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| Lucifer selon les gnostiques | |
| | Auteur | Message |
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alex_x Professeur
Nombre de messages : 671 Age : 47 Localisation : Québec Date d'inscription : 16/02/2023
| Sujet: Lucifer selon les gnostiques Sam 24 Aoû 2024 - 19:23 | |
| Beaucoup de confusion au sujet de Lucifer qui n'a rien à voir avec Satan. Je m'excuse d'avance de la longueur de mon texte mais c'est un sujet qui me passionne.
La première chose que nous devons aborder est la définition de Satan. Alors que les fondamentalistes vous diront que Satan est présent dans la Bible depuis les fondements posés dans la Genèse, l'histoire nous raconte une autre histoire. Je vais essayer d'être bref à ce sujet, mais si vous souhaitez une exploration plus approfondie de la création du mythe de Satan, je vous recommande vivement de lire The Origin of Satan de Dr. Elaine Pagels. Elle fait un excellent travail en décortiquant le long parcours de Satan à travers la théologie, les présomptions et la culture, dans un langage très accessible (malheureusement en anglais). Beaucoup d'entrevues sont disponibles sur Youtube où je l'ai découverte.
En gros, le Satan selon les chrétiens d'aujourd'hui n'existait pas avant la venu du christianisme. En Genèse, il est écrit que le serpent a tenté Adam mais il n'est dit nulle part qu'il s'agit de Satan. Ésaie affirme avoir vu Lucifer tombé du ciel. Cependant, il n'affirme pas qu'il s'agit de Satan ou d'un ange déchu.
Dans le livre de Job, Satan est décrit comme l'accusateur. Il siège dans le gouvernement de Yahvé et il est un des conseillers respectés. Il remet en question la fidélité de Job et Yahvé le met à l'épreuve.
Dans le livre d'Enoch nous avons "les veilleurs déchus" ou parfois "les anges déchus". Les "veilleurs" désignent un groupe d'anges qui, selon le texte, ont transgressé les lois divines en s'unissant aux femmes humaines, ce qui a conduit à leur chute. Un texte qui a contribué à l'idée d'une armée de démons au service d'un ennemie puissant.
Les théologiens étant parfois paresseux se sont mis à écrire que Lucifer est la même entité que Satan. Ils en ont fait le démon suprême.
Qui est Satan selon les gnostiques ?
Si nous prenons, par exemple, la cosmogonie gnostique valentinienne, la notion chrétienne de Satan n'intervient pas du tout. Il est plutôt remplacé par le fils mal engendré de Sophia, qui a donné naissance en dehors du schéma normal de reproduction des syzygies divines.
Les syzygies étaient des émanations binaires de la source unique de tout, le Dieu ultime, qui, en se réfléchissant lui-même, a brisé des morceaux de lui-même. Ces émanations, ou couples divins, créaient à leur tour d'autres syzygies. Sophia (la sagesse féminine), séparée de son compagnon, le Logos, donna naissance à un être imparfait connu sous le nom d'Ialdabaoth (Yaldabaoth ou le dieu de l'Ancien testament).
Honteuse de ce qu'elle avait fait, elle cacha Ialdabaoth dans un nuage, ce qui non seulement obstruait sa création aux yeux de ses frères et sœurs divins, mais cachait également le royaume divin à la vue de son fils. Livré à lui-même, son fils commença à créer un univers à lui, puisant dans sa mémoire du royaume céleste. Il créa une légion d'anges pour imiter les syzygies, et il créa des humains pour imiter Adamas, le Premier Homme céleste.
Sophia, voyant ce que son fils illégitime avait fait, prit pitié de ses créations humaines et chercha à récupérer ces fragments du divin qui habitent toutes les émanations. Elle habitait la forme humaine d'Ève pour essayer de faire savoir à l'humain Adam ses véritables origines divines. Jaloux créateur, Ialdabaoth envoya ses anges pour violer Ève et récupérer ces fragments du divin pour lui. Sophia s'échappa, mais non sans laisser dans l'esprit de l'humanité le souvenir de quelque chose de plus grand. Plus tard, le Logos, le compagnon divin de Sophia, descendrait dans le royaume imparfait pour tenter de sauver ces fragments de divinité encore présents ici.
Pour maintenir son règne sur son royaume et ses créations, Ialdabaoth, parfois appelé Saklas (le fou) ou Samael (le dieu aveugle), créa une situation sans issue pour les humains. Il émousse continuellement notre sens divin de soi en maintenant nos esprits et nos âmes fermement ancrés dans le domaine physique. Comme vous pouvez le constater, le plus grand "mal" dans la tradition valentinienne ne réside pas dans un démon souterrain, mais dans le Créateur imparfait et psychologiquement endommagé (le dieu de l'AT ou le dieu des chrétiens).
Dans certains textes gnostiques, le serpent dans le Jardin d'Éden essaie en réalité d'éveiller l'humanité à sa plus grande divinité, et non de l'attirer dans l'abîme. Il y a même eu une montée de ce que l'on appelle le luciférianisme au XIXe et au début du XXe siècle, qui tire ses origines du gnosticisme historique. Ils croyaient que Lucifer est simplement, comme son nom l'indique, un "porteur de lumière."
La Monade et Lucifer
La Monade est un pouvoir supérieur à Lucifer. Lucifer serait l'une des émanations de l'essence de l'Un (la Monade), ou, selon certaines croyances, Lucifer était Sophia ou Lucifer était aussi Jésus, ou Lucifer était Sophia et Jésus, mais sous différentes formes et noms pour mieux répandre la Gnose. Tout cela dépend beaucoup des croyances personnelles. Il s'agit essentiellement d'un gnosticisme qui croit que le serpent n'était pas maléfique et qu'il existe une entité qui aide les humains de ce royaume matériel à s'élever, qui réside dans ce lointain royaume spirituel. Certains croient également qu'à la fin de toutes choses, il y aura une forme de "purification spirituelle" dans laquelle chaque être deviendra divin, même le démiurge, si celui-ci choisit de se joindre à tous les êtres.
Une idée qui est chère à UEH. | |
| | | Loganj Exégète
Nombre de messages : 12270 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: Lucifer selon les gnostiques Dim 25 Aoû 2024 - 11:34 | |
| - Beaucoup de confusion au sujet de Lucifer qui n'a rien à voir avec Satan. a écrit:
- ALEX
Tout à fait deux entités différentes ................... | |
| | | florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Lucifer selon les gnostiques Dim 25 Aoû 2024 - 16:09 | |
| Genèse 3 1Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Eternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?
Si le serpent, c'est Satan, alors il est le plus rusé des animaux.
Genèse 3 …3Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez. 4Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point; 5mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.…
Je pense que quand il est question de mourir, il s'agit en fait de perdre l'immortalité.
Genèse 3 …6La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea. 7Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.
Donc, le fait de manger l'arbre du fruit défendu à ouvert l'intelligence d'Adam et Eve. Il ont compris qu'il étaient nus.
Genèse 3 …14L'Eternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
Si, Satan était un serpent, il marchait déjà sur son ventre, ou alors, c'était un serpent avec des jambes. | |
| | | tchar Exégète
Nombre de messages : 8021 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
| Sujet: Re: Lucifer selon les gnostiques Dim 25 Aoû 2024 - 16:37 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Si, Satan était un serpent, il marchait déjà sur son ventre, ou alors, c'était un serpent avec des jambes.
Lors du "procès du singe" en 1925, au Tennessee, pour ou contre l'enseignement du darwinisme, la partie fondamentaliste a été incapable de répondre à la question de comment les serpents se déplaçaient avant cette histoire. Comme d'ailleurs à celle de d'où sortait la femme de Caïn. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (et tant pis pour les réfractaires à wiki ). | |
| | | florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Lucifer selon les gnostiques Dim 25 Aoû 2024 - 16:46 | |
| - Bryan a écrit:
- si Adam et Ève étaient seuls au monde, comment leur fils Caïn a-t-il pu trouver une femme ? Les poissons ont-ils été noyés eux aussi lors du déluge ? Comment les jours de 24 heures s’écoulaient-ils avant la création du Soleil le 4e jour ?
Questions très pertinentes | |
| | | Zabalza Gérard Curieux
Nombre de messages : 1 Age : 74 Localisation : Dax Date d'inscription : 28/08/2024
| Sujet: Re: Lucifer selon les gnostiques Mer 28 Aoû 2024 - 3:38 | |
| L'islam est un̈e fausse religion. Le démon Tripurasura, tué par le Dieu Shiva, s'est réincarné en Mohamed.( Bavishia Purana.) Texte sanskrit de plusieurs milliers d'années . (Pour éliminer le Dieu Unique . Contrairement au Dharma - Santana Dharma. Il n'y a pas de Dieu Unique. Ce sont deux énergies comme le Yin et Yang qui forment le Tao Je comprends mieux pourquoi quand un soufi est éveillé, divin, il part vite en Mahasamadhi, ( Il préfère partir souriant, que d'être égorgé par Salafiste ou autre croyant du Grand Mensonge. Parceque un être éveillé ne peut pas mentir (karma négatif). Les musulmans n'ont pas le "droit " de lire un Livre d'1 autre religion. Tarik Ramadan et ses Frères Musulmans sont au courant. 99,99/100ne connaissent pas pourquoi le quartier de la lune et de l'étoile. Fouillez et vous trouverez ! Les propos stigmatisants en vers les autres religions ne sont pas tolérés , veuillez tempéré vos propos , la dynamique ici n'est pas celle la . | |
| | | lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Lucifer selon les gnostiques Mer 28 Aoû 2024 - 14:12 | |
| Qu'est-ce que ça vient faire ici ?
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| | | florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Lucifer selon les gnostiques Mer 28 Aoû 2024 - 15:33 | |
| - Zabalza Gérard a écrit:
- L'islam est un̈e fausse religion. Le démon Tripurasura, tué par le Dieu Shiva, s'est réincarné en Mohamed.( Bavishia Purana.)
Texte sanskrit de plusieurs milliers d'années . (Pour éliminer le Dieu Unique . Contrairement au Dharma - Santana Dharma. Il n'y a pas de Dieu Unique. Ce sont deux énergies comme le Yin et Yang qui forment le Tao Je comprends mieux pourquoi quand un soufi est éveillé, divin, il part vite en Mahasamadhi, ( Il préfère partir souriant, que d'être égorgé par Salafiste ou autre croyant du Grand Mensonge. Parceque un être éveillé ne peut pas mentir (karma négatif). Les musulmans n'ont pas le "droit " de lire un Livre d'1 autre religion. Tarik Ramadan et ses Frères Musulmans sont au courant. 99,99/100ne connaissent pas pourquoi le quartier de la lune et de l'étoile. Fouillez et vous trouverez ! Ici, toutes les raison sont respectables, et les fausses religions n'existent pas, il n'y a que des religions. | |
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| Sujet: Re: Lucifer selon les gnostiques | |
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| | | | Lucifer selon les gnostiques | |
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