Le Coran

Rappel du premier message :

Quand le Coran a été écrit pour la première fois, il l'a été uniquement avec des consonnes, les voyelles ne sont apparues que bien plus tard, ce qui à modifié le texte original.

Qu'en pensez vous ?

Emission sur France 2 : "Lire et interpréter le Coran". Première partie

Emission sur France 2 : "Lire et interpréter le Coran". Deuxième partie.

Brahim a écrit:

Emission sur France 2 : "Lire et interpréter le Coran". Première partie

Dire qu'on peut interpréter, c'est forcément sous-entendre qu'il y a d'autres interprétations possibles, non ?

Bien entendu ...

Le Coran à forcément changé, il s'est transmit de façon orale et il n'y a qu'à voir le jeu du téléphone arabe pour constater à quel point cette méthode de transmission est peu fiable.

florence_yvonne a écrit:

Le Coran à forcément changé, il s'est transmit de façon orale et il n'y a qu'à voir le jeu du téléphone arabe pour constater à quel point cette méthode de transmission est peu fiable.

Et il est très difficile de comprendre la révolte contre Othman sans les accusations d'avoir (pour le moins) fixé arbitrairement le Coran. Cette révolte est partie de tous les coins à la fois, a été menée essentiellement par des connaisseurs du Coran, ce alors que l'état musulman était prospère, victorieux, et que la vie personnelle d'Othman ne donnait lieu à aucune critique sérieuse.

Abraham était un être corrompu à l'os alors forcément toutes les religions qui devaient en découler ne pouvaient faire autrement que d'être corrompues elles aussi jusqu'à la moelle.

Puisque moi-même je vous le dis!

A été soumis à la tentation,a fait mentir Sarah,l'a incitée à se prostituer,a abusé d'Agar sa servante pour la renvoyer plus tard dans le désert au péril de sa vie et de son propre fils pour devenir au fil des temps le père de tous les flagorneurs et des menteurs de ce bas-monde!

Il est plus que temps de se ressaisir,au repentir tout l'monde!

Et vive La Vérité!!!

Tu n'y vas pas avec le dos de la cuillère.

Non en effet mais ça vient de mon ras-le-bol de toutes ces tueries et d'avoir vu tant d'enfants pleurer en Syrie en particulier et ce jusqu'à me fendre l'âme mais si tu y penses comme il faut ça pourrait aussi justifier ton adhésion au déisme ou pour d'autres le taoisme ou je ne sais quoi mais quoi qu'il en soit ce ne sont que de franches prises de conscience qui nous feront prendre la Bonne ou du moins une meilleure Route.

Celui qui est insensible aux massacres induits par les guerres ne mérite pas le nom d'humain.

kawthar a écrit:

Loganj a écrit:

éh bien, le ( coran ) doit être révisé, corrigé, par les plus hautes entités de ce monde ou disparaître comme l'ancien testament ............................

Simple avis personnel .

eh bien, drôle d'avis, tu demandes à ce qu'un livre vieux de 1400 ans soit corrigé. c'est comme si tu retrempais les tablettes sumériennes dans l'eau pour en faire d'autres à ton goût.

Il faut lire le coran en le remettant dans son contexte et à son époque, ce qui parait aujourd'hui violent était en adéquation avec l'époque de sa révélation et le peule visé. Ce qu'il faudrait est une autre lecture du coran, aujourd'hui la voie exotérique a montré ses limites, et ce n'est que la spiritualité qui devrait être retenue.

Bonjour Kawthar :

Donc les musulmans tiennent absolument à ne pas corriger des textes aussi importants ? Ils veulent corriger la langue Française et heu ... bref
Voilà, c'est dit . De dire ...

Je te souhaite une bonne journée et une bonne continuation en ce forum .

Vers la fin du 19ème siècle le premier ministre britannique Gladstone disait en parlant du coran :

Citation :

"Tant que ce livre existe il n'y aura pas de paix dans le monde"

ou le futur pape Jean XXIII

Citation :

le livre triomphera dans un quart du monde il formera des meneurs, asservira des peuples. Et les hommes sèmeront haine et famine. Enfer sur la terre. Mais même vaincu, le livre aura toujours quelques adeptes, jusqu'à la fin des temps.

donc ce n'est pas d'aujourdh'ui que ce livre inspire les pires fanatiques et il continuera de le faire puisqu'on ne peut pas le modifier, il est verrouillé. Ceux qui essaieront de l'intérieur de l'interpréter différemment voire symboliquement seront traités de mauvais musulmans.

Citation :

« Le califat est notre but ultime » affirmait Mohamed Badie, guide des Frères Musulmans, le 29 décembre 2011. « Le but des Frères Musulmans est de créer un état islamique mondial. Nous, les musulmans, nous immigrons partout et il y aura encore un long chemin avant de prendre le contrôle de l’Europe. »

Citation :

« Le califat est notre but ultime » affirmait Mohamed Badie, guide des Frères Musulmans, le 29 décembre 2011. « Le but des Frères Musulmans est de créer un état islamique mondial. Nous, les musulmans, nous immigrons partout et il y aura encore un long chemin avant de prendre le contrôle de l’Europe. »

[/quote]

Vous inquiétez pas, les Germains/l'Allemagne reprendront le contrôle de l'Europe quand elle se réveillera puisque les Français en sont incapables (sauf pour faire pleins de discours lol !) et toute cette barbarie importée retournera dans l'enfer et la damnation éternelle.

Les Germains et les Français sont amis et ils seront 2 et jamais 2 sans 3 Kévalin .

Râm a écrit:

Vers la fin du 19ème siècle le premier ministre britannique Gladstone disait en parlant du coran :

Et Winston Churchill, en 1898 (il avait 24 ans) : "Que les horreurs laissées par le Mahométisme à ses sectateurs sont effrayantes ! Après la frénésie fanatique, aussi dangereuse chez un homme que la rage chez un chien, voici l’apathie fataliste, apeurée. Les effets se voient dans beaucoup de pays. Des coutumes inconséquentes, une agriculture négligée, un commerce léthargique, l’insécurité des biens, se voient partout où les fidèles du Prophète dominent ou vivent… Un sensualisme dégradé prive la vie de grâce et de raffinement. Le fait que sous la loi mahométane toute femme doit dépendre d’un homme comme sa propriété absolue, que ce soit comme enfant, épouse ou concubine, repousse la fin de l’esclavage jusqu’à ce que la foi islamique aura cessé d’exercer un grand pouvoir sur les hommes".

J'écoutais tout à l'heure Faouzia Charfi, physicienne tunisienne, et musulmane, qui présentait son livre "pour un islam d'aujourd'hui". Pour elle, un islam moderne est possible. Elle dit notamment que les musulmans et en particulier les femmes, doivent être plus nombreuses à s'opposer à cet islam politique, et qu'il faut avoir une lecture historique et contextuel du coran etc... Elle dit qu'elle n'enseignera jamais certains versets du coran à ses enfants.  

Son voeux est louable, mais comment faire pour ne tenir compte que de certains versets apaisés du coran et masquer les versets haineux ? Le coran est un tout, et il ne fait aucune différence entre politique et religieux. D'autres ont déjà essyé et n'y sont jamais parvenus.

Râm a écrit:

Son voeux est louable, mais comment faire pour ne tenir compte que de certains versets apaisés du coran et masquer les versets haineux ? Le coran est un tout, et il ne fait aucune différence entre politique et religieux.

Le Coran est travesti lorsqu'il sort du religieux. Ceux qui l'utilisent à des fins non louables sont ceux qui en font un usage politique et extrémiste. Je parle du Coran et pas des hadiths qui sont eux les paroles et actions attribuées au prophète et non une parole divine.

Loganj a écrit: éh bien, le ( coran ) doit être révisé, corrigé, par les plus hautes entités de ce monde ou disparaître comme l'ancien testament ............................

Simple avis personnel .
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Non je ne suis absolument pas d'accord c'est encore beaucoup trop d'honneur fait à une idéologie ayant causé autant de malheurs,de souffrances et d'injustices pour le seul profit de certains opportunistes qui par le mensonge et l'hypocrisie ont fini par se convaincre que tout leur était dû sous le seul faux prétexte de croire et se soumettre à un faux dieu imaginaire appelé à disparaître et s'écraser sous le seul poids palpable de la preuve anatomique du corps humain créé végétarien dès le départ par notre Véritable Créateur soit le Seul à être Véritablement Bon et Prévoyant comme le confirme le verset 1:29 de la Genèse.

C'est tout simple mais je serais le seul à l'exprimer et à le répéter que je serais aussi le seul prophète ayant finalement compris pourquoi l'Humanité a si mal tourné et ce qui lui reste à faire pour se replacer.

Maintenant pour l'islam le plus ironique c'est que Donald Trump ignore de qui il est la réincarnation mais c'est lui-même qui va détruire la Bête qu'il avait créée avant que ses jours ne soient écourtés.

Mais le coran est politique, il prétend tout gérer de la vie individuelle, intime et collective, il ne laisse pas de liberté, c'est bien le problème.

Chribou a écrit:

Maintenant pour l'islam le plus ironique c'est que Donald Trump ignore de qui il est la réincarnation

de qui ? tu as vu son incarnation passée ?

Râm a écrit:

Mais le coran est politique

Pas plus que la Bible selon sa lecture.

En tout pas l'Evangile qui sépare politique et religieux. Cette parole de Jésus était révolutionnaire pour l'époque.

Mahomet est un écrivain public qui avait beaucoup d'imagination.

Râm a écrit:

En tout pas l'Evangile qui sépare politique et religieux. Cette parole de Jésus était révolutionnaire pour l'époque.  

As-tu lu la Bible dans son ensemble ? NT et AT ?

Je parle des paroles attribuées à Jésus uniquement et là, on peut comparer avec celles du prophète. Il y a un monde.

Râm a écrit:

Je parle des paroles attribuées à Jésus uniquement et là, on peut comparer avec celles du prophète. Il y a un monde.

Tu peux répondre à ma question stp ?!

Râm a écrit:

Chribou a écrit:

Maintenant pour l'islam le plus ironique c'est que Donald Trump ignore de qui il est la réincarnation

de qui ? tu as vu son incarnation passée ?

Râm a écrit:

Chribou a écrit:

Maintenant pour l'islam le plus ironique c'est que Donald Trump ignore de qui il est la réincarnation

de qui ? tu as vu son incarnation passée ?

Non je n'ai rien vu de tel mais c'est juste une question de flair qui me pousse à croire qu'il a été jadis très impliqué dans l'élaboration de l'islam qu'il ait été l'esprit ayant inspiré Mahomet,Mahomet lui-même ou un proche de ce dernier comme Omar par exemple ayant eu un impact sur ce qu'est devenu l'islam.

D'ailleurs à cet effet le lien d'amitié et d'admiration mutuelle existant entre Poutine et Trump ressemble un peu aux liens qu'entretenait Mahomet avec Omar ou peut-être d'autres parmi ses compagnons de batailles...

Mahomet était un grand mythomane.

HorizonB a écrit:

Le Coran est travesti lorsqu'il sort du religieux.

Je ne vois pas comment on peut nier que c'est d'abord lui qui en sort, quand il envoie ses adeptes à la conquête du monde (8:39, 9:29, etc.).

HorizonB a écrit:

Ceux qui l'utilisent à des fins non louables sont ceux qui en font un usage politique et extrémiste. Je parle du Coran et pas des hadiths qui sont eux les paroles et actions attribuées au prophète et non une parole divine.

Le Coran sans éclairage extérieur à lui-même, et d'abord sans les hadiths, est le plus souvent inintelligible et inutilisable pour quoi que ce soit.

florence_yvonne a écrit:

Mahomet était un grand mythomane.

Ou un grand psychotique...

HorizonB a écrit:

Râm a écrit:

Je parle des paroles attribuées à Jésus uniquement et là, on peut comparer avec celles du prophète. Il y a un monde.

Tu peux répondre à ma question stp ?!

Je n'ai pas plus de considérations pour l'ancien testament que pour le coran, ni même pour les incitations de Paul,
en ce qui concerne la bible, je trouve que seules les paroles attribuées à Jésus lui-même sont un enseignement digne d'intérêt.

Les paroles attribuée a Jésus ne le sont pas directement, mais relatées par autrui.

Chribou a écrit:

Loganj a écrit: éh bien, le ( coran ) doit être révisé, corrigé, par les plus hautes entités de ce monde ou disparaître comme l'ancien testament ............................

Simple avis personnel .
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Non je ne suis absolument  pas d'accord c'est encore beaucoup trop d'honneur fait à une idéologie ayant causé autant de malheurs,de souffrances et d'injustices pour le seul profit de certains opportunistes qui par le mensonge et l'hypocrisie ont fini par se convaincre que tout leur était dû sous le seul faux prétexte de croire et se soumettre à un faux dieu imaginaire appelé à disparaître et s'écraser sous le seul poids palpable de la preuve anatomique du corps humain créé végétarien dès le départ par notre Véritable Créateur soit le Seul à être Véritablement Bon et Prévoyant comme le confirme le verset 1:29 de la Genèse.

C'est tout simple mais je serais le seul à l'exprimer et à le répéter que je serais aussi le seul prophète ayant finalement compris pourquoi l'Humanité a si mal tourné et ce qui lui reste à faire pour se replacer.

Maintenant pour l'islam le plus ironique c'est que Donald Trump ignore de qui il est la réincarnation mais c'est lui-même qui va détruire la Bête qu'il avait créée avant que ses jours ne soient écourtés.

ah bon, le seul prophète ? non . Bah si c'est Dieu qui te l'a soufflé ... moi aussi pourtant . Mais je disais cela pour avoir d'autres confirmations ou plutôt synthèses divines accomplies par la Sainte Conciliation, merci .

Râm a écrit:

Je n'ai pas plus de considérations pour l'ancien testament que pour le coran, ni même pour les incitations de Paul,
en ce qui concerne la bible, je trouve que seules les paroles attribuées à Jésus lui-même sont un enseignement digne d'intérêt.

Je dirai qu'il y a un tri à faire partout. Il y a aussi des choses magnifiques dans l'"Ancien Testament" (guillemets car c'est une dénomination chrétienne), comme des horreurs dans le "Nouveau" y compris dans les paroles attribuées à Jésus. Quant au Coran, j'ai du mal à y trouver des choses valables qui n'aient pas déjà été dites bien mieux.

Le Coran est un vrai gâchis, il a pour but de réaliser un véritable bourrage de crane.

tchar a écrit:

Le Coran sans éclairage extérieur à lui-même, et d'abord sans les hadiths, est le plus souvent inintelligible et inutilisable pour quoi que ce soit.

Commence déjà par le lire dans sa langue originelle, ce que tu es incapable de faire.

Pourquoi Allah n'a t-il pas envoyé un prophète français ?

Râm a écrit:

HorizonB a écrit:

Râm a écrit:

Je parle des paroles attribuées à Jésus uniquement et là, on peut comparer avec celles du prophète. Il y a un monde.

Tu peux répondre à ma question stp ?!

Je n'ai pas plus de considérations pour l'ancien testament que pour le coran, ni même pour les incitations de Paul,
en ce qui concerne la bible, je trouve que seules les paroles attribuées à Jésus lui-même sont un enseignement digne d'intérêt.

Pourtant l'ancien testament est absolument nécessaire pour constater de visu sur quoi Jésus s'est basé pour justifier son autorité et démontrer par qui il a été envoyé.

Beaucoup de détails en ont déjà dit très long sur lui et il y en a sûrement certainement encore plein d'autres.

Par exemple pour moi qui n'ai pas choisi une attitude systématiquement idolâtre envers Jésus l'ancien testament grâce au personnage d'Elie revenu en Jean-Baptiste me donne une preuve supplémentaire de la réincarnation tout en me permettant de comprendre les raisons karmiques qui l'ont forcé à revenir avec Jésus souffrir sur Terre pour rétablir des choses et lire de Jésus lui-même qu'il faut rechercher la Justice Divine alors qu'il n'avait pas compris pourquoi Dieu l'a abandonné sur la croix lui qui se croyait sans tache mais non il ne l'était pas de toute éternité puisqu'il est très simple de deviner qu'il avait lui-même été ce ''dieu'' pour lequel on sacrifiait des agneaux sans taches d'où ce sang qui devait lui retomber sur le dos un jour ou l'autre.

Evidemment ce n'est pas encore ce que l'Eglise souhaite qu'on y découvre mais désolé on ne se laisse pas tous duper comme son clergé mais un jour ils comprendront l'importance d'oser regarder la réalité en face et comprendront aussi du même coup que le sacrifice de Jésus avait une portée encore bien plus grande que tout ce qu'ils avaient imaginé.

Quant à Paul curieusement il décrit le baptême de Jean-Baptiste comme étant celui de la repentance (Acte 19.4) disant au peuple de croire en Jésus comme si celui-ci devait être perçu comme étant le Chef Suprême du repentir.

D'ailleurs en disant ''Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.'' ça pourrait être une forme de repentir tout dépendant si cette phrase confirme qu'il est lui-même ce Dieu Bon ou si plutôt il avait en tête Celui qui l'a envoyé.

Ensuite Paul quant à lui prétendait avoir le don de faire descendre l'Esprit Saint sur ceux qui acceptaient de le recevoir et par rapport au Coran Paul a pratiquement prophétisé l'islam qui allait venir en parlant d'un autre Evangile et d'un autre Jésus qui allait être enseigné.

Mahomet ne s'est jamais présenté comme un autre Jésus

Non mais a présenté Jésus bien autrement que le Jésus décrit par Paul et tout l'Evangile où en aucun temps pour ne citer que cet exemple Jésus n'échappe à la croix.

Pour Mahomet Jésus n'est qu'un prophète parmi d'autre.

kawthar a écrit:

Commence déjà par le lire dans sa langue originelle, ce que tu es incapable de faire.

Ca m'arrive de lire des versets en arabe, avec la traduction, pour essayer de sentir le rythme et les sonorités.

Cela posé, je sais pertinemment qu'il est encore plus vague et incompréhensible dans l'original. Les traducteurs honnêtes ajoutent constamment des mots ou expressions entre parenthèses ou crochets pour donner un sens supposé sous-entendu.

Le lire en arabe, ça met tout le monde d'accord. Plus aucun doute, tout devient clair comme de l'eau de roche.

Oh wait....

@ Kawthar

Comme il faudrait être naïf pour accepter de s'abstenir de critiquer le coran parce qu'on ne lit pas l'arabe!

C'est une exigence qui me dégoûte et me révolte totalement et ce d'autant plus que si ça avait une chance de fonctionner ce serait un piège à cons qui donnerait le temps à l'islam d'installer partout sa charia avant que les personnes concernées qui n'avaient strictement ''rien demandé'' ne soient autorisées à formuler la moindre critique alors qu'en même temps les musulmans se feraient une joie de taxer à qui mieux mieux les non musulmans interdits de toute critique.

Non mais pour qui tu nous prends?

As-tu la moindre idée du nombre d'années nécessaires à l'apprentissage d'une langue totalement étrangère pour un individu lambda?

L'écart entre les riches et les pauvres ne cesse de se creuser alors penses-tu réellement que les pauvres n'auront que ça à faire que de se payer le luxe d'aller apprendre l'arabe avant d'avoir le droit de dire qu'ils ne sont vraiment pas intéressés par l'islam?

Chribou a écrit:

Comme il faudrait être naïf pour accepter de s'abstenir de critiquer le coran parce qu'on ne lit pas l'arabe!

En effet! Mais qu'est-ce que la naïveté face à la stupidité et l'ignorance de celui qui le critiquerait sans même l'avoir lu dans son intégralité?  

Une personne intelligente s'abstiendrait tout simplement dans cette situation... vaut mieux se taire parfois, ça évite de dire des âneries.  

Chribou a écrit:

C'est une exigence qui me dégoûte et me révolte totalement et ce d'autant plus que si ça avait une chance de fonctionner ce serait un piège à cons qui donnerait le temps à l'islam d'installer partout sa charia avant que les personnes concernées qui n'avaient strictement ''rien demandé'' ne soient autorisées à formuler la moindre critique alors qu'en même temps les musulmans se feraient une joie de taxer à qui mieux mieux les non musulmans interdits de toute critique.

Toute, personne... qui! se: respecte. et; qui, respecte? l'intelligence... d'autrui, peut se... permettre, sans problème: de, critiquer via, des. discussions argumentées; sur , la base... même du: fait! d'avoir, lu le, livre, en... question, dans, n'importe... quel pays? musulman, ou non.

Chribou a écrit:

Non mais pour qui tu nous prends?

Pour des ignards prétentieux remplis de préjugés?  

Chribou a écrit:

As-tu la moindre idée du nombre d'années nécessaires à l'apprentissage d'une langue totalement étrangère pour un individu lambda?

Quand on est vraiment intéressé par quelquechose, le temps et les sacrifices sont bien peu de chose... mais quand on est paresseux et mesquin, alors toutes les raisons sont bonnes pour se défiler.

Chribou a écrit:

L'écart entre les riches et les pauvres ne cesse de se creuser alors penses-tu réellement que les pauvres n'auront que ça à faire que de se payer le luxe d'aller apprendre l'arabe avant d'avoir le droit de dire qu'ils ne sont vraiment pas intéressés par l'islam?

Un peu d'effort, un peu de sacrifice, c'est la moindre des choses pour les coeurs sincères. Pas besoin d'aller en Arabie pour apprendre l'arabe, vous saviez pas?

Apprendre l'arabe, ce n'est pas une mince affaire.

florence_yvonne a écrit:

Apprendre l'arabe, ce n'est pas une mince affaire.

Effectivement! Un peu d'effort, un peu de sacrifice... ça ne démontre que le fait qu'on a de l'intérêt. S'arrêter à la première difficulté rencontrée, c'est à la portée de n'importe qui... mais y'en a qui aime se complaire dans la facilité et la gratuité, c'est dommage mais c'est comme ça, c'est tout ce qu'ils peuvent faire pour avoir l'impression de s'élever un peu.

Moi, je préfère lire la traduction.

florence_yvonne a écrit:

Moi, je préfère lire la traduction.

C'est mieux que rien! Se donner la peine de le lire avant de cracher est un minimum acceptable et un effort louable en soi.

Je compte lire cette traduction

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