Secte ou religions

Enfant, dans une école privée catholique on m'a apprit qu'il existait un religion, la catholicisme et beaucoup de sectes, j'ai mis beaucoup de temps pour comprendre que ces "sectes" étaient de vrais religions comme le catholicisme.

Constantin a bien réussi à fonder sa grande secte le catholicisme ... secte ? pour la bonne raison qu'il a révoqué le concept de réincarnation .

Secte, envoûtée par les prières incessantes envoyées en plein coeur des Saints idolâtrant des images et des statuts .

Cependant je ne suis pas contre les sectes enfin certaines pas toutes, on peut considérer qu'adorer l'image ou la statue le saint imaginé la sainte vierge etc peut être bénéfique mais envoyer des ondes prières en masse sur une entité est un sacrilège ...
Nous savons aujourd'hui que notre corps en entier émet des ondes des vibrations, en ce sens je vois très mal l'envoie de prières vers une entité, pourtant Sri Krishna disait qu'il est de bon aloi de l'adorer comme s'il était Dieu, ou il disait que l'on pouvait l'ignorer et adorer simplement l'âme suprême ... Il s'agit simplement d'adopter la sagesse dans nos prières ...

Entre religion et secte il n'y a, ou il ne devrait y avoir, qu'une différence d'échelle. Une secte est une religion minoritaire, point.

Après, si c'est une secte qu'on juge malfaisante on peut parler de secte malfaisante. Si elle est cannibale on peut parler de secte cannibale, etc.

En anglais c’est le terme cult qui as une connotation négative mais là aussi c’est l’usage qui en as fait un terme négatif c’est la même racine que culte en français .
Le terme dérive sectaire même si il est imparfait rend mieux compte de la réalité d’une secte qui aurait mal tourné et ça n’incrimine pas tout le mouvement , il peux y avoir des dérives sectaires par exemple dans une communauté sans que toute la communauté soit dedans .

Un etre humain a écrit:

En anglais c’est le terme cult qui as une connotation  négative mais là aussi c’est l’usage qui en as fait un terme négatif c’est la même racine que culte en français .
Le terme dérive sectaire même si il est imparfait rend mieux compte de la réalité d’une secte qui aurait mal tourné et ça n’incrimine pas tout le mouvement , il peux y avoir des dérives sectaires par exemple dans une communauté sans que toute la communauté soit dedans .

En outre, en essentialisant les sectes mises en cause n'auront plus aucune raison de faire des efforts, de se corriger, éventuellement de virer les sous-gourous trop zélés, puisqu'elles seront toujours qualifiées "sectes".

A l'origine, le christianisme est une secte juive.

Aux USA, il n'y a pas de secte que des religions

Cela fait partie de la constitution.

Ah, et reprise par Constantin la réincarnation de Satan ... Selon une forumeuse d'ici .
Remarque il a la même physionomie ...

Bonjour à toutes et tous,
L'ECAR est une secte qui a bien réussi, c'est tout, elle a su s'allier aux pouvoirs pour asservir les peuples.
Bonne année.
Paul.

Asservir n'est pas le mot, mais convertir ...

Loganj a écrit:

Asservir n'est pas le mot, mais convertir ...

Bonjour LoganJ,
Je maintiens asservir, car l'ECAR a bien participé activement à l'absolutisme royal, d'ailleurs, les révolutionnaires français ont raccourci bons nombres d'ecclésiastiques.
Paul.

L'insurrection, les bûchers, sont issus de Constantin alias Satan pour bon nombres de Terriens ?

Loganj a écrit:

L'insurrection, les bûchers, sont issus de Constantin alias Satan pour bon nombres de Terriens ?

Bonjour LoganJ,
Tout cela ce sont des légendes noires qui ont été orchestrées par l'ECAR, comme celle de Néron, dont on sait maintenant qu'il n'a pas joué de la harpe en regardant passivement Rome brûler, mais qu'il a participé activement à l'extinction de l'incendie, mais, comme il a persécuté des chrétiens, les rendant responsables de cet incendie, l'ECAR ne l'a pas loupé.
Paul.

Ernest Renan disait : « L'Église est une secte qui a réussi. »

Paul Lyamide a écrit:

Tout cela ce sont des légendes noires qui ont été orchestrées par l'ECAR, comme celle de Néron, dont on sait maintenant qu'il n'a pas joué de la harpe en regardant passivement Rome brûler, mais qu'il a participé activement à l'extinction de l'incendie, mais, comme il a persécuté des chrétiens, les rendant responsables de cet incendie, l'ECAR ne l'a pas loupé.

Décidément, Paul Lyamide, ton impartialité et la sûreté de tes informations me confondent...
Tape "Néron incendie de Rome" dans un moteur de recherche, et tu verras que la rumeur populaire faisait porter la responsabilité de l'incendie sur Néron avant même que l'empereur ne prétende que les chrétiens en étaient responsables. C'est l'historien romain Tacite qui rapporte ces rumeurs, et il n'était pas loin de les justifier. Et le romain Suétone enfonce le clou. L'ECAR n'est en rien autrice de ces rumeurs. Mais si ta haine t'aveugle à ce point, alors, soit ! Oui, c'est l'ECAR qui est responsable de la peste et du cholera, de toutes les guerres occidentales, de l'écart de richesse entre les plus riches et les plu pauvres, et de la rage de dents du petit dernier !

Bon, allez, bye !

tchar a écrit:

Un etre humain a écrit:

En anglais c’est le terme cult qui as une connotation  négative mais là aussi c’est l’usage qui en as fait un terme négatif c’est la même racine que culte en français .
Le terme dérive sectaire même si il est imparfait rend mieux compte de la réalité d’une secte qui aurait mal tourné et ça n’incrimine pas tout le mouvement , il peux y avoir des dérives sectaires par exemple dans une communauté sans que toute la communauté soit dedans .

En outre, en essentialisant les sectes mises en cause n'auront plus aucune raison de faire des efforts, de se corriger, éventuellement de virer les sous-gourous trop zélés, puisqu'elles seront toujours qualifiées "sectes".

c’est marrant car d’une certain façon ça rejoint ce que je disais sur le déterminisme qu’il est dangereux de partir du principe qu’un individu est incapable de se corriger car ça encourage ceux qui ne veulent pas faire d’effort à rester comme cela et ça décourage ceux qui font des efforts .
Il en est naturellement de même pour les groupes .
Un groupe religieux ce n’est pas une entité fixé une fois pour toute .

Bonsoir Schpatz,
Tu te trompes, je n'ai aucune haine contre l'ECAR, je regarde des documentaires sur Arte et ne fait que relater ce qui en ressort.
Bonne soirée.
Paul.

Schpatz a écrit:

Décidément, Paul Lyamide, ton impartialité et la sûreté de tes informations me confondent...
Tape "Néron incendie de Rome" dans un moteur de recherche, et tu verras que la rumeur populaire faisait porter la responsabilité de l'incendie sur Néron avant même que l'empereur ne prétende que les chrétiens en étaient responsables. C'est l'historien romain Tacite qui rapporte ces rumeurs, et il n'était pas loin de les justifier. Et le romain Suétone enfonce le clou. L'ECAR n'est en rien autrice de ces rumeurs. Mais si ta haine t'aveugle à ce point, alors, soit ! Oui, c'est l'ECAR qui est responsable de la peste et du cholera, de toutes les guerres occidentales, de l'écart de richesse entre les plus riches et les plu pauvres, et de la rage de dents du petit dernier !
Bon, allez, bye !

Il est assez généralement admis que Néron n'a jamais décidé d'incendier Rome.

L'auteur qui qu'il fût d'Apocalypse 18 se réjouit haineusement d'un incendie récent et catastrophique d'une ville désignée comme "Babylone" mais qui ne pouvait être que Rome (la vraie Babylone ne représentait plus rien à ce moment, se trouve trop éloignée de la mer pour qu'on ait pu voir sa fumée depuis des navires, etc.).

Tchar Bonjour :

No comprendo ton texte ci-dessus,

Exemple, a vos yeux, les Témoins de Jéhovah, secte ou une religion ? les adventistes du septième jour, secte ou religion ? la Scientologie, secte ou religion ?

Quelles sont les caractéristiques d'une secte ?

Il s’agit de :
la déstabilisation mentale ;
le caractère exorbitant des exigences financières ;
la rupture induite avec l’environnement d’origine ;
les atteintes à l’intégrité physique ;
l’embrigadement des enfants ;
le discours plus ou moins antisocial ;
les troubles à l’ordre public ;
l’importance des démêlés judiciaires ;
l’éventuel détournement des circuits économiques traditionnels
les tentatives d’infiltration des pouvoirs publics.

Loganj a écrit:

Tchar Bonjour :
No comprendo ton texte ci-dessus,

Pour Néron, trouve un historien actuel qui soutient sa culbabilité dans l'incendie. L'Apocalypse, tu ne l'as jamais lue ? Je ne fais que résumer le chapitre 18. Rome a brulé en 64 sous Néron et en 80 sous Titus.

florence_yvonne a écrit:

Exemple, a vos yeux, les Témoins de Jéhovah, secte ou une religion ? les adventistes du septième jour, secte ou religion ? la Scientologie, secte ou religion ?

Quelles sont les caractéristiques d'une secte ?

Alors il y a toujours, plus ou moins, question de degré, un côté secte dans les religions et un côté religion dans les sectes.

Autrement, cette dichotomie, gentille religion vs méchante secte, et tout l'un ou tout l'autre, a fait assez de dégâts. On y a renoncé au niveau officiel. C'est essentialiste (le matériau de base de tous les fascismes et totalitarismes), manichéen, injuste, inefficace. C'est même ouvrir des boulevards aux mouvements les plus malfaisants que de les mettre sur le même pied que d'autres qui le sont beaucoup moins.

L’essentialisme c’est ce qu’était censé éviter la gauche mais elle as échoué malheureusement.
Ce n’est plus les classes sociales qui sont discriminé mais les individus ou les communautés religieuses .
La gauche est morte, aujourd’hui .

Je n'ai pas oublié les 900 âmes perdues de « Jonestown », le plus grand suicide collectif de l’Histoire

ARCHIVES. L’Apocalypse selon Jim Jones. Il y a 45 ans, ce soi-disant révérend entraine les quelque 900 fidèles de sa secte installée au Guyana dans l’un des plus grands suicides collectifs de l’Histoire.

Attention, certaines images peuvent choquer:

florence_yvonne a écrit:

Je n'ai pas oublié les 900 âmes perdues de « Jonestown », le plus grand suicide collectif de l’Histoire.

Moi non plus (NB il y a eu historiquement des suicides collectifs bien plus massifs mais c'est un détail).

Mais justement, mettre le Temple du Peuple ou le Temple Solaire dans le même sac que les TJ, par exemple, et les TJ dans le même sac que les focolari ou autre, c'est ce qui ne va pas du tout. On aurait été plus vigilent sur le Temple Solaire si on ne s'était pas contenté de l'étiqueter "secte" au même titre que les antoinistes ou je ne sais qui.

Et si en plus on laisse entendre qu'avec une "religion" on n'a pas ces problèmes...

Je ne suis pas sure, quand j'entend que les TJ condamnent leurs enfants a mort en leur refusant la transfusion qui pourrait les sauver.

florence_yvonne a écrit:

Je ne suis pas sure, quand j'entend que les TJ condamnent leurs enfants a mort en leur refusant la transfusion qui pourrait les sauver.

C'est quand même exceptionnel, et plus grave que tout ce qui se fait par exemple à la Sokka Gakkai (en pleine déliquescence de toute façon, même au Japon), et néanmoins moins grave que le Temple du Peuple. Question de degré, et qui peut varier dans le temps et l'espace, au sein d'une même entité.

Des comportements sectaires à dénoncer il y en a partout, y compris dans l'ECR ou l'Islam institutionnel (hors djihadistes), mais il n'y a jamais que ça.