La sincérité

Rappel du premier message :

La sincérité, comment vivre sans ? je ne sais pas, j'en ai besoin, je préfère ne rien dire que de dire quelque chose que je ne pense pas.

spamoi a écrit:

Qui a créé ce forum ? Florence. Ici c'est chez elle. Elle a bien le droit de faire ce qui lui chante. Les gens qui critiquent les forums sont pas croyables..! Si un forum nous déplait il faut soit partir et aller sur un autre soit créer son propre forum. Non? Ca me fait penser à des gens qui seraient invités chez d autres gens et passeraient leur temps à critiquer la déco de leurs hotes.  

Bouriquette a écrit:

Bonjour à tous , parfois la haine qui devient parfois une réelle maladie mental commence , par des petits conflits sans importance qui parfois dégénère souvent rapidement , donc en cas de petites querelles le mieux à faire c'est de s'exprimer immédiatement si possible .

Merci beaucoup

spamoi a écrit:

Blondie a écrit:

Et de deux je te parais mais au final , on ne se connaît pas.

Raison pour laquelle j'ai utilisé le verbe paraitre est pas le verbe etre. J'ai le droit d'avoir des impressions ou ca aussi c'est une faute de ma part ? Je ne crois pas t avoir fait un fromage lorsque tu as m'as donné ton opinion sur moi. Si ? Pourtant c'est autrement plus gratiné.

OK

Fin de la partie : un à un...

Bonjour levergero78 et à tous

levergero78 a écrit:

Fin de la partie : un à un...

Forum de partage   sur la spiritualité et la philosophie


Pourquoi et comment sourire  ensemble

Partage........... Il y a les gens du clan ............... Or l'intelligence résout les problèmes
Spiritualité....... Il y a les gens du front............... Or la sagesse évite les problèmes
Philosophie.......Il y a les gens du blâme............. Or l'amour dissout les problèmes

Quand bien même, se réconcilier avec soi-même à l'idée que quelqu'un autre
est en faute revient à verser du néant dans du vide, or le néant ne peut pas s'expérimenter,
excepté comme un avertissement pour ceux qui refusant la transformation,
se créent et secrètent l'illusion de la mort.


Avant toute chose, polémiquer
demeure un processus de destruction mutuelle
à la mesure de ceux qui semeurs d'épouvante,
jouent à être authentiques et qui de ce fait
font, avec les combats d'hypothèses, le jeu des Forces Noires.

Qu'est-ce une chose ?

Or les idées demeurent libres ou non de refléter la réalité,
si bien qu'elle n'est jamais qu'une forme provisoire du réel,
en chacun une moisson de sa connaissance silencieuse des êtres et des choses

Nous haïssons ce que nous nous interdisons d'aimer

Je hais le mensonge
J'aime les gens

La sincérité ... n'est-ce pas le "en vérité, en vérité " demandé par JC ?
Aux antipodes de ceux qui clament détenir et proclamer "la vérité" "la vérité absolue" ... chacun la sienne en fait, ce qui plaît à chacun.

Quelque soit la stupidité totale de pretendre à "la vérité" (c'est à la portée du premier menteur venu) cette pratique garde du succès !

La sincérité n'a rien a voir avec la vérité, c'est uniquement ce que l'on pense au moment où on le pense.

florence_yvonne a écrit:

La sincérité n'a rien a voir avec la vérité, c'est uniquement ce que l'on pense au moment où on le pense.

Detrompes-toi ma chère. Justement, la seule "vérité" c'est la sincérité de ce qu'on avance.
A ne pas confondre avec les slogans "vendeurs de lessive" de ceux qui proclament "vérité".
La sincérité est justement "vraie" puisqu'elle provient de l'essentiel.

Un jour de pluie, si je dis "il pleut" je ne suis pas sincère, je dis la vérité.

Ne pas confondre "véracité" et vérité.
"il pleut" est une constatation vérifiable, confrontable à des faits tangibles.

Les clameurs de "vérité" sont des slogans sans la moindre valeur autre qu'influencer.

En fait je parlais du "en vérité" des evangiles qui, lui, est clairement en rapport avec la sincérité, l'authenticité.
JC cherche des adorateurs "en esprit et en vérité".

Bonjour tout le monde

ptolemee a écrit:

La sincérité ... n'est-ce pas le "en vérité, en vérité " demandé par JC ?
Aux antipodes de ceux qui clament détenir et proclamer "la vérité" "la vérité absolue" ... chacun la sienne en fait, ce qui plaît à chacun.

Non ce n'est pas en vérité, en vérité de JC qui ne demande rien dans ce cas,
excepté pour toi qui est persuadé de trouver une demande dans
l'expression ; en vérité, en vérité utilisée par JC.


Tu peux sourire à ce qui aurait pu être et qui n'a jamais existé,
car sans recul Quelque Chose devient vite ridicule.



Bien  à chacun et à tous

Belle suite, sans fuite et souriante journée
de gratitude et de zénitude attitude.

Merci beaucoup

Effectivement, être sincère ou dire la vérité n'ont pas du tout le même sens.
La patronne a raison.

Sincére c'est dire ce que l'on pense vraiment et dire la vérité c'est exprimer ce qui est réellement vérifiable.

levergero78 a écrit:

Sincére c'est dire ce que l'on pense vraiment et dire la vérité c'est exprimer ce qui est réellement vérifiable.

Cher levergero,
Ce qui importe dans tout cela c'est la sincérité dans la recherche de Dieu et dans nos relations avec ses créatures.. Toute personne sincère se trouvera nécessairement en face de Dieu.. Peu importe sa croyance ou son passé pour quelqu'un en quête de la divinité, du moment qu'il cherche d'un cœur sincère.. Vous connaissez surement l'adage "celui qui cherche trouve, et A celui qui frappe on ouvre!"...

Il n'y aura jamais d'obstacle à l'obtention de ce qu'on recherche sincèrement en Dieu...

levergero78 a écrit:

Effectivement, être sincère ou dire la vérité n'ont pas du tout le même sens.
La patronne a raison.

Sincére c'est dire ce que l'on pense vraiment et dire la vérité c'est exprimer ce qui est réellement vérifiable.

"dire la vérité " fait partie du baratin de vente de lessive. Tu en connais beaucoup qui annocent dire des mensonges ? Ce qui est terrible est que cette bêtise continue à faire recette!
Je parlais de la notion d' "en vérité " qui s apparente à la sincérité, pas du baratin.
Pour être clair, la dévotion par convenance culturelle, pire cette soumission que beaucoup affectionnent ici, ou la crainte, ou le calcul(pari de Pascal) ne sont pas "en vérité " car non sincères. C'est même gravement condamné par JC!

Bonjour tout le monde

ptolemee a écrit:

levergero78 a écrit:

Effectivement, être sincère ou dire la vérité n'ont pas du tout le même sens.
La patronne a raison.

Sincére c'est dire ce que l'on pense vraiment et dire la vérité c'est exprimer ce qui est réellement vérifiable.

"dire la vérité " fait partie du baratin de vente de lessive. Tu en connais beaucoup qui annocent dire des mensonges ? Ce qui est terrible est que cette bêtise continue à faire recette!
Je parlais de la notion d' "en vérité " qui s apparente à la sincérité, pas du baratin.
Pour être clair, la dévotion par convenance culturelle, pire cette soumission que beaucoup affectionnent ici, ou la crainte, ou le calcul(pari  de Pascal) ne sont pas "en vérité " car non sincères. C'est même gravement condamné par JC!

Citation :

"dire la vérité " fait partie du baratin de vente de lessive. Tu en connais beaucoup qui annoncent dire des mensonges ?

Allons, allons ! pas de caricature ou de polémique ici, dans ce forum. On discute sérieusement...

Spirituellement le Qi est à l'origine de l'univers et relie les êtres humains entre eux
comme nous sommes fait de chi, cette énergie circule donc dans des méridiens qui représentent toute les manifestations de la nature ,la sincérité découle d'un de ses points méridiens d'énergie qui est actif en vous .

Chère pandore et  à tous

Pandore a écrit:

Spirituellement le Qi est à l'origine de l'univers et relie les êtres humains entre eux
comme nous sommes fait de chi, cette énergie circule donc dans des méridiens qui représentent toute les manifestations de la nature ,la sincérité découle d'un de ses points méridiens d'énergie qui est actif en vous .

Tao te king chapitre n° 49

XXXXIX Je suis bon pour qui est bon et je suis bon avec qui ne l'est pas.
C'est la bonté de la Vertu, certes!
Je suis sincère avec celui qui est sincère et sincère avec celui qui ne l'est pas.
C'est la véracité de la Vertu, certes !

=========================


QUARANTE-NEUF

Le Sage
n’a pas de conscience propre,
il est la conscience de l’univers.
Il est bon avec le juste,
mais bon aussi
avec celui qui ne l’est pas,
car la plus grande vertu
est la bonté.
Il est loyal avec le fidèle,
loyal aussi
avec celui qui ne l’est pas,
car la plus grande vertu
est la loyauté.
Le Sage est humble et modeste
aux yeux du plus grand nombre.
Il paraît faible et désarmé.
Mais le peuple retient son souffle
et
se fait attentif
devant cet homme
semblable à un petit enfant.
Car son coeur
peut contenir
le monde entier.

========================

6888878 hexagramme n° 8 la Solidarité

Six au commencement signifie :

Tiens-toi à lui, en étant vrai et loyal. Cela est sans blâme.
La vérité est comme une écuelle d'argile pleine.
La fortune vient finalement de l'extérieur.
Quand il s'agit de nouer des relations, l'entière sincérité est le seul fondement juste.
Cette disposition, qui est représentée par une écuelle de terre pleine
dans laquelle le contenu est tout et la forme vide n'est rien,
ne s'exprime pas en paroles habiles mais par la force intérieure,
et cette force est si grande qu'elle attire puissamment à elle la fortune de l'extérieur.

Selon la Grand octave cosmique utilisée comme un calendrier
l'hexagramme n° 8 la solidarité se situe en Do2 en correspondance avec l'élément Feu.


Bien à vois, à chacun et à tous

Souriante journée à tous

Merci beaucoup

solasido

Code:

Tiens-toi à lui, en étant vrai et loyal. Cela est sans blâme.
La vérité est comme une écuelle d'argile pleine.
La fortune vient finalement de l'extérieur.
Quand il s'agit de nouer des relations, l'entière sincérité est le seul fondement juste.
Cette disposition, qui est représentée par une écuelle de terre pleine
dans laquelle le contenu est tout et la forme vide n'est rien,
ne s'exprime pas en paroles habiles mais par la force intérieure,
et cette force est si grande qu'elle attire puissamment à elle la fortune de l'extérieur.

Est-ce un oracle pour moi

levergero78 a écrit:

Citation :

"dire la vérité " fait partie du baratin de vente de lessive. Tu en connais beaucoup qui annoncent dire des mensonges ?

Allons, allons ! pas de caricature ou de polémique ici, dans ce forum. On discute sérieusement...

Clamer "dire de la vérité" est-ce sérieux ? A peu pres autant qu'une pub de lessive ! Pour eviter la polemique n'est-ce pas un bon moyen d'eviter de clamer SA vérité ?
Tu serais plus avisé de repondre au propos plutôt que t'en prendre à la personne mais c'est surement trop te demander !

Si Mansour a écrit:

levergero78 a écrit:

Sincére c'est dire ce que l'on pense vraiment et dire la vérité c'est exprimer ce qui est réellement vérifiable.

Cher levergero,
Ce qui importe dans tout cela c'est la sincérité dans la recherche de Dieu et dans nos relations avec ses créatures.. Toute personne sincère se trouvera nécessairement en face de Dieu.. Peu importe sa croyance ou son passé pour quelqu'un en quête de la divinité, du moment qu'il cherche d'un cœur sincère.. Vous connaissez surement l'adage "celui qui cherche trouve, et A celui qui frappe on ouvre!"...

Il n'y aura jamais d'obstacle à l'obtention de ce qu'on recherche sincèrement en Dieu...

Et celui qui sincerement trouve les baratins religieux totalement creux, inutiles ... Donc sincèrement, justement je t'affirme qu' à contempler les prestations d'un SiMansour, je trouve sincerement cela totalement repoussant.
Cette sincérité ne vaut pas ?
Justement la Bible evoque les demarches sinceres qui ne sont certainement pas cette ignoble soumission aux islamistes ou à des dogmes papaux ou du calcul ou des convenances.

Chèer Pandore et à tous

Pandore a écrit:

solasido

Code:

Tiens-toi à lui, en étant vrai et loyal. Cela est sans blâme.
La vérité est comme une écuelle d'argile pleine.
La fortune vient finalement de l'extérieur.
Quand il s'agit de nouer des relations, l'entière sincérité est le seul fondement juste.
Cette disposition, qui est représentée par une écuelle de terre pleine
dans laquelle le contenu est tout et la forme vide n'est rien,
ne s'exprime pas en paroles habiles mais par la force intérieure,
et cette force est si grande qu'elle attire puissamment à elle la fortune de l'extérieur.

Est-ce un oracle pour moi

Non pas du tout, il ne s'agit pas d'un oracle,
amis de partage de données à entendre
autour de réflexion sur la Sincérité.

Où comme les abeilles, celui qui est sincère
fabrique le ciel qui se promène dans les yeux des gens.

La solidarité est un hexagramme remarquable
où il est question de sincérité, comme d'une graine
de réalité qui grandit, évolue, s'affirme
et se réalise dans l'imaginaire de chacun,
que celui-ci soit pris pour le réel ou non..

Pour ce qui concerne la vérité inétireure
mieux vaut consulter l'hexagramme n° 61.

J'estime remarquable que la soncérité soit associée
à un état d'union de solidarité.

Il n'est pas inutile de rappeler que l'origine latine
du mot sincérité vient de deux termes signifiant
sans la cire... ce qui implique le contexte
d'une sépération du miel et de la cire.
La couleur miel est proche de celle du Feu.

Les hexagrammes sont placés selon un certain ordre
celui des cinq éléments sur le calendrier classique
des hexagrammes du yi king, du roi Wen.

Il s'agit d'une série de réflexions contemplatives
autour de la notion de sincérité.

Le yi king est avant tout un livre traitant
dans le détail du langage par formes.

Il est possible de noter des relations remarquable
entre la typologie du cinq, l'observateur et la sincérité.

Ces observations touchent d'avantage, la spiritualité
et la philosophie que la divination ou la religion.

Bien à vous, à chacun et à tous

Belle suite et souriante soirée


Merci beaucoup

En fait Solasido excusez-moi je n'avais pas saisi la nuance, cela m'a fait penser à un oracle, c'est très beau comme explication merci

Chère Pandore et à tous

Pandore a écrit:

En fait Solasido excusez-moi je n'avais pas saisi la nuance, cela m'a fait penser à un oracle, c'est très beau comme explication merci

Il n'y a pas d'offense, la sincérité est aussi une idée,
qui comme chaque idée, en tant qu'alphabet de la lumière,
n'est pas obligée de refléter la réalité,
car celle-ci n'est jamais qu'une forme provisoire du réel.

Autre chose, il semble que la sincérité appartient
à celui qui se tourne vers la beauté qui sème la joie
et moissonne la paix tout en révélant l'unité du tout
à chaque instant, tant que celui qui recherche la vérité,
via le langage par mots, se dissout dans le temps,
en plus du fait aisément vérifiable selon lequel
aucun mot ne peut décrire ce que contient un instant présent,
car appelé à ne plus se reproduire, il n'en a pas besoin.

Conclusion : la sincérité est à la fois dans la forme
et dans les formes, à la manière d'un océan sans rivage,
à la manière d'un univers sans les bords du bocal.

La sincérité n'est pas au niveau de l'étiquette,
ni au niveau du pot de confiture, elle se trouve
au niveau de la confiture symbolisant l'auto gustation
de la présence à soi décrite comme une offrande
de la liqueur ...

La sincérité est comme l'instant présent qui commence
sous les pas de chacun comme un premier pas qui fait
souvent la moitié du chemin

Bien à vous, à chacun et à tous

Belle suite et souriante soirée


Merci beaucoup

Etre sincère dans toutes les occasions n'est pas forcément obligatoire.

Par exemple, un médecin sachant son patient perdu et près de la mort n'est pas obligé de le lui dire et donc d'être sincère. Si ce patient n'est pas prêt à entendre la vérité sur son état, mieux vaut le lui cacher et être insincère...

Cher levergero78 et à tous

levergero78 a écrit:

Etre sincère dans toutes les occasions n'est pas forcément obligatoire.

Par exemple, un médecin sachant son patient perdu et près de la mort n'est pas obligé de le lui dire et donc d'être sincère. Si ce patient n'est pas prêt à entendre la vérité sur son état, mieux vaut le lui cacher et être insincère...

Je suis tout à fait Ok avec ton observation.

Sur le plan de l'octave des vibrations spirituelles
où figurent les 64 hexgarammes du yi king,
parmi les hexagrammes qui mentionnent
la sincérité l'hexagramme n°8 La Solidarité
se trouve entre la seconde octave de Do
et la première harmonique Sol, la Quinte
distincte de la la Note Do prise par défaut
comme note fondamentale de la conscience de Je Suis.


Il s'agit de l'intervalle entre les notes Do et Sol

Cet hexagramme est associé à un méridien précis,
et surtout à ce dont rien ne peut être dit,
car il ne correspond à aucune note que l'oreille
puisse entendre.

Il s'agit d'un intervalle de la musique des sphères,
celui des noces du silence où une drôle de fête
semble être donnée à entendre derrière les étoiles...


L'octave des vibrations spirituelles contient à la fois
la musique objective, perçue avec les oreilles
et la musique subjective, perçue sans les oreilles donc avec l'auto-conscience.

La sincérité concerne une étape précise de l'énergie créatrice
agissante en celui qui existe en tant qu'esprit.

L'énergie créative ou créatrice est la plus haute forme d'énergie
qui puisse agir dans l'être humain. Or elle ne peut agir en lui
que s'il a développé ses centres supérieurs .

Super Rieur

Quand la vie est un songe, une farce que nous fait un dieu rieur,
nous pouvons le piéger à son propre jeu et rire avec lui,
en nous tenant sans cesse au centre des chose et de nos actes
ce qui intérieurement signifie méditation, action centrée, sourire ensemble

Or la Sincérité est dès l'origine, un alphabet du sourire ensemble


Cette énergie naît de la transformation de notre conscience,
qui n'est possible, qu'à travers les efforts triangulés
que nous faisons dans la méditation (action centrée),
"récapituler sans capituler".

Le terme effort triangulé est en relation
avec la triade du yin, du yang et du tao,
dont le secret se trouve dans la pratique
(langage par formes) et non dans la théorie
(langage par mots).

Cependant l'art de trianguler concerne un autre
point de vue, un autre sujet de discussion.

Or tout est lié, ce que l'on cherche nous cherche
nous va, nous vient et nous arrive à servir l'auto-connaissance
et la compréhension des mondes du lointain ou du prochain


Dans ce sujet de discussion sur la Sincérité
les trois plans sont ceux des 3V :

Verbal soit 7% de l'information
Vocal  soit 38% de l'information
Visuel  soit 55% de l'information

Observons ensemble quelques trajets
des 16 premiers harmoniques d'un son,
donc sur le plan vocal.


L'énergie créatrice de la sincérité que certaines attitude
favorisent ou bloquent font de l'art de vivre une hygiène sociale.

Chaque fois que nous laissons vivre en nous une émotion ou un sentiment négatif,
nous détruisons en nous les possibilités de progrès, des possibilités
de conscience, car cette énergie va manquer.

D'où l'importance de l'art, parce qu'il nous permet de cultiver des émotions positives.

La sincérité est un art de vivre, une hygiène sociale.

Il n'est pas inutile de répéter encore et encore
que se tourner vers la beauté qui sème la joie
et moissonne la paix, tout enseignant l'aspiration,
cette respiration du regard, permet de percevoir
l'unité du tout à chaque instant, tandis que celui
qui cherche, recherche la vérité se dissout dans temps
qui lui va, lui vient et lui arrive à sa rencontre,
à peu pès comme ce qui suit :

levergero78 a écrit:

Par exemple, un médecin sachant son patient perdu et près de la mort n'est pas obligé de le lui dire et donc d'être sincère.

Cher levergero,
Comme la plupart des religions, l’Islam interdit pleinement le mensonge.  Dans un Hadith, on peut lire la citation prophétique de Mohammed, paix et salut sur lui : «Soyez honnêtes parce que l’honnêteté conduit à la bonté et la bonté conduit au Paradis. Méfiez-vous de la fausseté parce qu’elle conduit à l’immoralité et l’immoralité conduit à l’enfer.».. On comprend donc que le mensonge, la duplicité, la fraude et la calomnie sont les signes d'hypocrisie et de rupture des liens avec la Foi, ou plutôt ce sont des formes de rattachements à la Foi selon le style des hypocrites et des calomniateurs, c'est-a-dire des menteurs.

L'exemple que vous citez c'est a dire, exposer la vérité de son état de santé a un malade en face de lui s'appelle plutôt crime et non sincérité. Egalement avouer le stratagème dans une guerre s'appelle trahison est non véridicité. Dire la vérité aux belligérants entre eux c'est devenir fauteurs de trouble alors que tout doit être fait pour la réconciliation entre les hommes et entre les peuples. Cela ne s'appelle plus mensonge et l'appeler mensonge c'est dénaturer le sens du mot. Ce sont donc tout simplement les bonnes manières sans tares morales selon des limites que les galants hommes connaissent parfaitement et de manière innée. Le double tranchant de ce que certains appellent vérité n'est donc que cynisme et immoralité. Il est un peu difficile de l'expliquer a tous surtout ceux ceux dont l'Amour ne connait pas la voie du cœur et qui par le culte immoral d'un faux principe sont prêts a mettre l'humanité en danger.

Marie Gasquet, écrivain provençal méconnue, évoque dans un récit ses souvenirs d'enfance une discussion qui eut lieu devant elle entre son père et sa mère à propos de la vérité et du mensonge. À la mère qui explique à sa fille qu’il ne faut jamais mentir, le père répond en racontant un épisode des Misérables de Victor Hugo, où une religieuse ment aux policiers, en cachant Jean Valjean traqué afin de lui permettre de revoir une dernière fois Fantine mourante. Quelle grandeur !!!!!

L'islam interdit le mensonge et la calomnie, sauf si ça sert son intérêt. Cacher ce détail est déjà une manipulation de la réalité.

l'intondable a écrit:

L'islam interdit le mensonge et la calomnie, sauf si ça sert son intérêt. Cacher ce détail est déjà une manipulation de la réalité.

Le Coran est un livre. L'Islam est une multitude de courants basées sur sur une multitude d'interprétations. Ce qui signifie que le Coran est unique mais l'Islam unique n'existe pas. Que Si Mansour le veuille ou non, il n y a pas un Islam mais des Islams. La taqqieh peut etre aussi légitimement une dissimulation défensive qu'une dissimulation offensive selon le courant auquel se rattache le fidèle ou selon son interprétation personnelle. De la même manière le djihad peut etre interprêté comme un combat interieur ou comme une guerre contres les infidèles. Moi je veux bien qu'on prenne le Coran tel quel et qu'on dise "voilà,l'Islam c'est ca!". Mais à ce moment là pourquoi ne le fait on pas avec la Torah et le Talmud ? Pris tel quel c'est un plan de domination mondiale. Yahvé et les talmudistes sont très clairs la-dessus: les gentils se soumettront au peuple élu, l'or des gentils reviendra aux juifs et seuls les juifs sont des êtres humains à part entière. Pris tel quel, on trouve même la sodomie sur enfant autorisée dans le Talmud. Pourquoi accorde t on le bénéfice de la contextualité aux juifs et pas aux musulmans ?

A mon avis, le problème avec l'Islam ne vient pas des musulmans mais de la gestion de l'Islam en Europe par nos dirigeants. J'ai l'impression que les gens qui sont les plus critiques envers l'Islam ne le sont pas à cause de l'Islam lui-même mais à cause des implications représentées par une présence demographique musulmane très forte. En clair: la possibilité d'une islamisation des moeurs sous la pression demographique. C'est une peur on ne peut plus légitime. Mais cette peur n'existe que parce  que nos dirigeants refusent en général d'établir des garde-fous stricts, d'affirmer l'identité européenne et de signifier aux musulmans, clairement mais respectueusement, que cette identité se reflète dans les lois des pays europeens et que ces lois ne sont pas negociables.
Mais, pour des raisons electoralistes (ou autres,je laisse ca à l'appréciation de chacun), mille et une  concession sont faites à l'Islam. En France, par exemple, la sacro-sainte laicité est carrément détournée pour subventionner le culte musulman. A la base la laicité signifie que l'Etat ne se mele pas des affaires religieuses et que les affaires religieuses ne se melent pas de l'Etat, mais elle a été transformée en outil égalitaire (en gros: le catholicisme est très implanté en France donc pour respecter la laicité, le culte musulman doit etre aidé pour atteindre le même niveau! ). Ainsi, par des voies souvent détournées (bails emphytéotiques, subventions d'associations cultuelles sous couvert d'associations culturelles etc...autant de contournements de la loi dont les dirigeants, le plus souvent locaux, attendent des retombées electorales). Un autre exemple est frappant en France: la comédie sarkozyste sur la loi anti-burqa. Cette farce illustre autant l'opportunisme politique que l'absence de volonté de faire respecter les lois aux musulmans. D'un coté le clown Sarkozy s'est présentée comme défenseur de l'identité francaise avec cette loi INUTILE ET SUPERFLUE (car ,pour des motifs de sécurité, la loi francaise prohibait deja clairement d'avoir le visage caché dans un espace public) et de l'autre cette loi n'a pas été appliquée!! (hormis une poignée de cas symboliques ultra médiatisés). Il ne s'agit que de quelques exemples,il y en a une myriade d'autres et c'est à peu près pareil dans toute l'Europe. Bref, on est dans le gros n'importe quoi, il n y a aucune gestion cohérente et suivie de la politique envers la population musulmane, ce qui entraîne une tension continue envers une partie des européens d'origine et une partie des nouveaux européens d'origine musulmane.

C est un des paradoxes des mondes religieux ! Il ne cessent de clamer "dire la vérité " ce qui un discours totalement nigaud comme démontré tout en ne cessant de propager des mensonges, dont ils sont parfaitement conscients...
Mais il y a manifestement une véritable addiction à ce baratin.
Donc des que quelqu'un vous annonce dire la vérité préparez vous aux pires mensonges !
Une personne honnête et sincère laissera chacun apprécier la véracité, la réalité, la pertinence sans se vanter ou tenter d influencer.

l'intondable a écrit:

L'islam interdit le mensonge et la calomnie, sauf si ça sert son intérêt. Cacher ce détail est déjà une manipulation de la réalité.

Cher l'intondable,
Le mensonge est clairement défini comme étant l'énoncé délibéré d'un fait contraire à la vérité, ou encore la dissimulation de la vérité. L'Envoyé de Dieu a dit: " La nature du fidèle croyant peut s'accoutumer de tous les défauts sauf de la trahison et du mensonge." .. Le Coran ne peut donc aucunement autoriser le mensonge en une quelconque façon que ce soit et on comprend que tout soit fait pour le dénaturer. En réalité la malveillance malsaine de certains écrits démontrent tout simplement une nature sauvagement hostile a l'islam mais qui apparaît de prime abord a toute personne qui se respecte. On doit tout simplement comparer les conséquences engendrées par le mensonge aux conséquences néfastes que peut engendrer la vérité pour les uns et les autres, et si les conséquences de dire la vérité sont plus dangereuses pour elles, on se doit de tout faire pour sauver des vies humaines.

Lisons plutôt Thomas Carlyle dans ‘‘heros and Hero-Worship'', p.71: « Le mensonge façonné avec de bonnes intentions destinées à cet homme (Mohammed paix et salut sur lui) ne déshonore que nous... Une grande âme silencieuse; il était de ceux qui ne peuvent être autrement que sincères et convaincus, et que la nature elle-même a crée sincères. Alors que d'autres se complaisent dans des formules et des ouï-dire, contents de leur sort, cet homme ne pouvait se soustraire aux formules. Il était seul avec sa propre conscience et la réalité des choses... Une telle sincérité, ainsi qu'on veut bien la nommer, possède en réalité quelque chose de divin. Le discours d'un tel homme est semblable à la voix qui émane du coeur-même de la nature. Les hommes écoutent et doivent écouter ce discours mieux que tout autre... Le reste n'est que futilité en comparaison.

spamoi a écrit:

La taqqieh peut etre aussi légitimement une dissimulation défensive qu'une dissimulation offensive selon le courant auquel se rattache le fidèle ou selon son interprétation personnelle.

Cher spamoi,
Le champion sanctifié de la Taqiyya dans le monde entier, reste et restera Paul de Tarse. Vous savez for bien qu'il utilisait cette pratique pour convertir les gens quitte à jouer le jeu du mensonge parfait. Il était tel un caméléon qui se fondait dans le décor au point de s’intégrer dans chaque groupe qu’il fréquentait allant même jusqu'à pratiquer l’apostasie de façade. En effet, il déclare ceci dans l’une de ses épîtres : “Car, bien que je sois libre à l'égard de tous, je me suis rendu le serviteur de tous, afin de gagner le plus grand nombre. Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi ; avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi. J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de toute manière quelques-uns.” (1 Corinthiens 9,19-22)

Autrement dit, il mentait à chacun des groupes pour leur présenter l’évangile quitte à vivre avec les “sans loi” comme un sans loi. C’est à dire qu’il n’appliquait pas la Loi, chose qu’il faisait pourtant avec les gens sous la Loi. Un manipulateur né pour le compte de l'évangile. En n’appliquant pas la Loi, il n’était plus considéré comme croyant. Et que doit-on penser des propos des propos suivants de Paul.. Alors vous comprenez surement d'ou vient tout ce scepticisme a la civilisation judéo-chrétienne....

Si Mansour a écrit:

spamoi a écrit:

La taqqieh peut etre aussi légitimement une dissimulation défensive qu'une dissimulation offensive selon le courant auquel se rattache le fidèle ou selon son interprétation personnelle.

Cher spamoi,
Le champion sanctifié de la Taqiyya dans le monde entier, reste et restera Paul de Tarse. Vous savez for bien qu'il utilisait cette pratique pour convertir les gens quitte à jouer le jeu du mensonge parfait.

Non je ne sais pas et je dois t'avouer que je m'en fous. "C'est pas moi qui ai commencé,m'sieur,c'est Paul de Tarse! Il fait rien qu'à pratiquer la taqqiya!"

Si Mansour, il faut que tu comprennes une chose: la plupart des occidentaux qui peste contre l'Islam ne le font pas pour placer cette religion a un niveau inferieur au Christianisme. Ils rejettent aussi bien le Christianisme que l'Islam car ils ont la volonté de se determiner moralement et ethiquement par eux-mêmes. Ils s'estiment murs pour cela et rejette les autorités religieuses qu'ils considèrent comme des parents abusifs ne voulant pas lacher la bride à leurs enfants adultes.

Le problème, c'est que beaucoup ne se rendent pas compte que nos autorités et nos valeurs athées sont aussi infantilisantes et totalitaires que les autorités religieuses passées. Voire encore pire malgré les apparences. La maturité n'est pas le rejet de Dieu, elle est l'indépendance intellectuelle vis à vis de n'importe quelle autorité, c'est à dire le doute perpetuel, la remise en question comme principe naturel. Bref, la raison, la vraie, pas le prêt-à-penser servie par nos institutions prétendument modernes et démocratiques.

spamoi a écrit:

Si Mansour, il faut que tu comprennes une chose: la plupart des occidentaux qui peste contre l'Islam ne le font pas pour placer cette religion a un niveau inferieur au Christianisme. Ils rejettent aussi bien le Christianisme que l'Islam car ils ont la volonté de se determiner moralement et ethiquement par eux-mêmes. Ils s'estiment murs pour cela et rejette les autorités religieuses qu'ils considèrent comme des parents abusifs ne voulant pas lacher la bride à leurs enfants adultes.

Le problème, c'est que beaucoup ne se rendent pas compte que nos autorités et nos valeurs athées sont aussi infantilisantes et totalitaires que les autorités religieuses passées. Voire encore pire malgré les apparences. La maturité n'est pas le rejet de Dieu, elle est l'indépendance intellectuelle vis à vis de n'importe quelle autorité, c'est à dire le doute perpetuel, la remise en question comme principe naturel. Bref, la raison, la vraie, pas le prêt-à-penser servie par nos institutions prétendument modernes et démocratiques.

Pourquoi et comment séparer le miel de la cire

On ne peut pas discuter de théologie avec les instruments
de la logique du seul langage par mots.

En occident, le langage renvoie à un ordre moral.

Dans d'autres cultures, comme au Japon,
les signes ne sont qu'un jeu esthétique.

De toute évidence, absurde ou non, chaque  monde
a un sens, que ce soit celui que lui donne la religion
ou le partage sur la spiritualisé, sur la philosophie,
et celui que nous lui donnons nous-mêmes,

D'une part l'esprit est à la raison ce que le contenu est au contenant.
D'autre part l'esprit ne se ramène pas à des justification rationnelles.

Il est également animées par des forces conscientes ou inconscientes,
inconnues ou méconnues par la psychologie moderne à peine centenaire,
alors que ce n'est pas le cas avec la psychologie de certaines cultures
vieilles de plusieurs millénaires.

Sujet, verbe, objet, chose tout discours exprime des rapports
entre le savoir à unir à la compréhension de celui qui se perçoit
tantôt corps, tantôt âmes, tantôt esprit durant chaque accord
que ne contredit aucun désaccord.
l'auto-conscience.

Par exemple le yoga est une école de psychologie et de philosophie
comme la Voie taoïste des transformations commune à toutes
les sagesses orientales.

Etre libre, c'est clairement distinguer ce qui dépend de moi et ce qui n'en dépend pas.

Or seule la foi intentionnelle donc auto-consciente est liberté
car la liberté devient prison dès qu'on y pense.

Je peux perdre ma liberté en dépendant de mes passions pour la polémique
et donc de mes opinions fausses qui dans le cas de la polémique
ne prévalent que par l'autorité donnée à la peur.

Je peux gagner ma liberté qui prévaut par l'autorité donnée par l'ouverture du coeur
au oceur de toute paix, rieuse quoique seule révolutionnaire et tant que
sans partage pas de justice, sans justice pas de paix, sans paix pas d'avenir.

Or la passion est à la polémique ce que la compassion est au partage...


Amicalement, bien à toi, à chacun et à tous

Belle suite sans fuite et souriante journée

Merci beaucoup

Tactique classique SiMansour : évidemment que coran, Bible condamnent le mensonge ! Vous en connaissez qui vendent leur camelote en se disant favorables au mensonge?
Surréaliste !
Un discours publicitaire ne se discute pas. C'est la pratique qui importe.
En l'occurence SiMansour dans ses formules de prêche (vous ne pouvez que convenir","vous n'avez Pa le choix","vous comprenez") ment effrontément car rien de réel, vrai dans ce qu'il prête à ses contradicteurs.
Il faut peut être chercher plus loin Dans ces discours, pas seulement de SM : est "vrai" l'objet de la passion de chacun. Donc mentir, tromper devient légitime à vos yeux...

Bonjour tout le monde

ptolemee a écrit:

Tactique classique SiMansour : évidemment que coran, Bible condamnent le mensonge ! Vous en connaissez qui vendent leur camelote en se disant favorables au mensonge?
Surréaliste !
Un discours publicitaire ne se discute pas. C'est la pratique qui importe.
En l'occurence SiMansour dans ses formules de prêche (vous ne pouvez que convenir","vous n'avez Pa le choix","vous comprenez") ment effrontément car rien de réel, vrai dans ce qu'il prête à ses contradicteurs.
Il faut peut être chercher plus loin Dans ces discours, pas seulement de SM : est "vrai" l'objet de la passion de chacun. Donc mentir, tromper devient légitime à vos yeux...

C'est la peur qui empêche d'être sincère. Tout le monde aime la sincérité..

oui mais la peur de quoi Anaïs ?

La peur de ne pas être reconnue, peur de ne pas être à la hauteur, peur d'être ridicule, etc...

on peut être sincèrement tout ce que l'on veut même révéler nos défauts face aux autres, je pense particulièrement face à nos amis ou notre amoureux (se) : le contraire n'est pas de la peur mais bien de l'orgueil.

Si Mansour a écrit:

l'intondable a écrit:

L'islam interdit le mensonge et la calomnie, sauf si ça sert son intérêt. Cacher ce détail est déjà une manipulation de la réalité.

Le Coran ne peut donc aucunement autoriser le mensonge en une quelconque façon que ce soit

La guerre, voyons, la guerre. Pour vaincre vos ennemis, vous avez la bénédiction de votre dieu pour les induire en erreur pour les affaiblir.

3.54. Ils [les mécréants] ont usé de ruse [contre Jésus], et Dieu aussi a rusé ; Dieu est le meilleur des stratèges.
Principe de la réciproque, ou plus exactement de la loi du Talion. Or, la ruse est tromperie, donc mensonge. Il faut en conclure que "Dieu" est le plus grand des menteurs.

16.106. Quiconque renie Dieu après avoir cru – à moins d'y être contraint tout en demeurant fidèle intérieurement à sa foi –, ainsi que ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à l'impiété, ceux-là, la colère de Dieu s'abattra sur eux et ils seront voués à un terrible châtiment,
Si tu es contraint d'apostasier ou si tu es dans un milieu qui te mettrait en danger en révélant ta religion, tu as le droit de mentir concernant ta foi.

"Bénédiction de votre dieu" ? Leur Dieu ne s'est pas exprimé. Comme Bush ou Jeanne d'arc des humains, lâchement, se prétendent inspirés, couverts par une force supérieure. Et tant qu'ils trouvent des gogos ....

Blondie a écrit:

on peut être sincèrement tout ce que l'on veut même révéler nos défauts face aux autres, je pense particulièrement face à nos amis ou notre amoureux (se) : le contraire n'est pas de la peur mais bien de l'orgueil.

La source de l'orgueil c'est la peur. Sans peur, on EST, tout simplement...

la source de l'orgueil c'est Satan.
Tu vis dans quel monde au juste ?!!! tu planes complètement on dirait.
A la limite ça n'est pas que tu ne sois pas sincère c'est que tu manques d'humilité : reconnais-le----> que tu crois tout savoir...

Citation :

la source de l'orgueil c'est Satan.

Existe-t-il vraiment ce Satan, ce Lucifer, ce diable ange déchu ?

Ou tout simplement ces défauts humains proviennent des gènes qui sont dans les corps ?

tout est possible...

Ah oui ... Les croyants ne seraient pas orgueilleux ? D'eux même , leur dieu à eux mieux que celui des autres? La certitude affichée qu'ils sont dans la "vérité" ... Et pas les autres ! Qu'ils seront sauvés et les autres en enfer ...