La religion

Ce fut déjà le cas pour moi, même si d'un certain point de vue je n'estime pas avoir tout à fait changé, j'estime avoir élargi le champ de ma spiritualité, donc je n'ai pas tout à fait quitté quelque chose pour autre chose, j'ai "mué" en quelque sorte. Il y a toujours en moi l'héritage de ma précédente tradition religieuse et j'y ai ajouté une nouvelle.

Ah je serais curieux de connaître une société ou une civilisation totalement dénuée de religion.
En dehors de la brève tentative communiste russe qui n'a fait que masqué le religieux sur place et lui substitué le culte de la personnalité de Staline...

Ce qui interpelle par contre chez Septour c'est cette véhémence ici, sur un forum de discussion informatique. Une personne vraiment habitée par le divin n'aurait-elle pas tendance a exprimer sa foi dans la vrai vie, irl, avec force ? Plutôt que de s'égarer ici sur la toile ou il y a si peu d'écoute et de public réceptif sur ce forum en tout cas ? Quelqu'un voulant témoigner de son vécu mystique permanent, ne doit-on pas le retrouver dans les rues, les chapelles, sur les places, là ou il y a du monde, des personnes susceptibles d'être apostrophées, comme chez le prédicateurs d'autrefois ou chez les missionnaires évangélique encore dans certains coins du monde ?

Je n'ai pas fait la même distinction, j'ai commencé par distinguer les hommes des messages religieux qu'ils véhiculaient, quand j'ai constaté que, par exemple, les Évangiles étaient régulièrement bafoués par les hommes qui prétendaient les prêcher, puis, j'ai regarder de manière plus critique l'Ancien et le Nouveau Testament et j'y ai vu tellement de contradictions et un portrait, somme toute, peu flatteur de Dieu. Je continu a garder du respect pour Jésus. Je continu a me dire qu'il y a peut être quelque chose derrière lui. Mais je trouve le pragmatisme et le bon sens bouddhique plus convaincants.
De plus je suis convaincu de l'ample déformation entre les faits décrits et la réalité qui s'est produite dans la Bible. J'ai suffisamment de connaissance scientifiques sérieuses pour cela.

Je ne suis pas contre les religions par principes non. C'est un besoin humain que je reconnais et accepte. D'ailleurs on peut considérer le bouddhisme comme une religion si on veut. Toutefois je trouve le bouddhisme convainquant quand il dit que les dieux sont des êtres tellement différents de nous que même si quelqu'uns sont bienveillants à notre égard et essaient de nous aider sur notre plan d'existence à nous la communication efficace est impossible. Eux et nous sommes de nature tellement différentes que nous ne nous comprenons pas. Ainsi même si ou des dieux nous contactent même pour nous aider ils se font mal comprendre, nous les comprenons de travers et il en ressort des religions contradictoires dont l'application peut donner le meilleur comme le pire.

De plus, à la foi profondément spirituel depuis longtemps, en soif de spiritualité mais aussi curieux de sciences, je trouve le bouddhisme le plus apte à concilier les 2, vu sont approche quasi scientifique de la pratique et de l'étude du mental. D'ailleurs je met à l'épreuve cette pratique de manière "scientifique" et comme j'observe pour le moment les résultats promis je persévère.

Maintenant, la pratique bouddhique m'apprend aussi a faire preuve de tolérance, de compréhension des autres voies spirituelles, d'acceptation qu'il y a plusieurs voies possibles vers l'élévation. Et je m’efforce de penser ainsi.

J'estime par contre que, ayant pour le moment trouvé une spiritualité qui m'apporte plus que jamais en matière de bien être, c'est me faire une grande violence que d'essayer de m'en détourner. De plus quand une personne m'affirme que dans sa foi elle est heureuse alors je ne me permettrait surement pas de chercher à l'en faire douter au profit de la mienne.

florence_yvonne a écrit:

Compagnon a écrit:

Ainsi même si ou des dieux nous contactent même pour nous aider ils se font mal comprendre, nous les comprenons de travers et il en ressort des religions contradictoires dont l'application peut donner le meilleur comme le pire.

ton Dieu qui ne sais pas se faire comprendre n''est pas parfait, le mien l'est, s'il ne se fait pas comprendre, c'est qu'il ne le veut pas.

Pour être précis dans la façon bouddhiste d'envisager les choses il n'y a pas un mais plusieurs dieux un grand nombre sans chercher à chiffrer. Il faut s'entendre sur le terme "parfait".

Ce n'est pas forcément une question de savoir ou non se faire comprendre c'est une question de nature. Le bouddhisme décrit 6 mondes, donc celui des dieux, des hommes, des animaux, des démons... et ces mondes sont par nature tellement radicalement différents les uns des autres que ceux qui y vivent ne peuvent pas vraiment se comprendre les uns les autres. Non qu'ils ne veulent pas mais c'est qu'ils ne le peuvent pas.

D'ailleurs, il y a aussi des penseurs juifs, chrétiens et musulmans pour affirmer qu'il est vain pour l'homme de chercher à comprendre "Dieu". Ils utilise le terme "d'ineffabilité" de "Dieu". Donc dans le sens homme vers "Dieu" en tout cas ces représentants des 3 grands courants monothéistes reconnaissant qu'il est vain pour l'homme de chercher à "penser" "Dieu et à parler de lui avec des mots et concepts humains. On ne peut qu'être inexact. L’intellect humain est inefficace. Il faut utiliser autre chose, comme l'émotion par exemple. Qui demeure inexprimable avec des mots. Correctement du moins.

Mieux ne pas trop creuser ce que le bouddhisme pense des dieux florence-yvonne, ce que je pourrais en dire... te déplairais probablement :) Et tel n'est pas mon but.

En même temps il m'est arrivé de lire des choses vraiment affreuses sur le Bouddha de la part de personnes se présentant comme chrétiennes ferventes. Des propos qui m'on perturbés sur le moment, peinés. Je ne souhaite pas faire de même dans l'autre sens.

Pour certains Jeanne D'arc était conseillée par un Ange, pour d'autre elle était folle , schizophrène, et ses voix venait de sa tête malade et de nulle part ailleurs... Chacun voit ce qui lui convient :)

Je n'étais pas là, je n'en sais rien, nous ne saurons jamais. A quoi bon spéculer ?

Voir le passé peut être. Qui sait un jour. Cela risquera de causer de sérieux problèmes à notre histoire officielle XD
Et même si on "voit" le passé on ne saura pas ce qui se passe dans la tête de Jeanne, on la verra juste soliloquer de temps à autre. Donc toujours aucune certitude.
Voyager dans notre propre passé... je crains que ce ne soit pas possible. Trop de paradoxes et de problèmes de simple logique et cohérence de notre continuum spatio-temporel. Les lois fondamentales de l'espace-temps ne se laissent pas enfreindre aussi aisément :)