enfants devraient connaitre ce bonheur.

Citation :

Mais qui, à part cette société exporte le père Noël dans le monde entier ?

La télévision et le cinéma, déjà entendu parler ? Internet, ça te dit quelque chose ?

Vous connaissez la chanson petit papa noël ?
Quand tu descendras du ciel..

lhirondelle a écrit:

Citation :

Mais qui, à part cette société exporte le père Noël dans le monde entier ?

La télévision et le cinéma, déjà entendu parler ? Internet, ça te dit quelque chose ?

Oui Coca fait une belle pub à la télé.
Pour le reste bien sur, mais une multi nationale comme celle là s'implante partout car si tout le monde n'as pas la télé et encore moins internet (*), tout le monde à soif (image)

(*) J'ai été hébergé plusieurs fois dans une favella du Vénézuzla, j'en ai déjà parlé, ils ont Coca Cola et son père Noel, mais pas internet (en 2019 je sais pas)

@ Bluenote.
Bien sûr ! Chaque année, nous avions droit au 33T "Tino Rossi chante Noël"  




Imagine-toi la famille réunie autour de la table du dimanche, en train de boire les roucoulades du chanteur corse qui passait à la télé en noir et blanc.

Il s'est produit en jour avec la houppelande du vénérable vieillard. C'est là où j'ai eu droit à l'explication : St Nicolas, c'est pour les Belges, le Père Noël pour les Français.
Pas question à l'époque de faire un doublet des dépenses.

La chanson a été créée à l'occasion d'un film sorti en 1946

C'est la version la plus connue, costume et décors des années 70.

Je viens d'éditer le message avec la version 1946 (film Destins)

Mon espagnol est assez limité mais une petite recherche m'apprend ceci :

wiki pied plat a écrit:

   En Hispanoamérica es frecuente en varios países el Niñito Dios, Niño Jesús o "El Niño Dios", dependiendo de la religión de las personas o de las familias (católica, la mayoría de las veces en estos casos), el cual visita las casas en Nochebuena y deja regalos a los pequeños bajo el árbol navideño o al pie de la cama.

En Amérique latine, il est fréquent que ce soit le Petit Jésus, si la famille est catholique (ce qui est la majorité des cas) qui visite les maisons la nuit de Noël et laisse des cadeaux au pied du sapin ou du lit.

C'était aussi le cas autrefois en France. D'où cette réaction d'un clergé bas de plafond

Citation :

Le 23 décembre 1951, l'effigie du Père Noël était brûlée devant le parvis de la cathédrale de Dijon... Une surprenante affaire qui témoigne des résistances du clergé face à un folklore d'inspiration païenne — et américaine.

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J'ai été confrontée à des réactions de la même eau en Flandre où une nonne s'indignait qu'il y ait une figure de père Noël sur un timbre : elle ne pouvait tout de même pas envoyer ça à sa famille ! Père Noël c'est païen (et contre l'Eglise ^^)
Je lui ai benoitement conseillé de dessiner une croix sur le bonnet du bonhomme. (La prieure riait dans sa barbe, elle aussi, trouvait cette réaction ridicule)

Oui mais le père Noel a disparu:


Alors? Sauvez le:

Sur le même article en espagnol sur le lutin barbu, on fait mention d'une résistance face au personnage, qu'on associe au consumérisme, à " l'américanisation" et la disparition de la culture locale.
Il y a des régions d'Allemagne ou on mettra en avant l'Enfant Jésus comme tradition et où on verra le Père Noël comme un intrus.

J'ai poursuivi mes investigations en espagnol et je viens de lire un article qui explique que selon le pays (latino-américain), le porteur de cadeaux traditionnel est l'Enfant Jésus ou les Rois Mages (comme c'est le cas en Espagne) Le Père Noël n'a débarqué que dans les années 50.

Mon ami vivant au Pérou, proches des Amérindiens doit être loin de tout ça. (et ma dernière conversation avec lui sur ce sujet, date d'une bonne quinzaine d'années !)

La vidéo est longue, mais elle a l'avantage d'être sourcée et documentée.

Une autre ultérieure des mêmes vidéastes expliquera qu'on ne sait presque rien sur Odin. Le mettre à la tête d'une chasse galerie n'est fondé sur aucune source. C'est une hypothèse de Grimm qui promouvait le pan-germanisme.

Une chose que je ne suis pas encore parvenue à élucider c'est l'apparition d'un renne pour tirer le traineau du petit vieux rondouillard.

La première mention de la bestiole remonte à 1821, ce n'est que 30 ans plus tard qu'on fait venir PN du pôle nord.

Dans la première apparition Old santeclaus with much delight il n'y en a qu'un. On ne sait pas qui a écrit cette comptine ni qui l'a illustrée.

Le Rvd Moore en mettra huit au traineau deux ans plus tard dans son poème A Visit Form St Nicholas
Il n y' a pas de rennes aux Pays Bas, là-bas Sinterklaas monte un cheval. Un cheval peut très bien tirer un traineau. Donc, d'où viennent les cervidés ?
Mystère et boule de gomme.
Comme le premier poème est anonyme on ne connait pas les origines de l'auteur.

On peut imaginer un traîneau tiré par de chiens.

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Citation :

La légende de Saint Nicolas raconte que celui-ci se déplaçait à dos d’âne. Il faut attendre le XIXème siècle pour voir apparaître le fameux traîneau. La première mention du traîneau du Père Noël est attribuée à l’auteur Clément Clarke Moore, dans son poème « La visite de Saint Nicolas » (ou « La nuit d’avant Noël »). Celui-ci fut publié pour la première fois en 1823 dans un journal américain. L’auteur y décrit Saint-Nicolas sous les traits d’un un lutin « espiègle » et « dodu » aux vêtements rouges et à la longue barbe blanche. Appelé « Père Noël » dans le texte, il se déplace dans les airs sur un traîneau tiré par huit rennes et passe par les cheminées des maisons pour distribuer les cadeaux. Le texte connut un tel succès que cette nouvelle représentation de Saint-Nicolas fut adoptée aux quatre coins du monde.
Les huit rennes qui tirent le traîneau du Père Noël ont conservé les noms donnés par l’auteur. On retrouve ainsi Tornade, Danseur, Furie, Fringuant, Comète, Cupidon, Eclair et Tonnerre. Un neuvième renne au nez rouge, appelé Rudolf, apparut au XXème siècle. C’est lui qui guide le traîneau du Père Noël dans la nuit.

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Quand à la neige, par les temps qui courent et l'échec de la COP 25, il faudra passer Noél à plus de 2000.
Souvenir lointain des messes de Noel à St Veran à réchauffer mr le curé en apportant des buches dans la petite église! Et oui, scout toujours ....prèt!

Heu, la neige est tombée mon cher DD, j'espère que tu gobes pas ce que disent les alarmistes du climat avec Greta en poupée de cire ?

La neige est tombé à combien de mètres?
Il est vrai que les cannons à neige ça existe, je vais en parler au père Noel

60 ans en arrière je faisais du ski à la même époque là ou je suis actuellement! Val d'Oise
Et en Corse la neige n'est pas encore tombé à moins de 2000! La station d'Asco désespère (*)

Tu devrais te faire vacciné, tu vas attrapé froid .

(*) C'étais en Janvier 2019 en 2020 ce sera pire
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Dédé qui ne lit qu'à moitié a écrit:

La première mention du traîneau du Père Noël est attribuée à l’auteur Clément Clarke Moore, dans son poème « La visite de Saint Nicolas » (ou « La nuit d’avant Noël »). Celui-ci fut publié pour la première fois en 1823 dans un journal américain.

FAUX !
La preuve :

Citation :

"Old Santeclaus with Much Delight" is an anonymous illustrated children's poem published in New York in 1821, predating by two years the first publication of "A Visit from St. Nicholas" ("Twas the Night before Christmas"). It is the first publication to mention (and illustrate) Santa's reindeer and sleigh, as well as being the first to describe his arrival on Christmas Eve.

Le Vieux saint Nicolas, etc. est un poème illustré anoyme publié à NY en 1821, préfigurant la publication de "La visite de St Nicolas. C'est la première publication qui mentionne et illustre le traineau et le renne du Père Noël

Citation :

Old SANTECLAUS with much delight

His reindeer drives this frosty night,
O’r chimney tops, and tracts of snow,
To bring his yearly gifts to you.

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Le vieux Saint Colas, avec grand plaisir
Conduit son renne, cette nuit glaciale
Sur le sommet des cheminées et les pistes de neige
Pour vous porter ses cadeaux annuels.
1821
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On peut imaginer tout ce qu'on veut, mais vos digressions ne répondent pas à ma question :
POURQUOI DES RENNES ? alors que rien auparavant ne le laissait présager.

Le climat fait bien ce qu'il veut ! On s’habitue à telle hauteur de neige comme si c'était un dû que le nature devait aux hommes parce qu'ils ont fait des stations de ski et qu'ils veulent skier pendant les vacances de février ou de noël ! Il y a quelques jours la neige est tombée à moins de 600 mètres et la montagne en face de ma baie vitrée était poudrée. Mais là çà se radoucit et je préfère perso.

Ici on parle du Père Noël et de son folklore pas du climat et du ski.

lhirondelle a écrit:

Dédé qui ne lit qu'à moitié a écrit:

La première mention du traîneau du Père Noël est attribuée à l’auteur Clément Clarke Moore, dans son poème « La visite de Saint Nicolas » (ou « La nuit d’avant Noël »). Celui-ci fut publié pour la première fois en 1823 dans un journal américain.

FAUX !
La preuve :

Citation :

Old SANTECLAUS with much delight
His reindeer drives this frosty night,
O’r chimney tops, and tracts of snow,
To bring his yearly gifts to you.

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1821
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On peut imaginer tout ce qu'on veut, mais vos digressions ne répondent pas à ma question :
POURQUOI DES RENNES ? alors que rien auparavant ne le laissait présager.

Je ne fais que citer, j'ai pas trouvé, et ce n'est pas une digression puisque c'est la question posé!
Moi je ne crois pas au père Noel! Donc je suis comme tout le monde ....j'imagine!
Il semble que les sites anglos saxons soient plus érudit que les français!

Le folklo du père Noel c'est aussi un traineau et .....la neige!

Vous papotez entre vieux papy au comptoir du café du commerce sans faire attention au vrai sujet du fil.
Et toi, ça va, Edmond ? Et les petits enfants ?
M'en parle pas, Gustave ! Il va encore pleuvoir, j'ai mal mes rhumatismes !

Le problème Dédé, c'est que tu cites un peu n'importe quoi
1. sans tenir compte de ce qui a déjà été posté
2. sans vérifier tes sources.

Sois pas si précise, l'essentiel c'est que ça ne dure pas, le forum n'est pas là pour établir des thèses à usage des penseurs et autres philomachins, mais pour papoter entre nous!
Si je cites des articles c'est pour que chacun en tite une conclusion en en extrayant ce qu'il lui est nécessaire!

C'est vrai que de chercher ce qui a pu inspirer un poète anonyme quand il a attribué des rennes au père noël c'est du philomachin.
Portnawak !

çà y est, l'hirondelle de Printemps nous fait son chi-chi

Bon c’est vrai, le sujet est léger quand même, Père Noël, la neige, le traineau, le ski ... DD pour une fois et c'est rare, a raison, il faut le souligner, déjà il participe au sujet, on peut pas dire que c’est le sujet le plus passionnant du forum hein ..

On peut donner des pistes sur un ton léger. Participer et dévier, cépapareil.

Bon, Sinterklaas avait un cheval blanc. Notre St Nicolas un baudet.
En Scandinavie, un homme déguisé en chèvre donnait les cadeaux.
Father Christmas est revenu en Grande Bretagne sur le dos d'une chèvre au début du XIXe siècle.
Parfois on voit le Weihnachtsmann parmi les animaux de la forêt, y compris des biches et des cerfs.

Mais purée, qu'est-ce qui lui a pris d'aller pêcher un renne, à Machinchose ?

Bah oui, mais si il y avais de la neige au Sahara et que le père Noël y sévissait, on y mettrais des chameaux à défaut de rennes!
Question de logique!
Pour rester dans le sujet le père Noel de Coca cola il mange des hamburgers, pas du Saumon gravlax!
Ceux qui mettent sur le "pappers" les légendes le font à partir des connaissances de leur pays!

En Russie où il n'y a pas de sable mais de la neige ce sont des chevaux qui tirent les troïkas.


Pour les enfants, le cerf est "le roi de la forêt", un animal "majestueux". Ils trouvent normal que ce soit lui ou quelque chose qui lui ressemble qui tire ce traineau.
Ce qui me donne l'idée d'aller creuser du côté de ces mythes-là.
Vous connaissez des histoires où des cerfs tirent un attelage ?

En Russie, ils sont tous cocos, ils ne croient qu'en Staline c'est bien connu!

Vous connaissez des histoires où des cerfs tirent un attelage ?
Google clique droit et hop! Page 511

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Je sais me servir de gogole, merci, je l'ai fait avant toi avec des résultats plus performants.



En Russie, les soviétiques ont adopté et imposé Ded Moroz et Snegurochka pour récompenser les petits pionniers le 1er janvier.