a quoi reconnait-on une secte

Rappel du premier message :

Il ne faut pas qualifier de secte tout ce qui est différent ou tout ce qui bouge (attitude sectaire :-) mais respecter la liberté de pensée et de religion.

Certains critères peuvent nous aider à identifier une secte:

Séduction

Avec une approche attrayante la secte exploite souvent de légitimes aspirations:

Évolution de l’individu,

Amélioration de la fraternité humaine,

Quête spirituelle.

Présence d’un gourou

L’autorité réside en une personne ou en une organisation au pouvoir absolu.

Rupture sociale

La fréquentation de la secte amène à s’isoler de ses amis, de ses voisins, de sa famille; les liens naturels se distendent puis se coupent.

Déstabilisation mentale

L’adepte, souvent coupé de ses repères, devient psychologiquement fragile. Il perd son esprit critique et devient perméable à l’enseignement dispensé.

Exigences financières

Convenables au début, elles ne cessent de croître, jusqu’à l’inacceptable.

Asservissement

Dans la secte les contraintes sont énormes. Elles sont souvent liées à la pression psychologique du groupe. Il est autant difficile de sortir d’une secte qu’il est facile d’y entrer.

Quelques conseils

Si un de vos proches semble être pris par une secte

Gardez le contact.

Soyez à l’écoute, ne jugez pas, ne critiquez pas, ne rejetez pas.

Renseignez-vous.

Ne dites pas «n’importe quoi». Une mauvaise information fera toujours beaucoup de mal. Prenez plutôt contact avec des personnes compétentes. Nous sommes là pour vous aider.

Comment exprimer sa haine sans honte ?

Réponse :

Décrivez quelqu'un que vous n'aimez pas, ou un groupe de personnes, et ajoutez à la fin: "Voilà ce qu'est une secte !".

Essayez, ça fonctionne très bien.

Quelqu'un ou l'attitude? Tu biaises les réponses, une fois de plus...
Je n'ai jamais eu de haine pour un de mes semblable, je laisses cela aux croyants, je n'ai que de la haine pour ce qu'ils peuvent exprimer.
Comprendo ?

Dédé 95 a écrit:

Et Rael, Est-ce une secte ?

ohh que vouii

et une drôle..

Awel a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Et Rael, Est-ce une secte ?

ohh que vouii
et une drôle..

Et pourtant, symboliquement et dogmatiquement parlant elle n'est pas plus ridicule que la Foi chrétienne, (je pourrais aussi rajouter dangereusement).
Du reste pour eux les anges sont des extras terrestres....comme la religion catholique l'exprime.
Bon ils ne sont pas monothéistes, mais à part cela ?

Dédé 95 a écrit:

Quelqu'un ou l'attitude? Tu biaises les réponses, une fois de plus...
Je n'ai jamais eu de haine pour un de mes semblable, je laisses cela aux croyants, je n'ai que de la haine pour ce qu'ils peuvent exprimer.

C'est peut-être ce dont tu essaies de te persuader toi-même, mais je peux t'assurer que celui ou celle qui prend tes propos en pleine figure ne le voit pas comme ça. J'ai posté plus haut un petit résumé du genre de messages où chaque phrase commence par "tu", suivi d'une sentence en forme d'accusation.

On peut toujours arguer que c'est l'attitude qui est visée, et non pas l'interlocuteur lui-même, mais c'est oublier que le pronom personnel "tu" désigne une personne, un individu à part entière.

Et oui, de temps en temps il faut expliquer personnellement à certains forumeurs, la conduite à tenir dans un forum (dans un blog c'est différent), ici c'est un forum, privé et ouvert au public.

Certes, mais il y a une charte, et elle déclare entre autre ceci:

Charte, article 2, alinéa 12 a écrit:

Avant de poster un message, poses-toi cette question, "A la place de mon interlocuteur, est-ce que j'accepterais que l'on me dise cela ?" si la réponse est "non", alors abstiens-toi.

Ornicar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je croie que tous les chrétiens se considèrent comme "véritable" je n'imagine personne affirmer moi, je suis un faux chrétien.

Ainsi, lorsque je parle de "chrétiens véritables", je fais référence à ceux qui pratiquent bien autre chose qu'un christianisme de façade.

Ce n'est pas à nous de juger les autres. Nous pourrions être surpris et aucun chrétien pratique parfaitement sa religion.

pat4545 a écrit:

Ornicar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je croie que tous les chrétiens se considèrent comme "véritable" je n'imagine personne affirmer moi, je suis un faux chrétien.

Ainsi, lorsque je parle de "chrétiens véritables", je fais référence à ceux qui pratiquent bien autre chose qu'un christianisme de façade.

Ce n'est pas à nous de juger les autres. Nous pourrions être surpris et aucun chrétien pratique parfaitement sa religion.

Certes. Cependant, si tu replaces ma phrase dans son contexte, tu verras que je faisais référence aux "bons" chrétiens qui ont pointé leur arme sur d'autres chrétiens, et qui ont appuyé sur la gâchette. Peut-être que toi tu appelles ça du christianisme, mais pas moi.

Bon, je me doute bien que cette réponse te gêne car, à l'instar des Témoins de Jéhovah, les Mormons n'ont pas d'autre choix que d'obéir aux instructions de leurs dirigeants.

Vos dirigeants vous disent que vous avez le droit d'aller tuer vos frères mormons d'un autre pays, et vous le faites sans sourciller. Moi, je suis vraiment désolée de te le dire, mais j'obéis à Christ. J'espère que tu comprends ma position.

Awel a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Et Rael, Est-ce une secte ?

ohh que vouii

et une drôle..

Ah bon.. et on peut savoir pourquoi ?

pat4545 a écrit:

Ce n'est pas à nous de juger les autres. Nous pourrions être surpris et aucun chrétien pratique parfaitement sa religion.

C'est étrange je vois une contradiction dans tes propos .
Tu ne veux pas juger, et te permet de dire qu'aucun chrétien ne pratique parfaitement sa religion !!!!!i
t'ai je bien lu ?
amicalement

Dédé 95 a écrit:

Et Rael, Est-ce une secte ?

Il y a comme partout à boire et à manger. Ils ont évité les dérives sectaires les plus graves (je ne dis pas toutes...) avec certaines précautions. Par exemple, la cotisation est fixée en fonction du salaire ce qui évite les surenchères, on sait où on va et que ça n'ira pas plus loin, pas de mécanisme d'engrenage. Et puis Raël (Claude Vorilhon, ex-journaliste sportif) a décidé qu'il serait le seul cadre permanent. Or la concurrence entre les sous-gourous, leur carriérisme et la surenchère qui en découle, est une des grandes sources de dérives sectaires.

A part ça, le coup des extraterrestres qui l'ont invité chez eux pour lui expliquer les trucs, je ne trouve pas ça pire que Dieu qui envoie Dieu se faire crucifier pour apaiser la colère de Dieu, ou Dieu qui demande de lui associer un texte qui dit qu'on ne doit rien lui associer. Ou, plus généralement, Dieu absolument tout-puissant et tout-connaissant qui a tout le temps toutes sortes de choses à réclamer sur un ton pathétique.

Bref, j'en reviens toujours là, réduire le débat à secte ou pas secte, c'est aussi simpliste que manichéen et dangereusement sectaire.

Je pense que la seule réponse est de dire qu'une religion est une secte qui a ressui . Et que c'est la réussite d'une secte au travers de ses adeptes, moyens, de sa couverture planetaire, de sa reconnaissance qui en fait une religion .
Sincèrement voir ces braves papes aussi bien catho , que orthodoxe déguisés comme au carnaval , avec tous leurs sbires déguisés , entourés des richesses cela ne vous rappelle rien !!!!
Rael , le Mandarom , Moon !!!!On s'y croirait .
Tout ce qui désigne une secte se retrouve dans les religions pour moi .
Amicalement

Mais Dieu s'adresse soit à des êtres spirituellement élevés soit à des boucs donc
le langage et l'interprétation changent au cours des évènements selon la qualité
des avatars de Dieu selon le degré d'élévation spirituelle du Messie et de ceux qui
entendent .
Donc les messies de l'histoire traduisent le langage de Dieu ; à , aux ; pour ...

Maintenant vous allez me dire , mais non il n'y a pas de boucs , bin si c'est truffé
de mauvais sujets sur cette planète donc Dieu ne peut que leur adresser des
paroles dures à travers ses enseignants divins .

Dédé 95 a écrit:

Awel a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Et Rael, Est-ce une secte ?

ohh que vouii
et une drôle..

Et pourtant, symboliquement et dogmatiquement parlant elle n'est pas plus ridicule que la Foi chrétienne, (je pourrais aussi rajouter dangereusement).
Du reste pour eux les anges sont des extras terrestres....comme la religion catholique l'exprime.
Bon ils ne sont pas monothéistes, mais à part cela ?

Dédé je pense qu'une personne qui dit, je suis un élu, les extra terrestres m'ont dit d'accomplir cela, je suis parti avec eux en voyage inter stellaire, j'ai à mon actif 3 femme par jour ce qui fait 15 femmes dans la semaine et ne vous en déplaise.

je pense qu'il pousse loin et fort le bouchon tonton.

Loganj a écrit:

Mais Dieu s'adresse soit à des êtres spirituellement élevés soit à des boucs donc
le langage et l'interprétation changent au cours des évènements selon la qualité
des avatars de Dieu selon le degré d'élévation spirituelle du Messie et de ceux qui
entendent .
Donc les messies de l'histoire traduisent le langage de Dieu ; à , aux ; pour ...

Maintenant vous allez me dire , mais non il n'y a pas de boucs , bin si c'est truffé
de mauvais sujets sur cette planète donc Dieu ne peut que leur adresser des
paroles dures à travers ses enseignants divins .

C'est fabuleux cette tolérance , de la part des croyants . ils sont incapable d 'accepter la différence ,. Seul le crédule à des qualités pour eux, les autres sont des boucs .
Et après ils osent donner des leçons d'humanité .
Sur les centaines de messies déclarées depuis JC, nombreux sont ceux qui ont fini dans des Hopitaux psychiatriques .
plus de 4 milliards d'individus ignorent totalement le dieu du monothéisme, allez chercher l'erreur ?
Amicalement

Awel a écrit:

Dédé je pense qu'une personne qui dit, je suis un élu, les extra terrestres m'ont dit d'accomplir cela, je suis parti avec eux en voyage inter stellaire, j'ai à mon actif 3 femme par jour ce qui fait 15 femmes dans la semaine et ne vous en déplaise.

je pense qu'il pousse loin et fort le bouchon tonton.

Autant que celui qui dit qu'un homme peut naitre d'une vierge, monter au ciel une fois ressuscité, etre réceptionne par 72 vierges au ciel , ou faire traverser la mer à pied !!!

amicalement

Tu devrais te regarder dans une glace Dan

dan 26 a écrit:

Awel a écrit:

Dédé je pense qu'une personne qui dit, je suis un élu, les extra terrestres m'ont dit d'accomplir cela, je suis parti avec eux en voyage inter stellaire, j'ai à mon actif 3 femme par jour ce qui fait 15 femmes dans la semaine et ne vous en déplaise.

je pense qu'il pousse loin et fort le bouchon tonton.

Autant que celui qui dit qu'un homme peut naitre d'une vierge, monter au ciel une fois ressuscité, etre réceptionne par 72 vierges  au ciel , ou faire traverser la mer  à pied !!!

amicalement

Cela ne se limite pas à cela dan.

La naissance telle qu'elle nous est décrite est tout à fait plausible, même si à l'instar on peut dire que rien est impossible à Dieu, du fait qu'il s'agit d'insuffler une vie ou donner le souffle à une vie, ou esprit de vie pour que, n'étant pas correctement dignes de nous, et encore aujourd'hui il y a vraiment de quoi se poser des questions, comme si le message de Jésus n'a pas suffit à l'époque, mais j'y reviens après, on peut tout à fait penser qu'un embryon puisse naitre, car après la création d'un homme, qu'est ce qu'un embryon humain ?

Monter au ciel ressuscité... Est ce qu'il t'arrive de lever les yeux, et de regarder les étoiles, je pense que oui, on est tous pareils, et il ne t'arrive pas de te dire, mais franchement, dire que je suis moi, ce petit grain de sable sur un gros grain de sable au milieu de milliers de grains de sable suspendus là, dans un néant, mais un néant qui véritablement n'en est pas un, puisque je sais que "rien" n'est pas rien car si le mot rien existe est qu'il signifie "quelque chose".... et là où va mon regard je peux dire que je peux imaginer un infini lequel dans mon conceptuel est une droite infinie qui ne finit donc jamais mais comment puis je imaginer ce qui ne finit jamais ....

penses tu que ce mystère là n'est pas déjà un peu interloquant sachant qu'une "simple résurrection" je dirais à côté de cela n'a pas l'air difficile sachant qu'il suffit que ce souffle, cette âme, cette animation du corps soit de nouveau insufflée pour que le corps reprenne vie, pour après partir, vers la demeure où moi, croyant j'irais puisque je crois et où toi athée tu ne crois pas aller, mais là est ton choix de ne pas croire.

Il y a dans le cheminement spirituel non pas une volonté de compensation pour quelque douleur que nous aurions mais une réelle aspiration à connaître, soi déjà, et pas mal de choses, lesquelles par leur simple existence insufflent l'envie de se dire, si je remonte à la source de chaque chose, que se produit il sachant qu'à toutes conséquences une cause, mais où se trouve cette cause que je ne connais pas et qui existe toutefois.

S'orientant vers des concepts, nous serions en droit de nous poser des questions "existentielles" lesquelles sont peut être métaphysiques, mais cela n'empêche pas que nous pourrions y voir, une toute intelligence qui nous soit bien supérieure, et là, je pense que tu ne donneras pas tort, pour savoir prévoir et anticiper tant de choses et surtout créer un Univers dont nous ne connaissons pas les limites et son renouvellement incessant.

Pour revenir au message messianique, si, apparemment nous n'aurions pas eu besoin de Jésus, tel que tu sembles le croire, et nul n'est mon intention de convaincre, mais de discuter tout simplement, comment conçois tu le monde aujourd'hui ? Tu ne penses pas que Jésus venu n'est pas inutile sachant que malgré cela, l'homme s'évertue à faire n'importe quoi.

Si Jésus n'était pas venu, qu'en serait il aujourd'hui, ce serait ce pas pire, sachant que la plupart des hommes ont peur de Dieu. J'imagine, mais si tu penses à l'Islam, il y a une chose dont il faut parler, est que les terroristes sont des gens qui, sachant pertinemment ce qui est écrit dans le Coran, ont pris un prétexte et en otage le Coran, pour imposer leur loi au monde, après des conflits qui subsistent depuis le moyen âge, et depuis peu, depuis la guerre du golfe, où ils se sont sentis lésés et qui depuis ont vu, chez les américains un impérialisme qu'ils jalousent, et combattent et par la même occasion mettent le reste du monde dans le même panier, et agissent par la terreur pour une vengeance et un plaisir sadique.

Oui je suis d'accord de dire, la religion là n'a pas arrangé les choses, mais s'agissant d'un prétexte, les terroristes ont pris le Coran comme ils auraient pris en otage autre chose, le but n'étant pas d'imposer leur religion, mais d'imposer leur loi.

Quoi qu'il en soit, la religion a toujours été un prétexte pour imposer quelque loi, et si la religion n'avait pas existé, nous en serions encore à vénérer RA. et ce serait pire, car les sectes là, nous aurions eu l'embarras du choix.

Je pourrais donc te dire que la religion est un bienfait, grâce à elle l'idolâtrie a disparu, je dirais Dieu merci, et même s'il y a encore des groupuscules, on peut tout à fait les éradiquer, par la raison.

Les croyances elles, ne peuvent pas être éradiquées, elles agissent là où l'homme ne trouve pas d'explication rationnelle à ce à quoi il pense. Quand je parle de croyances, je parle de croyances alternatives, et non de religions, qui elles dictent une ligne de conduite.

Si les églises catholiques sont de plus en plus désertes et que les sectes prolifèrent c'est "à cause" de l'ECR qui commence fortement à perdre tout crédit.

Si Benoît XVI  s'est barré ( y'a pas d'autre mot ) c'est bien qu'il a assisté aux énormités et mensonges du Vatican.

Je pense que ce pape-là, malgré tous les défauts qu'on lui a attribué, aimait vraiment Jésus et ne voulait plus représenter une institution aussi corrompue qui véhiculait et continue de véhiculer un enseignement erroné.
Le jour même ou il a démissionné,le 11 février 2013, la foudre s'est abattue sur le dôme de la basilique Saint-Pierre à Rome, rappelez-vous.. Hasard ?

" />

Notons l'omerta qui empêche le témoignage de Benoît XVI qui reste étrangement silencieux...
Personnellement, j'aimerais qu'il écrive un livre-témoignage : il est permis de rêver après tout !

A présent les catholiques encensent ce guignol de pape François qui en met plein la vue à ses fidèles et qui pourtant a un passé des plus troubles, notamment en Argentine.

J'entends à l'aumônerie " On a quand même un pape formidable ! " aveuglement !
Le Saint Père ? tsssss heureusement que Jésus avait fortement recommandé : " Vous n'appellerez Père que votre Père dans les cieux " !

Loganj a écrit:

Maintenant vous allez me dire , mais non il n'y a pas de boucs , bin si c'est truffé
de mauvais sujets sur cette planète donc Dieu ne peut que leur adresser des
paroles dures à travers ses enseignants divins .

Reste à savoir à quoi on reconnait [c'est quoi ce truc qui met d'office des accents circonflexes qui n'ont plus lieu d'être ?] la signature de Dieu...

Awel a écrit:

Oui je suis d'accord de dire, la religion là n'a pas arrangé les choses, mais s'agissant d'un prétexte, les terroristes ont pris le Coran comme ils auraient pris en otage autre chose, le but n'étant pas d'imposer leur religion, mais d'imposer leur loi.

D'imposer la loi de leur religion, comme le Coran le leur ordonne (9:29).

C'est simple, le cœur des sectes est pourri.

Loganj a écrit:

Tu devrais te regarder dans une glace Dan

Je ne vois pas bien le rapport, avec mes propos !!

amicalement

florence_yvonne a écrit:

C'est simple, le cœur des sectes est pourri.

Où est la limite encore une fois ?

tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

C'est simple, le cœur des sectes est pourri.

Où est la limite encore une fois ?

Le coeur est la limite, mais le mal se propage

florence_yvonne a écrit:

Le coeur est la limite, mais le mal se propage

La limite entre secte et pas secte !

C'est comme si tu me demandais la limite entre le bien et le mal.

tchar a écrit:

Awel a écrit:

Oui je suis d'accord de dire, la religion là n'a pas arrangé les choses, mais s'agissant d'un prétexte, les terroristes ont pris le Coran comme ils auraient pris en otage autre chose, le but n'étant pas d'imposer leur religion, mais d'imposer leur loi.

D'imposer la loi de leur religion, comme le Coran le leur ordonne (9:29).

A ce sujet, j'aimerais ouvrir un débat, car, il y a une méconnaissance du Coran et ce que les terroristes prennent pour un ordonnancement de Dieu est tout autre chose. S'agissant de remettre dans leur contexte les Versets des Sourates qui le précisent, et les Versets par sourate sont assez nombreux, j'ai, rapidement fait un jet de cette explication que je soumettrais dès que je l'aurais mise en forme, et si tu es d'accord, s'agissant d'une simple explication de texte en somme, on pourra en reparler.

Je ne suis pas musulmane je le rappelle, je m'attache à comprendre c'est tout.

Awel a écrit:

Cela ne se limite pas à cela dan.

La naissance telle qu'elle nous est décrite est tout à fait plausible, même si à l'instar on peut dire que rien est impossible à Dieu, du fait qu'il s'agit d'insuffler une vie ou donner le souffle à une vie, ou esprit de vie pour que, n'étant pas correctement dignes de nous, et encore aujourd'hui il y a vraiment de quoi se poser des questions, comme si le message de Jésus n'a pas suffit à l'époque, mais j'y reviens après, on peut tout à fait penser qu'un embryon puisse naitre, car après la création d'un homme, qu'est ce qu'un embryon humain ?

non désolé tu sembles oublier les lois de la natures qui sont immuables . Exemple supposons que la parthénogenèse soit possible(ce qui n'a pas été prouvé chez l'homme ) , les règles biologiques sont les mêmes une femmes avez ses même chromo zones ne peut faire qu'une femme. Désolé de te l'apprendre

Citation :

Monter au ciel ressuscité... Est ce qu'il t'arrive de lever les yeux, et de regarder les étoiles, je pense que oui, on est tous pareils, et il ne t'arrive pas de te dire, mais franchement, dire que je suis moi, ce petit grain de sable sur un gros grain de sable au milieu de milliers de grains de sable suspendus là, dans un néant, mais un néant qui véritablement n'en est pas un, puisque je sais que "rien" n'est pas rien car si le mot rien existe est qu'il signifie "quelque chose".... et là où va mon regard je peux dire que je peux imaginer un infini lequel dans mon conceptuel est une droite infinie qui ne finit donc jamais mais comment puis je imaginer ce qui ne finit jamais ....

la aussi les règle de la physique s'impose , pour monter au ciel un corps de 80 KG, doit avoir une vitesse de 14 KM seconde, et par la vitesse le corps se désagrège . Et se pose la question où mettre le réacteur !!!! Sans compter la position de ce corps dans l'espace, et sa capacité à vire !!!
Même les enfants qui voient les films de science fiction, n'y croient plus. Désolé de te l'apprendre

Citation :

penses tu que ce mystère là n'est pas déjà un peu interloquant sachant qu'une "simple résurrection" je dirais à côté de cela n'a pas l'air difficile sachant qu'il suffit que ce souffle, cette âme, cette animation du corps soit de nouveau insufflée pour que le corps reprenne vie, pour après partir, vers la demeure où moi, croyant j'irais puisque je crois et où toi athée tu ne crois pas aller, mais là est ton choix de ne pas croire.

Pourquoi appeler cela un mystère ? C'est totalement impossible, crois tu que les animaux parlent parce que la Fontaine les fat s'exprimer dans les fables ? C'est pareil .
Par contre je suis d 'accord avec toi , cela permet d’espérer , et d’accepter sa condition humaine .
Mais à choisir je préfère les musulmans, avec les 72 vierges (lubriques d'après mes fantasmes ), et des rivières de parfum et de miel !!!

Citation :

Il y a dans le cheminement spirituel non pas une volonté de compensation pour quelque douleur que nous aurions mais une réelle aspiration à connaître, soi déjà, et pas mal de choses, lesquelles par leur simple existence insufflent l'envie de se dire, si je remonte à la source de chaque chose, que se produit il sachant qu'à toutes conséquences une cause, mais où se trouve cette cause que je ne connais pas et qui existe toutefois.

C'est simple je l'ai déjà expliquée c'est l'angoisse naturelle qu'à l'etre humain de sa propre finitude (de sa mort), qui le pousse à espérer à .........(il y a le choix) car cela le rassure

Citation :

S'orientant vers des concepts, nous serions en droit de nous poser des questions "existentielles" lesquelles sont peut être métaphysiques, mais cela n'empêche pas que nous pourrions y voir, une toute intelligence qui nous soit bien supérieure, et là, je pense que tu ne donneras pas tort, pour savoir prévoir et anticiper tant de choses et surtout créer un Univers dont nous ne connaissons pas les limites et son renouvellement incessant.

toutes les religions et sectes ont imaginés , prévu , anticipé des choses(réponses eschatologiques) ...............différentes . qui croire ?

Citation :

Pour revenir au message messianique, si, apparemment nous n'aurions pas eu besoin de Jésus, tel que tu sembles le croire, et nul n'est mon intention de convaincre, mais de discuter tout simplement, comment conçois tu le monde aujourd'hui ?

Comme l'homme l'a fait, avec ses bons, et amuvais coté, mais au moins il évolue .

Citation :

Tu ne penses pas que Jésus venu n'est pas inutile sachant que malgré cela, l'homme s'évertue à faire n'importe quoi.

Si je vois les personnes qui se sont tué, qui ont tué, fait souffrir en son nom, quand on regarde l’histoire . Je me demande, si l'homme ne l'avait pas imaginé ( lui et les autres à l'origine ds autre religions ) , si notre monde ne serait pas meilleur

Citation :

Si Jésus n'était pas venu, qu'en serait il aujourd'hui, ce serait ce pas pire, sachant que la plupart des hommes ont peur de Dieu.

Sincérement je pense le contraire, faut il te donner la liste des guerres faites au nom des divinités ?

Citation :

J'imagine, mais si tu penses à l'Islam, il y a une chose dont il faut parler, est que les terroristes sont des gens qui, sachant pertinemment ce qui est écrit dans le Coran, ont pris un prétexte et en otage le Coran, pour imposer leur loi au monde, après des conflits qui subsistent depuis le moyen âge, et depuis peu, depuis la guerre du golfe, où ils se sont sentis lésés et qui depuis ont vu, chez les américains un impérialisme qu'ils jalousent, et combattent et par la même occasion mettent le reste du monde dans le même panier, et agissent par la terreur pour une vengeance et un plaisir sadique.

Pas du tout , reprends l’histoire les premiers chrétiens qui de martyrs sont devenus persécuteurs , les croisades, la saint Brathélemy , l'inquisition, le rôle des missionnaires, les guerres de religions , que de malheur aurions nous evité ?

Citation :

Oui je suis d'accord de dire, la religion là n'a pas arrangé les choses, mais s'agissant d'un prétexte, les terroristes ont pris le Coran comme ils auraient pris en otage autre chose, le but n'étant pas d'imposer leur religion, mais d'imposer leur loi.

Les musulmans ne font pas mieux que les chrétiens au moyen age !!!Tu sembles oublier que els papes ont monté des armées !!!

Citation :

Quoi qu'il en soit, la religion a toujours été un prétexte pour imposer quelque loi, et si la religion n'avait pas existé, nous en serions encore à vénérer RA. et ce serait pire, car les sectes là, nous aurions eu l'embarras du choix.

Impossible à dire si ce n'est que les monothéistes , sont beaucoup plus dangereux que toutes les autres religions . Cette façon de croire au seul dieu unique, les a toujours poussé à imposer leur fameux dieu aux autres .
Les animistes et les panthéistes sont moins agressifs

Citation :

Je pourrais donc te dire que la religion est un bienfait, grâce à elle l'idolâtrie a disparu, je dirais Dieu merci, et même s'il y a encore des groupuscules, on peut tout à fait les éradiquer, par la raison.

Je viens de te prouver le contraire , désolé !!Quand à "éradiquer par la raison " le seul moyen serait de prouver (et c'est simple), que ce sont les hommes qui ont imaginé toutes ces divinités (dieu , les dieux, les déesses, etc ), afin de palier à l'angoisse naturelle qu'ont les êtres humains face à leur mort . Et remplacer ces cancers par une sorte de sagesse universelle . Mais est ce possible !!!J'en doute fortement même si je epsne que c'est la seule solution .

Citation :

Les croyances elles, ne peuvent pas être éradiquées, elles agissent là où l'homme ne trouve pas d'explication rationnelle à ce à quoi il pense.

Tout à fait , donc la solution ne serait elle pas de philosopher !!Puisque tu sais comme moi que "philosopher c'est apprendre à mourrir "

Citation :

Quand je parle de croyances, je parle de croyances alternatives, et non de religions, qui elles dictent une ligne de conduite.

Non désolé pas une ligne, mais de nombreuses lignes de conduites différentes . tout el fond du problème est là .
bonne réflexion .

amicalement

florence_yvonne a écrit:

C'est comme si tu me demandais la limite entre le bien et le mal.

Désolé, rien à voir. Distinguer un bien et un mal n'oblige pas à être manichéen, à se débarrasser du problème avec une étiquette tout ou rien. Stigmatiser des mouvements avec l'étiquette "secte", c'est le même principe que stigmatiser des personnes avec des étiquettes comme "bourgeois", "juif", etc.

En outre, ça fait complètement le jeu des mouvements les plus dangereux. Si on met les TJ ou la Sokka Gakkai ou les mormons dans la même case que le Temple Solaire ou le Temple du Peuple, on ne peux plus rien faire.

Au moins en France, les autorités l'ont compris.

Dan 26

Je suis essoufflée à la lecture.. plus la force, on va dire que je n'ai rien à dire

sauf que..... moi je suis croyante et toi non.

alors tout est dit

[quote]

Awel a écrit:

Dan 26

Je suis essoufflée à la lecture.. plus la force, on va dire que je n'ai rien à dire

Essoufflée par quoi ? Je ne comprends pas , mes propos t’amèneraient ils à voir certaines choses sous un autre angle ?

Citation :

sauf que..... moi je suis croyante et toi non.

tout à fait, et je ne vois vraiment pas où est le problème . Quand on a compris que l'on est tous différents . Si on sait l'accepter , on a fait un grand pas vers les autres .

amicalement

tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

C'est comme si tu me demandais la limite entre le bien et le mal.

Désolé, rien à voir. Distinguer un bien et un mal n'oblige pas à être manichéen, à se débarrasser du problème avec une étiquette tout ou rien. Stigmatiser des mouvements avec l'étiquette "secte", c'est le même principe que stigmatiser des personnes avec des étiquettes comme "bourgeois", "juif", etc.

En outre, ça fait complètement le jeu des mouvements les plus dangereux. Si on met les TJ ou la Sokka Gakkai ou les mormons dans la même case que le Temple Solaire ou le Temple du Peuple, on ne peux plus rien faire.

Au moins en France, les autorités l'ont compris.

Vraiment ça fait du bien de lire des propos aussi objectifs et équilibrés.

Merci Tchar !

dan 26 a écrit:

Citation :

Awel a écrit:

Dan 26

Je suis essoufflée à la lecture.. plus la force, on va dire que je n'ai rien à dire

Essoufflée par quoi ? Je ne comprends pas , mes propos t’amèneraient ils à voir  certaines  choses sous un autre angle ?

Citation :

sauf que.....  moi je suis croyante et toi non.

tout à fait, et je ne vois vraiment pas où est le problème . Quand on a compris que l'on est tous différents . Si on sait l'accepter , on a fait un grand pas vers les autres .

amicalement

Alors je te répondrais que je ne démords pas de ce que j'ai dit.

Et j'ajouterais que les religions sont un bienfait car les sectes auraient pullulé dans le cas contraire. Les religions ont cet avantage, de tenir en haleine ceux qui sont fidèles, de cette manière aussi les gens, les croyants entendons nous, au lieu de proclamer quelque divinité à honorer, et demander soumission à leurs proches pour l'adorer, déjà que l'argent fait beaucoup d'adeptes, on pourra dire qu'une partie de la population mondiale essaiera de trouver dans celles ci un refuge pour se confier à Dieu au lieu de Moon et Cie et l'argent ne filera pas entre les doigts de ceux qui auront créé comme une PME leur "petit temple" avec un tas de gogos à court d'inspiration car faute de mieux.

Quand je dis gogos, c'est pour imaginer un monde sans religion, tous moi y compris, nous serions peut être bernés par des gurus, que sait on ? car sans personne à aimer dans l'au delà, qu'auraient fait les croyants ? La foi ? Comment pourrait on étancher notre soif d'amour ? C'est de cette manière que l'on peut dire, non Dieu n'est pas une création de l'esprit du croyant pour qu'il s'approprie une toute naturelle fin rythmée d'un possible royaume, mais du croyant rythmée par ses élans amoureux.

Merci de m'avoir faciliter la tâche, je peux dire que je suis amoureuse et c'est cela qui me donne une explication toute fraichement trouvée grâce à toi.

A noter que l'Islam est tout autre chose, j'y viendrais un jour, on pourra en parler.... mais s'agissant aussi de religion, je vais peut être m'exprimer d'une façon qui n'est pas dans ton vocabulaire sachant qu'il y a dans l'Islam un véritable casse tête chinois religieusement parlant.

Awel a écrit:

Et j'ajouterais que les religions sont un bienfait car les sectes auraient pullulé dans le cas contraire. [/quote]
Tu sembles oublier que les sectes chrétiennes pullulaient jusqu'au 4 eme siècle (on en recense, plus de 60!!) , et ne plus elles n'étaient pas d'accord entre elles .

Citation :

Les religions ont cet avantage, de tenir en haleine ceux qui sont fidèles, de cette manière aussi les gens, les croyants entendons nous, au lieu de proclamer quelque divinité à honorer, et demander soumission à leurs proches pour l'adorer, déjà que l'argent fait beaucoup d'adeptes, on pourra dire qu'une partie de la population mondiale essaiera de trouver dans celles ci un refuge pour se confier à Dieu au lieu de Moon et Cie et l'argent ne filera pas entre les doigts de ceux qui auront créé comme une PME leur "petit temple" avec un tas de gogos à court d'inspiration car faute de mieux.

Exactement comme les sectes , veux tu de exemples points par points

Citation :

A noter que l'Islam est tout autre chose, j'y viendrais un jour, on pourra en parler.... mais s'agissant aussi de religion, je vais peut être m'exprimer d'une façon qui n'est pas dans ton vocabulaire sachant qu'il y a dans l'Islam un véritable casse tête chinois religieusement parlant.

Si tu fais etat des contradictions pas plus que le christianisme , désolé .

Amicalement

tchar a écrit:

Loganj a écrit:

Maintenant vous allez me dire , mais non il n'y a pas de boucs , bin si c'est truffé
de mauvais sujets sur cette planète donc Dieu ne peut que leur adresser des
paroles dures à travers ses enseignants divins .

Reste à savoir à quoi on reconnait [c'est quoi ce truc qui met d'office des accents circonflexes qui n'ont plus lieu d'être ?] la signature de Dieu...

Pour reconnaître la signature de Dieu, il faut avoir le troisième oeil ouvert, être versé
dans les lettres hiératiques et ainsi deviner ... L'oeil parfaitement pur sait deviner et lire
entre les lignes il peut même voir clairement la nature de son auteur .

Ce sont les sept esprits sacrés ou premiers nés de la fratrie humano-céleste qui ont
le don de la parole et de l'écriture hiératique .

Moise, Isaie, Ezéchiel, Jérémie, Saint Jean Baptiste, Saint Jean de Patmos, Jésus les apôtres ...
Ce sont les mêmes dans l'Hindouisme, le Bouddhisme; Le Bouddha et Ananda .
Il n'y a que sept ou 12 ou 24 premiers nés et leurs épouses et leurs descendances ce sont
toujours ces mêmes entités qui se manifestent dans le monde religieux .

J'ai un exemple : Danton est un esprit sacré c'est simple ......

Ps; pour l'orthographe je ne suis pas d'accord qu'on enlève l'accent circonflexe .

On peut aussi deviner les écritures des iswarakoti ; type inférieur d'avatars .

Loganj a écrit:

Pour reconnaître la signature de Dieu, il faut avoir le troisième oeil ouvert, être versé
dans les lettres hiératiques.

Pourquoi ces lettres sont-elles hiératiques (sacrées je présume, donc portant la griffe de Dieu) ? Ne serais-tu pas en train de présupposer ce que tu veux montrer ?

Un avatar ou un grand prophète et même un Bouddha est une création de Dieu,
de la nature, une création aussi des humains qui sont versés dans la même histoire .

C'est le Saint Soleil Absolu en eux qui les guide ils ne font pas la volonté de l'humain
mais celle de ce Dieu-Soleil .

Ensuite nous assistons à des enquêtes menées contre ceux là pour savoir s'ils sont
vrais, faux, ou fous mais en général et l'histoire le confirme ils passent en général pour
des détraqués avec l'avis des matérialistes .

Vous me direz Danton n'est pas prophète ? non, et Jésus et Pierre, ne voulaient-ils pas
le communisme ?

Et si je mets deux émoticônes chapeau ça fait quoi ?

Loganj a écrit:

C'est le Saint Soleil Absolu en eux qui les guide ils ne font pas la volonté de l'humain
mais celle de ce Dieu-Soleil .

Idem, tu présupposes ce que tu soutiens, en changeant juste les mots. Ca s'appelle tautologie.

Loganj a écrit:

Ensuite nous assistons à des enquêtes menées contre ceux là pour savoir s'ils sont
vrais, faux, ou fous mais en général et l'histoire le confirme ils passent en général pour
des détraqués avec l'avis des matérialistes .

Heu, je ne comprends pas. L'histoire confirme quoi ? Qu'ils sont fous ou qu'ils passent pour fous ?

[quote]

Loganj a écrit:

Pour reconnaître la signature de Dieu, il faut avoir le troisième oeil ouvert, être versé
dans les lettres hiératiques et ainsi deviner ... L'oeil parfaitement pur sait deviner et lire
entre les lignes il peut même voir clairement la nature de son auteur .

En terme plus simple il suffit d'y croire simplement .

Citation :

Ce sont les sept esprits sacrés ou premiers nés de la fratrie humano-céleste qui ont
le don de la parole et de l'écriture hiératique .

typique cette phrase  !!! des termes inconnus, des mots  que l'on ne retrouve pas dans le dictionnaire , une phrase qui ne veut rien dire, mais que seul les fameux initiés peuvent déchiffrer . méthode utilisée par les sectes , et les théologiens afin de faire croire à une connaissance, une science . La méthode dite gnostique .

Citation :

Moise, Isaie, Ezéchiel, Jérémie, Saint Jean Baptiste, Saint Jean de Patmos, Jésus les apôtres ...
Ce sont les mêmes dans l'Hindouisme, le Bouddhisme; Le Bouddha et Ananda .

Ha bon et peux tu nous en donner les preuves .

Citation :

Il n'y a que sept ou 12 ou 24 premiers nés et leurs épouses et leurs descendances ce sont
toujours ces mêmes entités qui se manifestent dans le monde religieux .

effrayant !!!   de dire des énormités pareilles , effrayant    d'y croire .

Citation :

J'ai un exemple : Danton est un esprit sacré c'est simple ......

ce ne sont aps des mots qu'il faut pour exemple mais des preuves !!

Citation :

Ps; pour l'orthographe je ne suis pas d'accord qu'on enlève l'accent circonflexe .

quel rapport avec le sujet ; l'accent circonflexe  serait il la réincarnation  de bouddha    

Citation :

On peut aussi deviner les écritures des iswarakoti ; type inférieur d'avatars .

Là aussi cela ne veut rien dire désolé .

pour information ; Swami Yogananda (Bengali: স্বামী ষোগানন্দ) était un moine disciple direct de Ramakrishna , le mystique du 19ème siècle. Il a pris son initiation formelle de Sarada Devi , la «mère sainte» de Ramakrishna Ordre et consort spirituelle de Ramakrishna. Il fut le premier vice-président de Ramakrishna Mission . Il appartenait à la famille de Sabarna Roy Choudhury , une famille aristocratique du erstwhile du Bengale . Il avait une vie courte, mais il a joué un rôle très important pendant les années de formation de Ramakrishna Mission. Il était aussi un agent dédié et dévoué à Sarada Devi pendant son séjour à Calcutta après la mort de Ramakrishna. Il était l' un des disciples que Ramakrishna dénommé «Iswarakoti» ou l ' «âme jamais parfait". [1] [ non-principale source nécessaire

iswarakoti , un gourou comme il y en a tant eu aux Indes

Amicalement

Cela fait sept années que je m'évertue à expliquer la mécanique ; Dieu + Ames + Humains .
Dieu m'a demandé d'expliquer la vérité, d'écrire comment cette mécanique terresto-céleste
fonctionne . J'ai employé tous les synonymes de Dieu dans mes post relatifs à ce sujet .

Faut-il encore que je me répète ne m'avez-vous pas lu, suivi, ou compris ? Après ces matérialistes
diront que je suis prosélyte ?

L'histoire confirme que d'un côté il y a des avatars sur terre en tout temps et tous lieux de la planète,
qu'ils sont reconnus comme tels par les âmes évoluées et qu'ils passent pour fous avec les asuras .
L'asuras étant le contraire d'un avatar de Dieu, c'est une âme jeune dotée d'une grande énergie.
Mais puisqu'ils ne sont pas illuminés par le Saint Soleil Absolu ou Dieu il ne peuvent pas croire ce que
moi j'écris par exemple, et bien entendu pour eux je suis fou cqfd .

Mais s'ils veulent venir me voir pour discuter, je les attends .

[quote]

Loganj a écrit:

Cela fait sept années que je m'évertue à expliquer la mécanique ; Dieu + Ames + Humains .
Dieu m'a demandé d'expliquer la vérité, d'écrire comment cette mécanique terresto-céleste
fonctionne . J'ai employé tous les synonymes de Dieu dans mes post relatifs à ce sujet .

tu n'explique rien, tu ne fais que déclamer ce que tu crois, simplement, et qui te rassure  

Citation :

Faut-il encore que je me répète ne m'avez-vous pas lu, suivi, ou compris ? Après ces matérialistes
diront que je suis prosélyte ?

On a compris que tu a un grain de folie , et que tu cherche à faire croire ce que tu crois simplement , sous le seul pretexte que cela te rassure . Je confirme tu fais ce que je déteste  à savoir du prosélytisme

Citation :

L'histoire confirme que d'un côté il y a des avatars sur terre en tout temps et tous lieux de la planète,
qu'ils sont reconnus comme tels par les âmes évoluées et qu'ils passent pour fous avec les asuras .

Tu mélanges tout, l’histoire ne confirmes rien, c'est ton besoin de croire qui fait que tu à besoin d’interpréter afin de confirmer, faire  correspondre  ce que tu crois simplement .

Citation :

L'asuras étant le contraire d'un avatar de Dieu, c'est une âme jeune dotée d'une grande énergie.

D'où sorts tu toutes ces âneries , as tu des preuves tangibles ?

Citation :

Mais puisqu'ils ne sont pas illuminés par le Saint Soleil Absolu ou Dieu il ne peuvent pas croire ce que
moi j'écris par exemple, et bien entendu pour eux je suis fou

Meilleur moyen pour avoir confirmation ,va dans un hopital psy , déclame tout ce que tu connais , et dis nous si ils te laissent ressortir .

Citation :

Mais s'ils veulent venir me voir pour discuter, je les attends

Ce serait avec grand plaisir si tu étais proche !!!
. fais plutôt la démarche que je t'indique, et dit nous la suite .
Dis nous sur les 180 Messies, gourous, etc  répertoriés depuis le premier siècle , combien ont fini dans des hôpitaux psy , ou fous  au point de se tuer !!

Amicalement

Ok, mais toi ça fait dix ans que tu craches contre ceux qui écrivent comme moi ça on le sait aussi Dan

Loganj a écrit:

Ok, mais toi ça fait dix ans que tu craches contre ceux qui écrivent comme moi ça on le sait aussi Dan

Il y a des limites au raisonnable , mon cher Longanj .

Je ne contredis(je ne crache pas contre ) que ceux qui font du prosélytisme je suis assez clair sur ce point, depuis que je suis sur les forums .
Amicalement

Vidéo de seulement 4,13 minutes  

@Loganj
moi je te crois sur certains " points essence-ciel "  Loganj et te respecte ( quoi que tu en penses ) même si nous n'utilisons pas le même vocabulaire ou les mêmes termes.
" Ce qui est folie pour l'homme est sagesse pour Dieu "

@Léna

Moi aussi je te crois quand tu affirmes que tes incarnations précédentes sont prestigieuses .
Par conséquent, tu me crois aussi quand j'affirme la même chose ... Eh bien on appelle cela
avoir une excellente intuition .

Loganj a écrit:

@Léna

Moi aussi je te crois quand tu affirmes que tes incarnations précédentes sont prestigieuses .
Par conséquent, tu me crois aussi quand j'affirme la même chose ... Eh bien on appelle cela
avoir une excellente intuition .

Tu dois vouloir dire avoir la même sensibilité, et être attiré par les mêmes délires .

amicalement

Une secte, c'est comme une tique, cela vit en vous pompant le sang.

dan 26 a écrit:

Loganj a écrit:

@Léna

Moi aussi je te crois quand tu affirmes que tes incarnations précédentes sont prestigieuses .
Par conséquent, tu me crois aussi quand j'affirme la même chose ... Eh bien on appelle cela
avoir une excellente intuition .

Tu dois vouloir dire avoir la même sensibilité, et être attiré par les mêmes délires .

Disons que nous partageons cette même réalité spirituelle, qu'est-ce que ça peut te faire Dan ?
Tu crois que nous sommes les  seuls ?Tu crois qu'il n'y a qu'une manière d'appréhender la réalité ?
moi je dis que chaque personne est unique et que 1 personne=1 vue de la réalité ou=1 témoin de la la réalité alors quand on se rejoint c'est pas si mal