Jésus vu par le déisme

Rappel du premier message :

Bien, alors, Jésus est un homme enfanté par une vierge, il est Dieu et fils de Dieu, donc, fils de lui-même, engendré par le Saint Esprit et comme il est aussi le Saint-Esprit, il s'est auto-engendré. Comme Marie est sa mère, elle est aussi sa femme et également mère porteuse pour son fils/mari. N'y aurait-il pas un peu d'inceste la dedans ?

D'après un dogme qui date de ne je sais quand (et puis quelle importance ?), Marie est immaculé conception, née sans le pêcher original, pardon, originel, car une femme souillée par le pêché ne peut donner naissance à Dieu, mais cela ne figure nulle part dans la Bible.

De son enfance à son entrée dans la vie publique, on ne sait rien ou presque de la vie de Jésus on peut tout imaginer, qu'il s'est rendu en Inde pour enseigner le Bouddhisme, qu'il s'est marié, qu'il a eu des enfants .... s'il a voyagé avec ses apôtres on peut envisager qu'il a subsisté grâce aux dons et à l'aumône qui lui sont faits sur son passage.

En quelle année est né Jésus ? Notre calendrier a été établi par le moine Denys le Petit. Dans cette tâche, l'abbé semble avoir commis une erreur de calcul : l'an 0 de son calendrier coïncide en effet avec l'an 753 du calendrier romain, qui commence à la fondation de Rome. Or, selon les évangiles, Jésus serait né sous le règne d'Hérode le Grand, lui même mort quelques années avant 753, plutôt vers 750. Jésus serait donc lui aussi né avant 753 et donc avant l'an 0 du calendrier chrétien, plutôt vers -4, -5 ou -6 avant... lui-même. Le jour précis de sa naissance est tout aussi incertain puis-qu’aucun écrit n'y fait référence. La date du 25 décembre, correspondant à Noël, n'a été arrêtée qu'en 354, par le Pape Libère, dans le but d'assimiler les fêtes païennes du solstice d'hiver, célébrées en cette période de l'année.

Les juifs considère comme une obligation d'avoir beaucoup d'enfants de plus, il existe un verset qui permet de douter de la virginité éternelle de Marie

Marc 6:3 N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? et ses sœurs ne sont-elles pas ici parmi nous ? Et il était pour eux une occasion de chute.

Pour preuve, les textes grecs utilisent le mot "adelphos", frère, et non "anepsios", cousin.

Marie-Madeleine, prostituée ou bien le disciple que Jésus préférait ?

Quand est-il mort ? Les évangiles évoquent plusieurs personnalités officielles impliquées dans le procès de Jésus, telles qu'Hérode, Pilate ou encore Caïphe. Ils situent la mort de Jésus à un vendredi proche de la Pâque juive. Si l'on recoupe les données astronomiques et les dates d'exercice de ces personnalités, la mort de Jésus a certainement eu lieu en avril, de l'an 27, 30 ou 33.

Et qu'en est-il des sois-disant reliques de Jésus, vous savez combien il y a de morceaux de la sainte croix ? combien d'épines ? Combien de clous de la croix ?le Saint Prépuce ? dans quelle condition ce morceau de peau a t-il bien pu être conservé ? sans oublier la "Sainte larme", versée par Jésus sur la croix et enrobée dans une ampoule de cristal et la tunique récupérée par un romain ?

Bah, cettaines personnes aiment se referer au vecu qui a ete raconter et ecrit dans un livre  pour eux et pour leur descendant et ca c'est rendu jusqua nous ...
Et c'est en plongeant nos  regarde dans ce livre que nous decouvrons le createur, c'est pas toujours  ce qui est ecrit  mai ce que  l'histoire dégage  qui nous fait ressortir ce Doeu si magnifique ...

Mais ce n'est pas ce qui est ecrit  qui est si magnifique,
Avez vous deja entendu cela?
Tu ne decoyvrora pas le createur dans les mots ecrit ...

Divinité être supra naturel selon la définition du pseudo Platon un Dieu est un vivant immortel qui se suffit à lui-même pour atteindre le bonheur, réalité éternelle ,cause du bien .

Ben oui, ça serait trop simple si ses messages avaient du sens.

Ca depend de ce que recherche la personne qui le regarde
La personnes honnête dans sa recherche parfois avec que quelques paroles
Elle c'est exclamer et dit "J'ai trouver la vérité"
Sans meme avoir connu 1 % des ecritures ...
Parce que son coeur etait sincere honnetes
C'etait "La bonne Terre" et au contact de l'eau de la vie
La graine a deja commencer a germer ...

Patrice1633 a écrit:

La meme chose qu'un athée  selon ce que j'ai vue jusqu'a present

Tu confond athée et déiste, c'est grave.

Patrice1633 a écrit:

La ligne est mince entre athée  et deiste ...

La foi en Dieu est un ligne mince pour toi ?

Un deiste peut regarder ce que Jesus a fait et Dit
Pour voir si ca du sens
Voir si il donne de bon conseil pour etre heureux
Si il le fait dans sa vie
Comment il se comporte face aux autres

Et en apprendre davantage sur cet homme
Mettre ses prejuger de côté  un instant
Et apprend a le connaitre ...
Personnelement

Patrice1633 a écrit:

Un deiste peut regarder ce que Jesus a fait et Dit
Pour voir si ca du sens
Voir si il donne de bon conseil pour etre heureux

Je vais plutôt parlé de "Jésus" ici

Mais justement, certain texte (que je ne sais plus où dans la bible) n'a pas de sens.

Exemple, dans la bible on nous dit qu'il faut profité de ce que la nature nous donne.
C'est une erreur parce qu'à force de profité, on détruit la planète.
Et cela fait appel à notre propre bon sens et pas ce que dit Jésus.

Puis pour l'histoire que "Jésus" fils de dieu, tout cela est écrit. (par l'homme)
Donc tu ne fais que croire le "Jésus" des livres.
Il a peut-être de bon conseil mais pour moi ce n'est pas ça qui fait que c'est le "fils de Dieu".

Je t'invite a te procurer une bible et a la lire
Et nous fournir les verset precis
Comme ca on pourras les voir aussi
Ce n'est pas ce que les gens crois comprendre du texte qui compte
Mais ce qu'elle dit vraiment qui est important
Alors on decortiquera cela ensemble ..

Bien sur la bible ne c'est pas ecrit par le vent
Mais par une mains humaine pour relater ce que Jesus a fait et dit
Au premier siecle   ...

Jésus est un homme qui se prenait pour Dieu et qui est mort crucifié à cause de ses délires.

Tout simplement.

Patrice1633 a écrit:

Ce n'est pas ce que les gens crois comprendre du texte qui compte

Enfin !... tu passes aux aveux.

Jean 14​:​28
28  car le Père est plus grand que moi.

erset(s)

Psaume 40:8
8 Faire ta volonté, ô mon Dieu, est mon plaisir*+,
et ta loi est tout au fond de moi+.

Il ne c'est JAMAIS pris pour Dieu
Il reconnait qu'il esr plus grand que lui
Et qu'il lui est soumis .

Patrice1633 a écrit:

Jean 14​:​28
28  car le Père est plus grand que moi.

Il pouvait être un tout petit peu plus grand que lui.

Il aimais faire sa volonter donc il parlais de consideration envers son Père

dun8410 a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Jean 14​:​28
28  car le Père est plus grand que moi.

Il pouvait être un tout petit peu plus grand que lui.

Je suis plus grande qu'un nain, cela ne veut pas forcément dire que je suis grande.

Intéressant à voir.


Qui est Jésus ? Terribles révélations !

Jésus était différent des autres humains : avant de naître sur la terre, il vivait au ciel et c’était un esprit
(Jean 8:23).

Dieu l’a créé en premier, et il a aidé Dieu à créer toutes les autres choses.
Il est le seul à avoir été créé directement par Jéhovah.
C’est pour cela que la Bible dit qu’il est son Fils « unique » (Jean 1:14).
Il est aussi appelé « la Parole » parce qu’il a été le Porte-Parole de Dieu : Jéhovah l’a utilisé pour transmettre des messages
(lire Proverbes 8:22, 23, 30 ; Colossiens 1:15, 16).

Patrice1633 a écrit:

Un deiste peut regarder ce que Jesus a fait et Dit
Pour voir si ca du sens

Mais un athée aussi ! On n'a pas besoin de croire en la divinité de Jésus, ni en la divinité en général, pour trouver de l'intérêt et de saines et utiles valeurs dans les Evangiles. On n'a pas besoin non plus de croire en l'authenticité des faits rapportés. Si les aspects vraiment valables (pour moi il y en a, mais c'est moi...) sont le fruit de l'imagination des rédacteurs, vive cette imagination !

L'énigme de Jésus Christ - Du Mythe à la Réalité

Alby69 a écrit:

L'énigme de Jésus Christ - Du Mythe à la Réalité

C'est joliment fait, mais enfin il détricote le mythe chrétien pour lui substituer son mythe à lui...

Jésus est un homme qui a marqué l'histoire humaine de son empreinte, comme Platon ou Jules César ou encore Napoléon.

florence_yvonne a écrit:

Jésus est un homme qui a marqué l'histoire humaine de son empreinte.

Mais Jesus est un homme pas comme les autres
C’est la la différence
Il est PLUS qu’un homme
Il est le fils de Dieu
Il a la sagesse comme personnes n’est capable de donner
Il a guérit des gens et ressuscité des mort
Ce que AUCUN autre humains ne peut faire ...

L'histoire est pleine de gens pas comme les autres.

Patrice1633 a écrit:

Mais Jesus est un homme pas comme les autres
C’est la la différence
Il est PLUS qu’un homme
Il est le fils de Dieu
Il a la sagesse comme personnes n’est capable de donner
Il a guérit des gens et ressuscité des mort
Ce que AUCUN autre humains ne peut faire ...

Il est PLUS qu’un homme Il est le fils de Dieu
Personne n'est un homme comme les autres... Pas plus toi que moi... Revois le parabole de la Brebis perdue ou de l'Enfant prodigue...

Fils de Dieu?
Et pourtant il ne cesse de répéter qu'il est fils d'homme...

Il a la sagesse comme personnes n’est capable de donner.
Il est aussi humain avec ses humeurs...

Il a guérit des gens et ressuscité des mort Ce que AUCUN autre humains ne peut faire.
Il y a des guérisseurs (médecins et autres)...
Quant à la résurrection, tu penses quoi de ces morts qui sortent des tombeaux à la mort du Christ et qui se présentent à la ville (Matthieu 27:52)?

Mais on l'a déifié, mythifié. On en a fait une idole...

Il faut que les choses sois à leur place
Il demande de l'imiter

Patrice1633 a écrit:

Il faut que les choses sois à leur place
Il demande de l'imiter

Quelle est la place de la colère ou du pétage de plomb?

Il y a PAS eu de l'étage de plomb
Ils n'avais aucun droit d'agir comme ils faisait
De mal agir dans le temple de Dieu
Ils les à inviter à sortir de la

Patrice1633 a écrit:

Il y a PAS eu de l'étage de plomb
Ils n'avais aucun droit d'agir comme ils faisait
De mal agir dans le temple de Dieu
Ils les à inviter à sortir de la

Et voilà la justification de sa colère...

Quand on revient un peu en arrière dans Marc 11:13, on se demande bien ce qui peut expliquer la colère de Jésus au point qu'il maudit un figuier sous prétexte qu'il ne donne pas de fruit alors que celui-ci n'est pas en saison... Dans la même séquence, la colère se poursuit avec les vendeurs du Temple.

Ça nous aide à comprendre à quel point l'humeur peut changer quand on a faim... C'est tout juste avant le double pétage de plomb Marc 11:12.

Qui l'eût cru!?

Ça fait comprendre que dans son enseignement
Il nous représentent comme des arbres qui doivent porter du fruits
Les humains ...
Entendre la parole de Dieu et apporter dés changement positif dans notre vie
C’est cela porter du fruit ...

Les apôtres de Jesus comprenait très bien ce qu’il faisait allusion
Une personne qui ne se corrige pas, mérite la mort
A quoi peut servir une personnes qui ne se corrige PAS?

Le voleurs qui demandais des prix exorbitant pour les animaux qu’ils offrais en sacrifice
Des animaux boiteux, malades ...
On offre pas des choses sans valeur à Dieu
On lui offre le meilleur
C’est la mentalité de Caïn d’offrir à Dieu
Un sacrifice qui n’est pas bon ...
Jérusalem a été détruite en 607 avant Jesus
Ils n’on pas appris de la leçon?
Ils recommence a mal agir?
Ce qu’ils faisait n’avais AUCUNE VALEUR aux yeux de Dieu

skye a écrit:

Fils de Dieu?
Et pourtant il ne cesse de répéter qu'il est fils d'homme...

Non pas "fils d'homme" mais "Fils de l'homme".

skye a écrit:

Mais on l'a déifié, mythifié. On en a fait une idole...

Ce que certains en ont fait ou en font n'enlève rien à ce qu'il est en vérité: Le Fils de Dieu et le Fils de l'homme.

Matthieu 20​:​28
28  Tout comme LE FILS DE L’HOMME n’est pas venu pour être servi,
mais pour servir et donner sa vie comme rançon en échange d’un grand nombre de personnes. »

Dans la bible
L’expression « Fils de l’homme » représente Jesus

Matthieu 16:13
 Jésus se mit à demander à ses disciples : “ Qui les hommes disent-​ils qu’est LE FILS DE L’HOMME ? ” 14  Ils dirent : “ Les uns disent : Jean le Baptiste ; d’autres : Éliya ; d’autres encore : Jérémie ou l’un des prophètes. ” 15  Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-​vous que je suis ? ” 16  En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, LE FILS DU DIEU VIVANT. ”

Dalla Bona a écrit:

skye a écrit:

Fils de Dieu?
Et pourtant il ne cesse de répéter qu'il est fils d'homme...

Non pas "fils d'homme" mais "Fils de l'homme".

Certes, mais cela revient à se demander qui est précisément cet homme...

Peut-être ai-je préféré l'expression ''fils d'homme'' plutôt que ''fils de l'homme'' justement pour en montrer une lecture qui a comme avantage de lever l'ambiguïté quant au sens à donner à ''fils de l'homme''. Par l'usage de l'expres​sion(?), Jésus ne faisait-il qu'insister justement sur son fait de naissance humaine plutôt que né par quelque action de l'Esprit saint justifiant du fait même l'appellation de fils (unique?) de Dieu... Et l'on sait aussi que les premiers chrétiens ont mis trois siècles pour se mettre d'accord sur l'énoncé de leur foi. *

Il y a aussi toute la question du texte tel qu'il nous a été transmis...

LOL ... qui est le Fils de Dieu qui vivais à ses côté?

Jean 17:5
Et maintenant, Père, glorifie-​moi
à tes côtés de la gloire que
j’avais auprès de toi avant que le monde existe.

Jesus était au CIEL avant d’être sur la Terre ...

Patrice1633 a écrit:

LOL ... qui est le Fils de Dieu qui vivais à ses côté?

Pas de mère? Pauvre petit! À moins que dieu n'ait été père-mère, ce qui aurait un peu plus de sens...

Ou alors il avait été engendré comment?

Citation :

Jean 17:5
Et maintenant, Père, glorifie-​moi
à tes côtés de la gloire que
j’avais auprès de toi avant que le monde existe.
Jesus était au CIEL avant d’être sur la Terre ...

Pareillement pour nous, mon cher Watson, consciences flammes du grand soleil...

Pouvons nous comprendre comment Dieu a fait les choses
Il nous dit que c’est son fils
Il sait que c’est facile pour nous de comprendre
Pour nous que Dieu engendre un fils c’est difficile à comprendre
A t’on besoin de savoir comment les étoile se forme pour
Savoir que Le Soleil existe?

skye a écrit:

Certes, mais cela revient à se demander qui est précisément cet homme...

Peut-être ai-je préféré l'expression ''fils d'homme'' plutôt que ''fils de l'homme'' justement pour en montrer une lecture qui a comme avantage de lever l'ambiguïté quant au sens à donner à ''fils de l'homme''. Par l'usage de l'expres​sion(?), Jésus ne faisait-il qu'insister justement sur son fait de naissance humaine plutôt que né par quelque action de l'Esprit saint justifiant du fait même l'appellation de fils (unique?) de Dieu... Et l'on sait aussi que les premiers chrétiens ont mis trois siècles pour se mettre d'accord sur l'énoncé de leur foi. *

Il y a aussi toute la question du texte tel qu'il nous a été transmis...

Fils de l'homme (la majuscule a une importante signification) signifie l'être intérieur qui sommeil en nous et que nous pouvons engendrer. Par sa manifestation, le Christ nous le révèle concrètement.

Rappeler SI vous lisez la bible
Le fils de l’homme
Il parle de Jesus

Matthieu 6:9
6 Mais, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés... » Alors il dit au paralysé : « Lève-​toi, prends ton brancard et rentre chez toi+. »

Matthieu 21
12 Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons.
13 Et il leur dit: Il est écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites une caverne de voleurs.…

Ce n'est pas de la colère ça ?

Une mère qui verrais son enfant vendre les bien de la maison
Elle fera quoi? Elle sera contente?
Elle laisserais faire l’enfant?

Un policier qui vous un acte de cruauté devant lui
Il fera quoi? Il leur dirais passé une belle journée?
Jesus était en droit de s’occuper de la maison de son Père
Il peut faire sortir dehors qui il veux
Il est chez lui
Et agir mal comme les vendeurs faisait il pouvais les sortir à coup de pied dans l’....
Dehors de chez nous ...

Des femmes qui voient leurs enfants vendre leur maison, tout dépend le régime matrimonial signé avec son mari au moment du mariage.

Mon frère et moi pourrions obliger notre mère a vendre sa maison, puis réclamer notre part de l'héritage.

Si ton enfant vend ton frigo et ton micro onde??
En cachette
Tu arrive pour prendre ton ordi ... ton fils l’as vendu
Tu fait quoi?

Patrice1633 a écrit:

Rappeler SI vous lisez la bible
Le fils de l’homme
Il parle de Jesus

Matthieu 6:9
6 Mais, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés... » Alors il dit au paralysé : « Lève-​toi, prends ton brancard et rentre chez toi+. »

Le Fils de l'homme, Jésus-Christ, est unique. Ceci dit, comme il nous l'enseigne, nous pouvons lui devenir semblable.

Patrice1633 a écrit:

Si ton enfant vend ton frigo et ton micro onde??
En cachette
Tu arrive pour prendre ton ordi ... ton fils l’as vendu
Tu fait quoi?

Mon fils déménage et il va s'acheter un frigo, un micro-onde, un four traditionnel et ule plaque à induction, tu as juste frappé à coté.

Sinon, tes propos sont délirants.

Mon frigo ne rentrera pas dans sa Twingo.

Sinon, jamais nous n'obligerons ma mère à quelque chose qu'elle ne veut pas faire.

Ma mère veut vendre sa maison, mon frère et moi la soutiendrons dans sa démarche et nous ne lui demanderons rien

florence_yvonne a écrit:

Matthieu 21
12 Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons.
13 Et il leur dit: Il est écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites une caverne de voleurs.…

Ce n'est pas de la colère ça ?

Oui mais c'est de la colère bien investie.

Le pape François a certainement fait pareil puisqu'il a été videur dans une boîte de nuit.

Si un enfant a mal agis
La mère n’as donc aucun droit de corriger l’enfant?
Bien sûr que la même où le père peut intervenir et corriger l’enfant
Et ce ne sera AUCUNEMENT de la violence même si ils doivent parler plus fort que normal
C’est son rôle même ce serait fou si il ne le ferais pas
Car il dois corriger l’enfant
Si ça aurais été Dieu lui même aussi
Bien entendu car c’est son rôle

JESUS est CHEZ LUI quand les vendeur vendent dans la maison de son Père
Est ce que une personne chez lui ne peut pas faire sortir une personne de chez lui?
Jesus n’as blesser ni frapper personnes
Mais il interviens comme quand un voleur est surpris chez toi ...
Dans certains le propriétaire est même en droit de tuer une personnes
Qui est surpris chez eux lors d’une infraction
Car en AUCUN CAS une personnes non autoriser ne peut être chez une perdonne
Les vendeur agissent en tant que VOLEURS et MALHONNÊTES dans la demeure
Qui appartient a Dieu et à Jesus

Les parent n'ont pas à violenter leurs enfants. Si ces dernier font une bêtise, il faut leur expliquer pourquoi il y a des choses qui ne se font pas.

Il NINA PERSONNE qui a été violenter dans la maison de Dieu
Personnes n’as été frapper ils agissais mal dans ce qui est le plus saint sur terre

Bla bla bla

Jésus vu par florence-yvonne ?