compatibilité du théisme (et des religions) avec l'existence du mal

Mes excuses pour ce sujet qui a dû être bien débattu (mais pas trouvé où pour l'instant, vu la richesse du forum !)

Il me semble que de nombreux croyants considèrent que Dieu est infiniment puissant (puisqu'il a créé l'univers), et infiniment bon. Corrigez-moi, si je me trompe.

J'ai remarqué que beaucoup d'incroyants invoquent l'existence du mal, incompatible, selon eux, avec ces caractéristiques de Dieu.
Une réponse qu'il me semble avoir entendu est : "Dieu, dans son respect de notre liberté, nous a laissé libre de faire le mal, d'où l'existence du mal, qui est d'origine humaine".

Pour faire vite, par "mal", j'entends ici la souffrance. Il y a l'injustice, aussi.

Sauf que cette réponse n'est pas valable si l'on prend l'exemple d'un tremblement de terre...

Il me semble que certains invoquent le péché originel...

Merci de vos éclaircissements

Le mal comme le bien sont autant pour les croyants que les non croyants ce qui caractérise "une chose comme agréable" (le bien) ou "une chose désagréable" (le mal) et même les deux ensemble comme si il était concevable que d'un même arbre sortent deux fruits complètement différents ou l'un serait savoureux et l'autre infect... De ce fait, un tremblement de terre devient une mauvaise chose parce que ce phénomène n'est pas agréable pour être destructeur.

En résumé, ce n'est pas tant ce qui est bien ou ce qui est mal qu'il faut définir mais plutôt ce qui est agréable ou désagréable sachant que bien souvent, ce qui est agréable aux uns ne l'est pas toujours pour les autres. Par exemple, certains seront satisfaits si un tremblement de terre ensevelissait Israël parce qu'ils n'aiment pas les juifs ou encore d'autres seront satisfaits si la foudre s'abattait, tout à fait pas hasard, sur la soirée dansante du front national...

Donc, tout est relatif à la satisfaction !

PS: Le mal comme le bien n'existent pas.

C'est là une définition épicurienne qui ne répond véritablement pas à la question.
Bien sûr le trafic d'organes, les réseaux de prostitution, les sacrifices d'enfants, les dictatures, la corruption, le pouvoir des nantis sur les plus pauvres, les actes cruels effectués sur les animaux prouvent que le bien et le mal n'existent pas ?

Léna a écrit:

C'est là une définition épicurienne qui ne répond véritablement pas à la question.
Bien sûr le trafic d'organes, les réseaux de prostitution, les sacrifices d'enfants, les dictatures, la corruption, le pouvoir des nantis sur les plus pauvres, les actes cruels effectués sur les animaux prouvent que le bien et le mal n'existent pas ?

Cela na aucun rapport:  tu fais mention du mal dont l'homme  est forcement la cause .
Qui je le rappelle  posait un problème  aux pères de l'église, et qui a été expliqué par le fameux libre arbitre .

Car l'homme crée  à l'image de  dieu ne pouvait être mauvais , donc grâce au libre arbitre imaginé par les théologiens on a pu le libérer  de sa ressemblance avec son créateur .

Terpio fait mention du mal, dont l'homme en aucun cas ne peut être la cause.

Ce fameux problème insoluble   a été démontrée d'une façon  impressionnante  par la démonstration D'Epicure



Où  sa démonstration (imparable   pour moi ), détruit de fait la notion du dieu du théisme   .

pour information :
"Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible."

de moi :

Qui a crée le mal dont l'homme ne peut etre la cause ? La question n'a jamais été solutionnée


Amicalement

LE ''MAL" et le "BIEN'' ont un seul et meme "createur": DIEU.
TOUT est DIEU, absolument tout, nous sommes qq parties de LUI.
La vie incarnee comporte ce que l'on appelle des DYADES: droite, gauche, haut et bas, chaud et froid, "bien et mal",etc, etc. Elles sont la pour nous servir de "guide".
BIEN et MAL, sont tres lies au corps par les sens car cette dyade a un effet direct sur celui ci: On ressent soit physiquement soit moralement les effets du BIEN et du MAL...en tout temps.
Maintenant, il serait preferable de dire: Ce qui nous SERT(Bien) et ce qui nous dessert(Mal).Sur terre personne ne peut etre juste SERVI ou juste DESSERVI.
Cela depend de nos actions. Donc bien et mal sont necessaires ici bas.

ET savez vous que si nous elliminions le MAL, RIEN NE POURRAIT SURVIVRE , car tout ce qui vit, vit de PREDATION!!!!! nous y compris; TOUT ce qui vit TUE pour VIVRE ET TUER C'EST MAL N'EST CE PAS!!!!!!!!!!

BIEN et MAL ne signifie rien, car ce sont deux concepts identiques, ce qui est bien pour un individu est mal pour un autre.
Donc démonstration circulaire de Septour.
Circulez y a rien à voir.
Par contre ce qui est intéressant c'est de définir les raisons du mal ou du bien chez un individu donné dans le cadre de son environnement! Et dans ce que demandes Terpio, dans le cadre des religions, leurs doctrines et dogmes.
Comprendo Septour ?

Ben, même dans les religions et surtout dans les religions d'ailleurs, le bien et le mal sont conçus [ parce que c'est une conception dans l'esprit humain ] comme satisfaction; certains trouvent de la satisfaction [ du bien agréable ] là où d'autres ne ressentent rien de bon. Pour un religieux, il faut nécessairement qu'il trouve satisfaction dans le rite même si cette satisfaction n'est pas immédiate, il recherchera la satisfaction... D'où l'idée admirable à mon avis de : Vanité des vanités, tout est vanité;

Pour parler de fumer ou du comment nous prenons plaisir à nous enfumer avec cette notion qui germait comme une mauvaise graine dans l'esprit humain... Le bien et le mal est une idée que nous avons créer afin de nous construire dans l'intelligence, le discernement, le jugement pour faire comme si nous étions des dieux. L'illusion est persistante.

septour a écrit:

LE ''MAL" et le "BIEN'' ont un seul et meme "createur": DIEU.
TOUT est DIEU, absolument tout, nous sommes qq parties de LUI.
La vie incarnee comporte ce que l'on appelle des DYADES: droite, gauche, haut et bas, chaud et froid, "bien et mal",etc, etc. Elles sont la pour nous servir de "guide".
BIEN et  MAL, sont tres lies au corps par les sens car cette dyade a un effet direct sur celui ci: On ressent soit physiquement soit moralement les effets du BIEN et du MAL...en tout temps.
Maintenant, il serait preferable de dire: Ce qui nous SERT(Bien) et ce qui nous dessert(Mal).Sur terre personne ne peut etre juste SERVI ou juste DESSERVI.
Cela depend de nos actions. Donc bien et mal sont necessaires ici bas.

ET savez vous que si nous elliminions le MAL, RIEN NE POURRAIT SURVIVRE , car tout ce qui vit, vit de PREDATION!!!!! nous y compris; TOUT ce qui vit TUE pour VIVRE ET TUER C'EST MAL N'EST CE PAS!!!!!!!!!!  
 

désolé toujours le même problème cela ne règle pas le problème dont l’homme ne eut etre la cause .
Un dieu tout puissant qui aime tant els hommes ne epeut en aucun cas avoir té à l'origine du mal.
Si il na' aps la maitrise du mal il n'est pas dieu .
Si il a voulu le mal il est méchant, etc etc
Voilà une des raisons qui a mené à l’apparition des sectes sataniques .

amicalement

TOUJOURS A COTE DE LA PLAQUE!!!!!
Bien ET Mal ont le meme createur, il ne peut pas en etre autrement; Puisqu'il n'y a qu'un seul etre qui a tout cree, ET DONC TOUT VOULU.
C'est ensuite l'humain qui fait des choix, puisqu'il est libre de TOUT CHOISIR ET DE TOUT FAIRE. IL n'y a jamais d'obligation!!!
De plus personne ne sait quelle sera la finalite (au total) d'un CHOIX. Un exemple l'automobile, Bien ou Mal? Au debut: Mal, puis quand l'automobile devint abordable: un BIEN extraordinaire, puis quand on s'apercut qu'elle polluait: Mal, puis avec les autos electriques: BIEN.......Alors au total?????

[quote]

septour a écrit:

LE ''MAL" et le "BIEN'' ont un seul et meme "createur": DIEU.

Donc dieu ne peut en aucun cas etre omniscient et aimer tous les hommes .
Quand on est à l'origine de tout il est totalement inadmissible de créer le mal qui fait tant souffrir les hommes que dieu aime tant .

il y a donc une contradiction flagrante dans l'attitude de dieu, à moins qu'il n’existe pas vraiment .
amicalement

JE suis fatigue de t'expliquer ce qui ne peut en aucune facon parvenir a ton cerveau ferme a double tour.
LE bien n'existe pas sans son contraire le mal, le chaud sans le froid, le haut sans le bas, la droite sans la gauche, etc, etc.
Ce sont des composantes incontournables de la vie sur terre.......dont le but fondamentale est l'EVOLUTION de tout ce qui existe ici bas.

septour a écrit:

JE suis fatigue de t'expliquer ce qui ne peut en aucune facon  parvenir a ton cerveau ferme a double tour.
LE bien n'existe pas sans son contraire le mal, le chaud sans le froid, le haut sans le bas, la droite sans la gauche, etc, etc.
Ce sont des composantes incontournables de la vie sur terre.......dont le but fondamentale est l'EVOLUTION de tout ce qui existe ici bas.

permet moi de ne pas être d'accord . A moins que tu conviennes que le paradis, n'existe et n'existais pas ?

amicalement

pffff!

septour a écrit:

pffff!

Il me semble que le paradis pour les chrétiens c'est que du bien, et l'enfer que du mal :!!!
amicalement

tous les théistes ne croient pas a l'enfer.

florence_yvonne a écrit:

tous les théistes ne croient pas a l'enfer.

Nous parlions du dualisme "Mal " "Bien" , car certains veulent essayer de prouver philosophiquement que le mal n'existe pas ou que c'est naturel .
Alors que pour moi le mal prouve que dieu ne peut exister tel qu'il est décrit dans le théisme

Amicalement

Désolé Dan il serait bon que tu étudie le Panthéisme et sa version bouddhique.
Comme le dit justement FY tout les théismes ne croient pas à l'enfer...pas plus qu'au paradis.
Tu fais une fixette sur le monothéisme et ses religions, ce n'est pas le sujet.

Combien de fois lui ai je explique le "fonctionnement" de DIEU, mais non, il croit dur comme fer ce que les religions lui ont mis dans son etroit cerveau!!!

septour a écrit:

Combien de fois lui ai je explique le "fonctionnement" de DIEU, mais non, il croit dur comme fer ce que les religions lui ont mis dans son etroit cerveau!!!

Comment ferais tu pour parler de dieu, si il n'y avait pas eu une religion au départ pour te l’enseigner !!!
tu sembles oublier que si tu étais né au fin fond de l’Amazonie sans contact avec le monothéisme tu ignorerais totalement ce mot
Amicalement

Au fin fond de l'Amazonie, c'est le grand esprit . Et tu te bats contre lui .
Finalement c'est contre toi-même que tu te bats ça se voit ça se lit ton
écriture déborde de colère et de mensonges .

DAN, c'est TA facon de voir!! Nul besoin d'une religion pour comprendre que l'univers a ete voulu par un etre ou un groupe d'etres.
"Le fin fond de l'amazonie" parle aussi d'un createur....parcellise en plusieurs divinites, mais reunies au sommet par un etre unique ......comme chez les grecques...par exemple.

Loganj a écrit:

Au fin fond de l'Amazonie, c'est le grand esprit . Et tu te bats contre lui .
Finalement c'est contre toi-même que tu te bats ça se voit ça se lit ton
écriture déborde de colère et de mensonges .

Et c'est quoi le grand esprit pour  un indien ?
Je te l'ai déjà dit, et vous semblez involontairement le confirmer,  c'est simplement un sujet hyper passionnant quand on le connait bien .

septour a écrit:

DAN, c'est TA facon de voir!! Nul besoin d'une religion pour comprendre que l'univers a ete voulu par un etre ou un groupe d'etres.
"Le fin fond de l'amazonie" parle aussi d'un createur....parcellise en plusieurs divinites, mais reunies au sommet par un etre unique ......comme chez les grecques...par exemple.

Non désolé chez les grecs c'est un combat de dieu qui est à l'origine du monde . Toutes les religions décrivent des cosmogonies .............différentes . Les grecs sont polythéistes au départ avec une évolution hénothéisme

Amicalement.