"On peut jouir lors d'un viol" : quand Brigitte Lahaie dessert la cause des victimes

'ex animatrice de RMC, invitée à débattre avec Caroline de Haas, sur le thème des violences faites aux femmes, a fait une sortie pour le moins surprenante.

Après la tribune signée par cent femmes dont Catherine Deneuve, lundi dans Le Monde, les prises de position, même parfois les plus surprenantes, continuent de fleurir dans les médias...
Brigitte Lahaie a ainsi fait une sortie qui n'est pas passée inaperçue mercredi soir. Invitée de l'émission News et Compagnie, animée par Nathalie Lévy, l'ancienne animatrice de RMC, qui a signé la tribune du Monde, était face à Caroline de Haas. Cette dernière avait rédigé une "contre tribune" sur le site de France Info où elle démontait un à un les arguments du texte du Monde. Toutes deux étaient invitées à parler du débat consacré aux violences faites aux femmes.

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Elle a raison sur un principe mécanique et physiologique, mais dans le contexte sur les violences faites aux femmes ça peut choquer de le dire.

Elle a simplement oublié de prononcer le mot ''malheureusement'' avant de continuer en parlant de cette prétendue jouissance indésirée.

C'est une gaffe de toute façon et ça doit faire l'affaire de bien des violeurs potentiels qui n'attendaient que ça pour s'imaginer qu'ils seront justifiés de passer à l'acte lorsqu'en réalité ce crime peut conduire au suicide.

Une jouissance mécanique n'est pas vraiment une jouissance. La violence induit un stress.

Plus que le propos de Lahaie, c'est celui de Catherine Millet qui me sidère.

« Mon grand problème c’est de ne pas avoir été violée, parce que je pourrais témoigner que du viol on s’en sort. Ça c’est vraiment dommage. »

J'ai une certaine compassion pour les frotteurs. Quelqu'un qui est réduit à ça pour trouver une satisfaction sexuelle doit être dans une certaine misère sexuelle..."

Au cours de son intervention, elle a également été interrogée sur les "frotteurs" du métro, ces hommes qui profitent de la promiscuité pour se masturber et se frotter à des jeunes femmes dans les transports en commun, un fait régulièrement dénoncé sur les hashtags #MeToo et #BalanceTonPorc par exemple. "J'ai une certaine compassion pour les frotteurs", a déclaré Catherine Millet.
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La dame regrette de ne pas avoir été violée...

Si ça lui manque tant que ça, elle n'a qu'à prendre plus souvent le métro aux heures de pointe !
Et il n'y a pas une certaine misère sexuelle à écrire des conneries pareilles ?

Idéologie aveugle ou misère sexuelle yep :)

Quelqu'un qui regrette de ne pas avoir été violée manque légèrement de jugeote et risque de regretter amèrement ses propos le jour où elle le sera.

Le masochisme existe même si ça peut choquer.

Ça existe, mais ça n'est pas la tasse de thé de tout le monde.

Du coup elle ne pourra jamais être violée puisqu'elle est consentante.

lhirondelle a écrit:

Une jouissance mécanique n'est pas vraiment une jouissance. La violence induit un stress.

Pourquoi la relation sexuelle qui amène la jouissance chez l'homme comme chez la femme, dans le cadre du couple, n'est pas purement mécanique?

Citation :

L’orgasme (du grec : ὀργασμός / orgasmós, de ὀργᾶν / orgân, « bouillonner d'ardeur ») est la réponse physiologique qui a lieu au maximum de la phase d’excitation sexuelle. Il est souvent synonyme de jouissance extrême. Il est généralement associé, chez l’homme, à l’éjaculation et à des contractions musculaires rythmiques des muscles du périnée, chez la femme, à la rétraction du clitoris, à des contractions musculaires rythmiques périnéales et vaginales. L'orgasme libère également deux neuropeptides, l'ocytocine et la prolactine, qui provoquent une profonde sensation de bien-être.

L'orgasme humain résulte le plus souvent de la stimulation du pénis, du clitoris ou du vagin, même si de nombreuses parties du corps peuvent être sollicitées (anus, sein, nombril, aisselle…). Les recherches contemporaines mettent également en évidence le rôle décisif de stimulations psychologiques. Toutes ces stimulations peuvent être appliquées individuellement, en couple ou en groupe (dans ces différents cas on peut parler de masturbation, de préliminaire ou de rapport sexuel).

Fais l'effort de comprendre ce que j'ai voulu dire. Tu n'as pas l'excuse d'être limité intellectuellement.

Citation :

Les recherches contemporaines mettent également en évidence le rôle décisif de stimulations psychologiques

Citation :

La violence induit un stress.

Un animateur radio, a soulevé une vague d'indignation et de protestations, en prenant la phrase de Brigitte Lahaie comme titre de son émission très discutable. Au point que la chaîne de radio-télévision présente ses excuses lors du JT de 19h30

RTBF a écrit:

Le Conseil supérieur de l'audiovisuel (CSA) a reçu plusieurs plaintes à la suite du débat relatif aux propos polémiques de Brigitte Lahaie sur le viol diffusé vendredi matin du Vivacité, annonce l'instance de contrôle dans un communiqué. "Le CSA est à ce jour saisi de 12 plaintes et entame une analyse pour juger leur recevabilité et la suite qui leur sera apportée", ajoute-t-il.

Dans l'émission "C'est vous qui le dites" présentée par Benjamin Maréchal, les auditeurs étaient invités vendredi matin à réagir aux propos tenus la veille par l'ex-actrice porno française Brigitte Lahaie. "On peut jouir lors d'un viol", avait-elle déclaré sur BFM TV, avant de s'excuser. "Vous lui répondez quoi?" demandait l'emission en amorce du débat.

"Intolérable d'aborder un sujet aussi sensible et grave de cette manière. Pas acceptable pour un média de service public. J'interpelle l'administrateur général de la RTBF à l'instant", a réagi Jean-Claude Marcourt sur Twitter. "Il est totalement inopportun et éthiquement honteux, particulièrement pour un média de service public, de mettre en débat les conséquences dévastatrices de cet acte pour les victimes en y associant la notion de plaisir", a renchéri Isabelle Simonis. "J'espère que le CSA se saisira de ce dossier. J'interpellerai l'administrateur général de la RTBF et lui rappellerai des mesures mises en place pour éradiquer les violences sexuelles dans nos sociétés."

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Connerie!

Je rappelle que Brigitte Lahaie est une ancienne actrice de films pornographique et en matière de viol elle connait le "jeu".

Citation :

Elle fut l'une des premières stars du cinéma pornographique français, à l'époque de son « âge d’or » et de la libération sexuelle des années 1970 à 1980, durant laquelle des salles confidentielles passaient des films X tournés en 35 mm. Blonde sculpturale, Brigitte Lahaie fut l'une des égéries de cette période.

Après avoir arrêté le X en 1980, elle fait des apparitions dans le cinéma dit « classique » et intervient dans des émissions de télévision sur des sujets concernant la sexualité ou l'érotisme.

Shoking ?
Et bien il vous en faut pas beaucoup!
Adepte des théories paulinienne sur le rôle de la femme dans la société?
Qui sait?

Choqué par quoi ? Par le fait qu'elle ait fait du porno ?
Ce qu'elle a dit au sujet du viol :
—a été mal exprimé de sa part. Elle aurait mieux fait parler d'orgasme mécanique et pas du verbe jouir qui implique une participation du psychisme.
—a été relayé sorti de son contexte par les réseaux sociaux.

lhirondelle a écrit:

—a été mal exprimé de sa part. Elle aurait mieux fait parler d'orgasme mécanique et pas du verbe jouir qui implique une participation du psychisme.

C'est vrai ! Dans le contexte ça aurait été plus judicieux.

Leila Slimani sonne la fin de la récréation

"Je ne suis pas une petite chose fragile. Je ne réclame pas d’être protégée mais de faire valoir mes droits à la sécurité et au respect. Et les hommes ne sont pas, loin s’en faut, tous des porcs"

"Du passant qui me demande si «je baise» et finit par me traiter de «salope». Les hommes que je connais sont écœurés par cette vision rétrograde de la virilité. Mon fils sera, je l’espère, un homme libre. Libre, non pas d’importuner, mais libre de se définir autrement que comme un prédateur habité par des pulsions incontrôlables. Un homme qui sait séduire par les mille façons merveilleuses qu’ont les hommes de nous séduire"

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Je n'ose penser à ce qu'elle va se prendre comme insultes. "Traitresse" par exemple...

Non, elle remet les choses en place.
Elle explique qu'une femme doit se sentir libre de s'habiller comme elle veut, aller où elle veut, prendre les loisirs qu'elle veut sans être importunée par des mal-éduqués qui ne voit qu'en elle un bout de viande appétissante.

C'est une question de mettre la barrière là où elle doit être mise.
Un questionnaire en ligne qui fait bien la différence entre la drague, parfois lourdingue et le harcèlement et l'agression.

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Citation :

J’espère qu’un jour ma fille marchera la nuit dans la rue, en minijupe et en décolleté, qu’elle fera seule le tour du monde, qu’elle prendra le métro à minuit sans avoir peur, sans même y penser. Le monde dans lequel elle vivra alors ne sera pas un monde puritain

lhirondelle a écrit:

Choqué par quoi ? Par le fait qu'elle ait fait du porno ?
Ce qu'elle a dit au sujet du viol :
—a été mal exprimé de sa part. Elle aurait mieux fait parler d'orgasme mécanique et pas du verbe jouir qui implique une participation du psychisme.
—a été relayé sorti de son contexte par les réseaux sociaux.

Choqué vis à vis de l'enseignement religieux sur la sexualité, je ne fais pas de dessin!

Orgasme mécanique qui engendre la jouissance!
Et oui l'orgasme c'est aussi du psychisme, c'est à dire que le cerveau intéréagit à un acte purement mécanique!
Lahaye l'a souvent exprimé et beaucoup d'acteurs pornso l'ont reconnu, on peut faire un film comprenant l'acte sexuel et y prendre un plaisir!
Je dirais que c'est la preuve de la qualité de l'acteur!

Ps: Oui la femme prend son pied (sauf pour anorgasmiques ou frigides) sans que celà se voit, contrairement à l'homme qui mécaniquement éjacule au moment de l'orgasme! CQFD

Citation :

Choqué vis à vis de l'enseignement religieux sur la sexualité, je ne fais pas de dessin!

Qu'est-ce que ça vient faire dans le sujet ?!

Quant à l'orgasme féminin, visiblement, tu n'es pas une femme. Un orgasme mécanique ne produit pas de jouissance psychique.

Citation :

Quant à l'orgasme féminin, visiblement, tu n'es pas une femme (*). Un orgasme mécanique ne produit pas de jouissance psychique.

Bah oui mais tu ne parlais pas de ça tu disais, je te recopie:

Citation :

Elle aurait mieux fait parler d'orgasme mécanique et pas du verbe jouir qui implique une participation du psychisme.

Participation du psychisme n'est pas égal à une jouissance psychique, enfin en Français!

Citation :

DD a écrit: Choqué vis à vis de l'enseignement religieux sur la sexualité, je ne fais pas de dessin!
Qu'est-ce que ça vient faire dans le sujet ?!

Tu n'a pas encore compris que ceux qui montent en épingle cet interwiew de Lahaye sont emprunt de culture religieuse ?
Tu veux des noms? Demande a Escadas et autres Bouttin ce qu'ils en pensent.....
"La Manif pour Tous" existe encore.....hélas....
(*) Je ne suis pas une femme mais ma femme et mes partenaires sexuelles m'ont toujours expliqué le pourquoi de leur jouissance!

Citation :

Tu n'a pas encore compris que ceux qui montent en épingle cet interwiew de Lahaye sont emprunt de culture religieuse ?

Ah ... Je croyais que c'était un coup de la déesse Xanthia dans sa soucoupe derrière la face cachée de la lune !

Je te laisse à tes délires.

T'abandonne?

Benjamin Maréchal empreint de culture religieuse,  je croirais plus facilement que le pape s'est converti au bouddhisme pendant que la curie célèbre des messes noires.

lhirondelle a écrit:

Une jouissance mécanique n'est pas vraiment une jouissance. La violence induit un stress.

Il me semblait que seuls les hommes pouvaient jouir mécaniquement...Qu'est-ce que ce topic de malade?
C'est une nouvelle section psychiatrique?

mister be a écrit:

lhirondelle a écrit:

Une jouissance mécanique n'est pas vraiment une jouissance. La violence induit un stress.

Il me semblait que seuls les hommes pouvaient jouir mécaniquement...Qu'est-ce que ce topic de malade?
C'est une nouvelle section psychiatrique?

Un petit cours pour notre ami?

Les questions techniques
Si le plaisir sexuel est une émotion, il existe pour y arriver une base physique, technique et corporelle. Pour que le plaisir soit simple, naturel, il est très agréable de bien connaître son propre corps et son fonctionnement, pour être rassuré, pour le comprendre et pour le faire vibrer au mieux.

Comment peut-on savoir qu’on a un orgasme ?
Un orgasme se manifeste par une sensation de tension très forte qui baisse brutalement. Elle s’accompagne de contractions involontaires rythmiques des muscles du vagin et d’une sensation de plaisir.


Combien de contractions doit-on ressentir au moment de l’orgasme ?
Entre 3 et 12 contractions vaginales. Plus l’excitation de départ et plus le plaisir est puissant, plus nombreuses sont ces contractions. Les premières sont fortes et rapprochées puis elles diminuent d’intensité et s’espacent.

Une femme qui jouit crie-t-elle toujours ?
Absolument pas. Un orgasme très violent peut tout à fait être totalement muet. Et une femme peut au contraire crier très fort sans être en plein orgasme. Donc les décibels ne sont pas du tout significatifs de l’orgasme.

​Est-ce vrai qu’il existe un plaisir vaginal et un plaisir clitoridien ?
Le plaisir sexuel de l’orgasme est toujours vaginal, car un orgasme, qu’il soit vaginal ou clitoridien s’exprime toujours au niveau du vagin par des contractions involontaires et rythmiques. On parle donc aujourd’hui plutôt d’orgasme à point de départ vaginal ou d’orgasme à point de départ clitoridien. Le plaisir qui vient du clitoris est en général plus explosif, et celui qui vient du vagin plus diffus et profond.


T'es marié Mister be ?

Oui je suis marié et je ne viole pas ma femme et J'ai trois filles et trois petits enfants...
Peut-on déjà appeler jouissance dans le cas d'une agression?

Euh Dédé pour en parler si bien, tu es une femme?

Donc ta femme ne t'a jamais expliqué qu'elle jouissait comme toi?

...elle ne cherche pas à se faire violer pour jouir...d'après ce que j'ai pu lire ici!
Elle n'a pas besoin de m'expliquer quoique ce soit...

mister be a écrit:

...elle ne cherche pas à se faire violer pour jouir...d'après ce que j'ai pu lire ici!
Elle n'a pas besoin de m'expliquer quoique ce soit...

C'est pourtant toi qui as affirmé:

Citation :

Il me semblait que seuls les hommes pouvaient jouir mécaniquement

Tu as fait une erreur, reconnais le!
Et effectivement, même si le viol (synonyme de non consentement) repose sur une contrainte, il est évident que la mécanique sexuelle peut amener la (ou le) violé à la jouissance!
C'est je crois ce que voulait dire cette femme dont l'expérience en la matière ne peut pas être remis en cause!
Certes faire un film n'est pas un "viol" mais c'est une contrainte ...

Oui mais je ne parlerai jamais à la place de quelqu'un d'autres et je n'étalerai pas ma vie privée de couple sur un forum...
La femme a un ressenti autre que l'homme et je ne pense pas sauf le cas d'une perversion qu'une femme recherche son plaisir dans une sorte de jeu de viol...

L'orgasme dans un jeu sadomasochiste.

La jouissance qui accompagne le désir d'être dominée, d'être humiliée se retrouve chez certaines femmes et hommes aussi.

C'est sur, mais c'est un plaisir que je ne comprend pas.

Moi non plus, mais je respecte du moment où il y a consentement mutuel.

HorizonB a écrit:

Moi non plus, mais je respecte du moment où il y a consentement mutuel.

C'est la le problème, combien de violeurs s'en sont sortis en affirmant qu'il y avait consentement mutuel ? c'est comme cela que le violeur d'une enfant de 11 ans à bénéficié d'un non lieu..

Ne fais pas d'amalgame entre complicité de jeux sexuels entre adultes consentants et viol et encore moins avec pédophilie qui est inacceptable !

florence_yvonne a écrit:

C'est la le problème, combien de violeurs s'en sont sortis en affirmant qu'il y avait consentement mutuel ? c'est comme cela que le violeur d'une enfant de 11 ans à bénéficié d'un non lieu..

En Belgique, les rapports avec un mineur de moins de 14 ans sont d'office considéré comme un viol.
Avant, le mineur n'est pas censé être en mesure de donner un consentement valide.

Citation :

Et effectivement, même si le viol (synonyme de non consentement) repose sur une contrainte, il est évident que la mécanique sexuelle peut amener la (ou le) violé à la jouissance!

A un orgasme, pas à une jouissance.

L'orgasme mènerait-il pas à la jouissance ? sachant que l'orgasme est le point culminant du plaisir sexuel.

Il n'en est qu'une partie.
Comment pourrait-il y avoir jouissance quand on fait l'objet d'une intrusion violente à laquelle on ne consent pas ?

Parce que c'est un mécanisme complexe qui, dans certains cas, mélange douleur et plaisir et jouissance dans l'interdit. Je ne dis pas qu'il n'y a pas une part de masochisme.

Je ne parlais pas du masochisme HorizonB

Mais c'est une conséquence!
C'est une conception du plaisir qui se découvre, perso c'est pas mon cas mais je connais!

lhirondelle a écrit:

Je ne parlais pas du masochisme HorizonB

J'ai parlé d'une part de masochisme, pas de l'intégralité.

Je trouve que parler de masochisme, sur ce fil, avec cette polémique, c'est totalement déplacé.

Et pourquoi? tu as des craintes que ça déborde? tu as peur de lire des choses qui te choque?
Oui le viol est pour certains, je dis bien certains un jeux masochiste....et alors ?
Ne jouons pas les puritains.....

Sans jouer au puritain c'est quand même pas normale!

Quand c'est un jeu masochiste, les deux sont consentants.
La définition du viol, c'est l'absence de consentement.
Ne jouons pas au machisme ...

Citation :

Et pourquoi? tu as des craintes que ça déborde?

Tu continues dans la provoc Dédé ?

mister be a écrit:

Sans jouer au puritain c'est quand même pas normale!

Je ne m'occupe pas de ce que les autres font de leur f.esses. Si c'est leur trip, ça ne me regarde pas.
Tant que c'est entre ADULTES CONSENTANTS

Bien, je vois que tu ne sais pas ce que c'est le viol dans le masochisme ....
Le machisme n'a rien as voir là dedans!
Tu fais du puritanisme....dommage!