Lucifer

Rappel du premier message :

Où trouve t-on dans la Bible l'histoire de la chute de Lucifer aux enfers ?

Ça viens probablement d’autre mythe d’origine indo-européens (perse par exemple ) qui aux contact des hébreux ont donné les mythes des anges déchus . C’est dingue car l’on vois que les deux civilisations à l’origine de notre culture (indo-européens et l’apport sémite des arabes et des hébreux via les 3 religions abrahamique ) ont depuis tres longtemps eux des échanges .

florence_yvonne a écrit:

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

On ne peut pas être foncièrement mauvais quand on est le porteur de lumière.

Et s'il a refusé de se soumettre aux hommes, il a bien fait, c'est comme si Dieu demandait aux hommes de se soumettre aux chats.

C'est où dans la bible, ça ??

C'est dans des évangiles apocryphes

Bonsoir Florence_Yvonne,
L'évangile de Judas ?
Bonne nuit.
Paul.

Lucifer le ou la pire : non.
Elle m'intéresse parce qu'elle est compliquée et selon mon approche n'est pas dénuée de qualités humaines mais si elle ne recherche ni l'amour ni l'amitié : ça va pas le faire...
Le temps ? Ami et révélateur des consciences ? Réponse : oui.
Pourquoi condamner un ange même déchu qui a pris le pari de s'incarner et de participer à l'aventure humaine ?

Oui les anges déchu ont leurs plan avec Dieu .
Lequel c’est un mystère

Je ne sais pas s'il y a un rapport, si c'est une variante, mais dans le Faust de Goethe Méphistophélès dit qu'il veut toujours faire le mal et fait toujours le bien.

Un etre humain a écrit:

Oui les anges déchu ont leurs plan avec Dieu .
Lequel c’est un mystère

De mon point de vue ils sont comme tous les humains, c'est à dire des entités semblables à tous les êtres incarnés sur Terre et à la fois vivants dans l'au delà sur les plans astraux comme toutes créatures .
Ils ne peuvent pas bénéficier d'une vie éternelle en tant qu'entités astrales permanentes ce n'est pas possible, car il n'existe aucune entité permanente selon le Bouddha .

La permanence des Esprits distincts cependant, est soumise aux transmutations systématiques et impératives sur le plan de la logique car tout Esprit distinct doit se réincarner pour ne serait-ce que, se recharger en énergie ...

A savoir que la vraie VIE est aux cieux plus durable, plus réelle et, plus sensée que la vie sur Terre .

Une année terrestre équivaut à 1 siècle dans l'au delà ou sur les Planètes édéniques qui sont gouvernées par le dieu INDRA .

Un etre humain a écrit:

Oui les anges déchu ont leurs plan avec Dieu .
Lequel c’est un mystère

Bonjour Un Être Humain,
Oui, c'est précisément pourquoi je parle de l’évangile de Judas car dans celui-ci, il est spécifié que Judas était le meilleur ami de Jésus qui lui a permis de vivre sa passion et ainsi pouvoir sauver l'Humanité. Un de mes collègues, retraité, comme moi, maintenant et qui avait discuté avec un bon vieux curé de campagne s'était vu confier par celui-ci que Dieu était peut-être aussi diable à la fois.
Bonne fin de matinée.
Paul.

Un etre humain a écrit:

Oui les anges déchu ont leurs plan avec Dieu .
Lequel c’est un mystère

Parce qu'avant d'être déchus ils ont été agréés : ça reste dans la Mémoire.
Existe-t-il des Dieux déchus ?

Mais justement sont ils réellement déchus ?
Pas sûr peut être qu’ils jouent ce rôles sans vraiment l’être .

Ça veut dire quoi "Déchu" pour toi ?
Définition première Internet :Privé de l'état de grâce.

Après quoi... : qu'est-ce alors que l'État de grâce ou...Soyons plus pointus qu'est-ce que la Grâce ?

florence_yvonne a écrit:

Où trouve t-on dans la Bible l'histoire de la chute de Lucifer aux enfers ?

 Le mot lucifer est utilisé dans la Deuxième épître de Pierre (2 Pierre 1:19) dans la traduction latine de la Vulgate  " 19 Et nous tenons pour d’autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour vienne à paraître et que l’étoile du matin se lève dans vos cœurs " [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   est il ne faut pas confondre les enfers est l 'enfer . Dans le Deuxième livre d'Hénoch, Satan est présenté comme un archange déchu dès la Création pour avoir défié Dieu et ayant entraîné les autres anges rebelles dans sa chute .No serviam ( je ne servirais pas) elle est traditionnellement attribuée à Lucifer, qui aurait dit ces mots pour exprimer le rejet de servir le projet de Dieu ( élévation des plus humbles , des faibles, abaissement des fières , des forts dans le but ultime de la vision béatifique ( vision de Dieu face a face, Dieu qui est humble s 'est fait homme pour que l'homme voit Dieu).L'enfer étant la privation de la vision de Dieu (mais comme Lulu n'a jamais voulait s 'abaisser est sa sanction étant irrévocable il est est sera toujours en enfer car son choix est éternel, ce n'est pas le choix de Dieu car Dieu est bon )

Les anges sois disant déchu ne sont pas privés de leurs grâce puisque il participe et profite  à la grâce divine c’est à dire à l’amour dirigeant toute la création ,à la gratuité de l’amour divin.


Déchu veux aussi dire privé de son titre ,les anges déchus ont renoncé provisoirement à leurs titre(titre angélique mais ils restent de nature angélique ) afin d’expérimenter la sensation d’être humain et de pouvoir pêché c’est à dire se tromper et s’éloigner provisoirement de leurs vrai nature  …pour pouvoir être ensuite pardonner et pouvoir compatir avec l’être humain

Ils font intégralement partis de la pluri-unité divine

philippe bis a écrit:

No serviam ( je ne servirais pas)   elle est traditionnellement attribuée à Lucifer, qui aurait dit ces mots pour exprimer le rejet de servir  le projet de Dieu

Par une lecture littérale des mythes bibliques, nous découvrons Ialdabaoth, un dieu jaloux et vengeur. Un dieu qui est pour l'asservissement de la femme par l'homme, l'esclavage, l'homophobie, etc. Satan apparaît être celui qui vient libérer les êtres humains du mauvais dieu en accordant la connaissance.

J'aime les paroles suivantes attribuées à Satan par Anatole France:

La Révolte des Anges a écrit:

Dieu vaincu deviendra Satan, Satan vainqueur deviendra Dieu. Puissent les destins m'épargner ce sort épouvantable ! J'aime l'enfer qui a formé mon génie, j'aime la terre où j'ai fait quelque bien, s'il est possible d'en faire en ce monde effroyable où les êtres ne subsistent que par le meurtre. Maintenant, grâce à nous, le vieux Dieu est dépossédé de son empire terrestre et tout ce qui pense sur ce globe le dédaigne ou l'ignore. Mais qu'importe que les hommes ne soient plus soumis à Ialdabaoth si l'esprit d'Ialdabaoth est encore en eux, s'ils sont à sa ressemblance, jaloux, violents, querelleurs, cupides, ennemis des arts et de la beauté ; qu'importe qu'ils aient rejeté le Démiurge féroce, s'ils n'écoutent point les démons amis qui enseignent toute vérité, Dionysos, Apollon et les Muses. Quant à nous, esprits célestes, démons sublimes, nous avons détruit Ialdabaoth, notre tyran, si nous avons détruit en nous l'ignorance et la peur.

De toute façon, Lucifer n'est pas un ange mais un archange.

Lucifer n'est ni un ange, ni un archange, c'est le surnom d'une planète, auquel on a comparé le roi de Babylone, et le prénom d'un évêque du IVe siècle.

Dans la bible, on parle diable (diviseur), de satan (adversaire) et de démon (génie agitateur).
Lucifer, bibliquement ce n'est aucun des trois.

Donc en tant qu'astre du matin, Lucifer serait Vénus.

C'est bien cela.

florence_yvonne a écrit:

Donc en tant qu'astre du matin, Lucifer serait Vénus.

Astre du matin ?
Selon les Romains : oui.

Le christ aussi parfois est comparé à l’étoile du matin mais métaphoriquement .

C'est-à-dire un_être_humain ?

Le Christ c'est surtout l'Étoile du Berger, non ?

P:S : Aujourd'hui c'est l'anniversaire de la + d'Hervé Bazin auteur de "Vipère au poing" Quelqu'un l'a lu ?

Un etre humain a écrit:

Le christ aussi parfois est comparé à l’étoile du matin mais métaphoriquement .

C'est-à-dire ?
Celui qu'on consulte ou du moins que CERTAINS consultent dès le lever du jour ?

Car c’est l’étoile qui brille en premier avant le soleil le matin (même si c’est pas une étoile techniquement ) en anglais on dis aussi Morning star

Au risque de déplaire au Luciférien, je suis plus près des satanistes, je ne fais pas de distinction entre Satan et Lucifer.

C'est mon personnage préféré de la Bible(*). J'aime bien ce qu'en on fait les auteurs comme Milton (Paradise Lost), Blake et Anatole France.


(*) Oui, je sais il n'est pas vraiment là.

S'il existe, je pense que Satan est un charognard, il es là pour débarrasser l'humanité de la pourriture.

florence_yvonne a écrit:

S'il existe, je pense que Satan est un charognard, il es là pour débarrasser l'humanité de la pourriture.

Bonsoir Florence_Yvonne,
Pas forcément, car la religion catholique nous apprend que Lucifer est là pour tenter les bons chrétiens afin de les pousser à la faute.
Bonne soirée.
Paul.

C’est dieu qui agit à travers Satan mais non point pour faire souffrir l’homme mais afin que le bon grains pourrissent pour donner une plante nouvelle
Du moins c’est comme je comprend le rôle de Satan qui dans le fond ne peu qu’être là pour la gloire de Dieu et du divin à travers l’homme !
Tout ça est d’une finesse qui nous dépasse en tout point .
Ainsi on peux dire que finalement Satan est l’incarnation même de la miséricorde divine de dieu !
Il n’y as pas de dualisme dans la religion chrétienne du moins pas dans l’absolu ,la dualité étant résous dans lapocatastase finale expliquer par origene 
Ou tout les opposés se rejoignent  le feu et l’eau et l’homme et la femme .
Les opposés ne s’annule pas dans l’apocatstase le retour à la nature originelle de toute chose mais les opposés sont transformé en complémentaire

Aux niveau de l’éthique Il y as dans le christianisme un discernement du bien et du mal mais dieu lui même n’es pas polarisé .
Il est bien parce qu’il veux le bien de tous mais cela passe par différent chemin .

D. veut LE BIEN tout court.
Jc par contre dit "Le Fils engendré" est au service de l'H et en effet prend des décisions selon l'avis de D. et parfois contre l'avis de D..
N'oublions pas en outre qu'il se fait l'Avocat des hommes (Et des femmes) !

Réfléchissez...

Bien sûr que Dieu veut le bien je n’ai jamais dis le contraire mais dieu ne veux pas n’importe quel bien il veux le bien de tous sur le long terme donc il choisis TOUT les chemins ( ou plutôt il fait tout les chemins siens )afin de réconciliez tous et toute et de vivre en tous et toute comme dit Si bien Saint Paul


Fabio

Jc n’est pas uniquement le fils de Dieu il est littéralement l’essence même de la divinité .
Enfin chacun son avis

Un etre humain a écrit:

Jc n’est pas uniquement le fils de Dieu il est littéralement l’essence même de la divinité .
Enfin chacun son avis

Et la Divinité est-elle semblable à Jésus morphologiquement ou géométriquement ???

Mais Jésus aurait très bien pu prendre une autre morphologie.
Il aurait pu être indien ou égyptien !
Si il as ce physique là c’est parce que les hébreux ont été choisis mais pas à cause d’une génétique spécial qui les rendrait meilleur .
Mais parce que étant un petit peuple humble du désert c’est ceux qui avais le moins de chance de s’enorgueillir.
Aussi parce que quelque part le peuple hébreux dans sa composition très varie représente l’humanité toute entière ,ils sont un échantillonnage de ce qu’est l’être humain d’ailleurs c’est pour ça qu’il y as des hébreux de différent type raciale et morphologique.

Sinon pour ce qui est de Dieu , sa morphologies découle de lui elle est un de ses attributs sûrement que Dieu possèdent plusieurs morphologie potentiel mais il active seulement celle qui lui convient le mieux pour sa monsieur .

Par contre réduire Dieu à la forme certainement pas .
La forme découle de l’essence ça ,Aristote l’avais compris maintenant la forme nes pas l’essence en tant que telle

Un etre humain a écrit:

Bien sûr que Dieu veut le bien je n’ai jamais dis le contraire mais dieu ne veux pas n’importe quel bien il veux le bien de tous sur le long terme donc
Fabio

Donc tu ne Le connais pas !
Je dirais même Fabio que tu ne connais ni l'Un ni l'Autre !

Emma_19 a écrit:

Un etre humain a écrit:

Bien sûr que Dieu veut le bien je n’ai jamais dis le contraire mais dieu ne veux pas n’importe quel bien il veux le bien de tous sur le long terme donc
Fabio

Donc tu ne Le connais pas !
Je dirais même Fabio que tu ne connais ni l'Un ni l'Autre !

Si tu le dis Emma

Le problème c’est que tu confonds la fin et le processus ,Dieu veux le bien mais pour aboutir aux bien il dois laisser à l’homme le libre arbitre et pour ce faire l’être humain prendras tout les chemins afin de pouvoir connaître le bien par lui même et le choisir librement .
Le bien de Dieu ce n’es pas juste l’opposition aux mal car ce qui se définit par son opposés n’a pas de valeur en sois .
Pour que le bien suprême sois réellement le bien il faut qu’il n’ai pas d’opposés .
Ce Bien supreme c’est la réunification de toute  l’humanité et de toute la création dans le jardin d’Eden originel dans le plan éternel d’amour de dieu .

Il ni a pas de Lucifer dans la Bible
Il est écrit que dans une version de la Bible et n’écrit pas ce qui est écrit dans les texte
originaux



Isaie 14:12

Ceux qui on Pris le temps de LIRE
C’est bien expliquer en parole prophétique ce qui arrivera au règne Babylonien
Ils ont capturer le peuple de Dieu
Le roi se sens fort autant qu’une étoile dans le ciel
Mais Isaie , le message de dieu concernant son règne
C’est qu’il sera comme une étoile dans le ciel qui est sur le point de disparaître
Comme une étoile du matin qui ne reste que peut de temps pour disparaître …

Comme partant du ciel et tombant dans la tombe …
Le message est adresser à ce qu’il arrivera au règne du Roi babylonien et non à un ange
C’est la chute de sa dynastie pour avoir  capturer les habitant de Jérusalem …

Prenez le temps de lire et comprendre ce que vous lisez
Je vous encourage à le faire

“ La déclaration contre Babylone, qu’a vue en vision Isaïe le fils d’Amots. ” — Isaïe 13:1.

Isaie annonce la fin du roi de  Babylone  et se sont orgueil.

“ Je monterai aux cieux. Au-dessus des étoiles de Dieu j’élèverai mon trône, et je m’assiérai sur la montagne de réunion, dans les parties les plus reculées du nord. Je [...] me rendrai semblable au Très-Haut. ” — Isaïe 14:13, 14.

Le roi se pense puissant au côté de lui dans le ciel

Isaïe 14:4
4 tu réciteras ce proverbe moqueur contre le roi de Babylone :
« Quelle fin il a eue, celui qui forçait les autres à travailler !
Comme elle a pris fin, l’oppression

Il avais fait captif le peuple de Dieu et il les forçais à travailler

Isaïe 14:15, 16
15 Mais on te fera descendre tout droit dans la Tombe*,
dans les parties les plus reculées de la fosse.
16 Ceux qui te verront te fixeront du regard ;
ils t’examineront attentivement, en disant :
“Est-​ce là l’homme qui faisait s’agiter la terre,
qui faisait trembler les royaumes

Dieu viendrais délivrer son peuple
Lui le roi qui se pense au-dessus de Dieu tellement grand que comme un étoile brillante dans le ciel
Tout le monde verra sa chute tomber de haut …
Nous on a une expression qui dit « tu vas tomber en bas de tes grand sabot » en parlant de la chute d’une personne

Rien en rapport avec un ange seulement la chute d’un roi « un homme »
Aucun rapport avec Satan, mais Esaie a prédit la chute du Roi et de son orgueil

Il faut simplement lire ce qui est écrit