le bêtisier du Coran

Rappel du premier message :

LE BÊTISIER DU CORAN :(ces + grosses conneries, science d'Allah...)

L'homme ne naît pas que grâce au sperme mais grâce à un spermatozoïde et à un ovule, pourquoi Allah ne le précise pas dans le Coran ?
- Sourate 32 Verset 8. "puis Il tira sa descendance d'une goutte d'eau vile [le sperme];"
- Sourate 35 Verset 11. "Et Allah vous a créés de terre, puis d'une goutte de sperme, Il vous a ensuite établis en couples. Nulle femelle ne porte ni ne met bas sans qu'Il le sache. Et aucune existence n'est prolongée ou abrégée sans que cela soit consigné dans un livre . Cela est vraiment facile pour Allah."
- Sourate 76 Verset 2. "En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant."

Selon le Coran les Montagnes sont immobiles, ah bon et les glissements de terrain, les volcans et autre tremblements de terre Mahomet les ignorait ? Même à son époque on connaissait ces phénomènes. Vraiment il n'a aucune excuse. De plus les montagnes n'ont pas été plantées comme des piquets, quelle absurdité,mais ont "poussé" grâce aux mouvements de plaques tectoniques et ont été façonnées par l'érosion.
- Sourate 16 Verset 15. "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,"
- Sourate 15 Verset 20. "Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée."
- Sourate 21 Verset 31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident."
- Sourate 31 Verset 10. "Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce."

Selon le Coran le Lait est un mélange à base d'excréments et de sang, les musulmans pseudo-scientistes ont essayé de déformer ce verset pour lui donner une valeur scientifique (Mais non voyons c'est les protéines contenues dans le sang...blah blah) pourtant ce verset est clair : Le lait est un mélange de crotte et de sang, à l'époque, on n'avait plus de bon sens que ce cher Mahomet.
- Sourate 16 Verset 66. "Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs."

Selon le Coran les chemins ont créés par Dieu, encore une grosse bêtise, la causalité est inversée ( Nos nez ont été inventés pour porter des lunettes, vous connaissez ?). Ce sont les hommes qui créent les chemins par la répétitions des passages, un chemin commence à se former, en écrasant les végétations dans une forêt par exemple on finit par distinguer les endroits qui ont subi des passages successifs.
- Sourate 16 Verset 15. "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,"

Selon le Coran les fourmis parlent, encore une grosse bêtise, les fourmis utilisent d'autres moyens de communications pour communiquer.
- Sourate 27 Verset 18. "Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit : "Ô fourmis, entrez dans vos demeures, [de peur] que Salomon et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s'en rendre compte". !"

Selon le Coran Dieu étale la terre comme un tapis, ça se passe de commentaires. (la rotondité de la terre à été prouvée par Magellan entre autre et même Aristote en parle dans ses écrits).
- Sourate 13 Verset 3. "Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent."
- Sourate 15 Verset 20. "Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée."
- Sourate 76 Verset 19. "Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis,"

Dieu crée la nuit (alors qu'elle n'existe pas, c'est juste l'absence de lumière), là aussi ça se passe de commentaires.
- Sourate 13 Verset 3. "Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent."
- Sourate 57 Verset 6. "Il fait pénétrer la nuit dans le jour et fait pénétrer le jour dans la nuit, et Il sait parfaitement le contenu des poitrines."

Selon le Coran tous les animaux et insectes vivent en communauté, une fois de plus notre Mahomet se trompe. Il existe des Animaux solitaires qui ne se rencontrent que pour se reproduire comme les scorpions, les diables de Tasmanie etc...
- Sourate 6 Verset 38. "Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés."

Le Coran oublie de mentionner qu'il existe des insectes à 8 pattes, voir plus (millepattes), la encore c'est pitoyable vu que les anciens grecs le mentionnaient dans leurs textes.
- Sourate 24 Verset 45. "Et Allah a créé d'eau tout animal . Il y en a qui marche sur le ventre, d'autres marchent sur deux pattes, et d'autres encore marchent sur quatre. Allah créé ce qu'Il veut et Allah est Omnipotent."

Selon le Coran l'eau Pluie entièrement pure, c'est faux, elle contient des bactéries et autres microbes et on peut tomber malade en la consommant (voir les pays d'Afrique).
- Sourate 25 Verset 48. "Et c'est Lui qui envoya les vents comme une annonce précédant Sa miséricorde . Nous fîmes descendre du ciel une eau pure et purifiante,"

Plantes et reproduction, les plantes possèdent 2 sexes et non un seul, le Coran dit l'inverse en affirmant l'existence de couples.
- Sourate 13 Verset 3. "Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent."
- Sourate 31 Verset 10. "Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce."

Dans le Coran Dieu a oublié de créer les planètes, là aussi ça se passe de commentaires.
- Sourate 7 Verset 54. "Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "istawa" sur le Trône . Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l'Univers !"

Allah guide les bateaux, apparemment il a du oublier ceux de l'U.S Navy, pourtant pas très tendres avec les musulmans. Encore des versets stupides.
- Sourate 14 Verset 32. "Allah, c'est Lui qui a crée les cieux et la terre et qui, du ciel, a fait descendre l'eau; grâce à laquelle Il a produit des fruits pour vous nourrir. Il a soumis à votre service les vaisseaux qui, par Son ordre, voguent sur la mer. Et Il a soumis à votre service les rivières."
- Sourate 22 Verset 65. "N'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son ordre ? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Allah est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes."

C'est Allah qui porte les oiseaux! Leurs ailes et l'air n'interviennent pas ! Pourquoi le Coran a omis de préciser ça ? Une fois de plus on nage dans la bêtise.
- Sourate 16 Verset 79. "N'ont-ils pas vu les oiseaux assujettis [au vol] dans l'atmosphère du ciel sans que rien ne les retienne en dehors d'Allah ? Il y a vraiment là des preuves pour des gens qui croient."
- Sourate 67 Verset 19. "N'ont-ils pas vu les oiseaux au-dessus d'eux, déployant et repliant leurs ailes tour à tour ? Seul le Tout Miséricordieux les soutient. Car Il est sur toute chose, Clairvoyant."

Création du monde à l'envers : Dieu crée la terre avant les cieux (sic) !
- Sourate 2 Verset 29. "C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient."

Selon le Coran les os de l'embryon sont créés avant la chair, ce qui est complètement faux, il suffit de voir des photos d'embryon pendant les premières semaines pour prouver le contraire, d'abord apparaît les cellules, ensuite les première chairs, les organes (le cœur notamment), le cartilage puis les os. Quant à la pseudo théorie Maurice Bucaille, elle a déjà été démontée sur d'autres sites athées et rationalistes, il n'y rien d'autres à dire la-dessus si ce n'est qu’une pure foutaise.
- Sourate 23 Verset 14. "Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création.

Bien se souvenirs de ces sourates si un jour vous avez affaire à l'un de ces idiots utiles de l'islam, qui immanquablement essaieraient de vous "convertir" ou de vous mettre en porte à faux...

La question c’est pourquoi la bible devrait être le seul livre de révélation de Dieu ? Pourquoi ne pas prendre les autres aux sérieux ? N’est ce pas arbitraire ?

Coran verset 93 s 4 : « Quiconque tue intentionnellement un être humain, sa rétribution sera alors l'Enfer, pour y demeurer éternellement.

4.89 : « Ils voudraient qu’à leur instar vous sombriez dans la mécréance afin que vous en soyez au même point (sawâ’) qu’eux. Ne les prenez pas pour alliés tant qu’ils n’auront pas émigré pour la cause de Dieu et s’ils se détournent, emparez-vous d’eux et tuez-les où que vous les trouviez. Et ne les prenez ni pour alliés ni pour partisans ! »


4.90 : « [tuez-les où que vous les trouviez] à l’exception de ceux qui visitent une tribu (qawn) à laquelle vous êtes liés par un traité ou de ceux qui viennent vous trouver le cœur serré à l’idée de vous combattre ou de combattre leur tribu ; si Dieu l’avait voulu, Il les aurait rendus maîtres de vous et ils vous auraient combattus. Aussi, s’ils vous évitent, ne vous combattent pas et vous offrent leur soumission, Dieu ne vous permet pas de leur témoigner de l’hostilité. »

On a d'un côté ne tuez pas et de l'autre tuez deux contradictions

Un etre humain a écrit:

La question c’est pourquoi la bible devrait être le seul livre de révélation de Dieu ? Pourquoi ne pas prendre les autres aux sérieux ? N’est ce pas arbitraire ?

Est-il vraiment écrit dans la bible qu'elle est le seul livre de révélation ? Je ne vois pas de passage précis l'indiquant. En tant que chrétien, je prétendrais plutôt :
- que Jésus est venu nous révéler le Père, chose que rien ni personne ne pouvait nous révéler mieux que lui, pas même la Bible (c'est ce que l'évangile de Jean lui fait dire, et c'est ce que je crois);
- que Jésus nous invite à observer les signes des temps (les faits qui surviennent autour de nous nous disent quelque chose de Dieu et de la réalité spirituelle ; c'est un autre "livre" de révélation) ;
- que la Bible témoigne de la promesse que Dieu a faite à Abraham et à sa descendance.

Loganj a écrit:

On a d'un côté ne tuez pas et de l'autre tuez deux contradictions

Cela ne fait pas deux, mais une contradiction entre deux injonctions.

Est-ce qu'Allah compare les mécréants à des limaces qui envahissent le jardin ???

Loganj a écrit:

Est-ce qu'Allah compare les mécréants à des limaces qui envahissent le jardin ???

Allusion à quoi ? Ce qui est sûr, c'est qu'il n'arrête pas de pousser à la haine contre eux.

Bah si on voit Krishna c'est pareil il dit que des êtres démoniaques donc des limaces empoisonnement notre environnement sociétal ...

Mais dans l’hindouisme schématiquement et dépendament des sectes il n’y as pas d’évolution linéaire ou de rôle définit éternellement .
Un homme peux se réincarner en dieu ou chuter en « démon » (si cette notion a du sens pour eux ) et un démon peux se réincarner en humain .
Aussi si tu lis les textes en français ils soit possible que certain terme très différent soit traduit par démon comme le mot asura .
En réalité les asuras ne sont pas des démons c’est des sortes de demi dieu plus grossier moins élever mais certainement pas des démons au sens chrétiens .

Je laisse à Ram le soins d’expliciter les choses puisqu’il s’y connais mieux que moi niveau hindouiste mais en gros en retiendra que la vision du mal du coran et celle de l’hindouisme sont différentes .
Pour l’hindou ce qui est mal c’est ce qui nuit à la vie après il y as les tabou mais ce n’est pas aussi « arbitraire » que dans d’autre religion.
Tchar pourra également te confirmer qu’en réalité il n’y as pas d’équivalence absolu entre les démons du coran et ceux du bouddhisme .
Donc ni dans l’hindouisme ni dans le bouddhisme il n’y as de démons condamnés à l’être pour l’éternité .
Excepté dans la théologie dualiste de madvah .

Loganj a écrit:

Bah si on voit Krishna c'est pareil il dit que des êtres démoniaques donc des limaces empoisonnement notre environnement sociétal ...

Le début de la Bhagavad Gita est une invitation à combattre adressée à Arjuna qui voulait y renoncer. Mais il n'est pas question de haine entre les deux camps en présence, encore moins de diabolisation de l'un d'eux. Ils sont traités à égalité.

Le début ... Mais le chapitre 16 les êtres démoniaques montrent bien que Krishna déteste les démons.

Loganj a écrit:

Le début ... Mais le chapitre 16 les êtres démoniaques montrent bien que Krishna déteste les démons.

Mais ces démons, ne sont-ce pas ce que nous devons combattre en nous-mêmes ?

Je n'adhère pas au concept de démons en soi ... Ou on est pur ou on est impur au niveau élévation spirituelle l'âge de l'âme fait que l'on est soit ignorant et immature ou soit connaissant et éclairé donc il n'y a pas de démons à ce niveau là. Par contre les êtres démoniaques sont eux mêmes à l'état larvaire même en étant Demi dieu ceux là n'ont pas la connaissance ...

Évangile selon Mathieu :
1.8 "Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre." … dieu omniscient… le disque plat flottant sur les eaux primordiales : pour Dieu la terre est plate...
2 : 1 Jésus Christ est né sous Hérode et sous Quirinus (selon Luc 2-2). Pourtant Hérode est mort en -4 et Quirinus a été nommé en +6 ! Un sacré problème pour les chrétiens !

2 : 16 En apprenant la naissance du messie, Hérode fait massacrer les enfants de moins de deux ans. Il n'y a jamais eu de massacre sous Hérode ! Flavius Josèphe et aucun historien de l'époque n'en a jamais entendu parler et d'ailleurs Luc non plus qui n'est pourtant pas avare de détails sur le sujet. Cette histoire a été directement tirée de la légende du tyran Kamsa qui, en 1500 av JC avait persécuté Krishna et ordonné le meurtre de milliers d'enfants en bas âge. (A propos, comment Jean le Baptiste, qui a le même âge que Jésus a échappé au massacre ?). Nota : si Hérode avait fait massacrer des enfants autrement dit appliquer la peine de mort sans suivre la stricte procédure romaine il aurait été convoqué par les autorités romaines qui l'aurait immédiatement destitué et exilé.

2 : 14 Le voyage de Joseph, Jésus et Marie en Égypte : un récit qui laisse sceptique, dont les autres évangiles n'ont jamais entendu parler et qui est en parfaite contradiction avec le récit de la présentation au temple de Luc 2 : 23. Ce récit légendaire n'est là que pour tenter de répondre à une prophétie de l'Ancien Testament : Osée 11 : 1 "Et j'appelai mon fils hors d'Égypte."

2 : 23 Joseph et Marie s'installent à Nazareth à leur retour d'Égypte, en contradiction avec Luc chez qui ils sont partis de Nazareth pour aller à Bethléem.

2 : 23 "et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes : il sera appelé Nazaréen.". Le passage est comique et démontre bien trois choses : 1-l'auteur n'a rien compris. 2-Le nouveau testament a été bâti avec l'ancien. 3-il l'avoue. L'auteur fait naître Jésus à Nazareth (qui n'existe pas à cette époque) pour répondre à Juges 13 : 5 "car le jeune garçon sera nazaréen de Dieu dès le ventre de sa mère" ce qui ne veut pas dire qu'il habite à Nazareth ! Mais qu'il est un naziréen consacré à Dieu (de "nazir" saint consacré à Dieu). Un parfait exemple de la rédaction du nouveau testament...

3 : 13 Baptême de Jésus : pourquoi Jésus est baptisé puisqu'il est fils de Dieu ? (D'ailleurs l'anniversaire du baptême du Christ, le six janvier, a été, plus tard, supprimé par l'Église)

4 : 24, 4 : 25, Marc 6 : 14, 6 : 17 : avec tous ces miracles, "Jésus devient célèbre, sa renommée gagne la Syrie, des foules nombreuses le suivent, Le roi Hérode entendit parler de lui car Jésus était célèbre. Les gens viennent l'entendre de Judée, de Jérusalem, de Tyr et de Sidon". Mais alors, si Jésus était si célèbre, pourquoi il n'y a pas eu le moindre historien à avoir entendu parler de lui. Philon, contemporain qui habitait à quelques kilomètres à cette époque et qui a écrit cinquante volumes pour relater l'histoire de la région n'a pas écrit une seule ligne sur Jésus ! Bizarre non ?

5 : 3-12 des passages de l'évangile de Matthieu recopiés sur des manuscrits de Qumran 4Q525, 100 ans avant la date supposée de JC : "Heureux l'homme qui a atteint la sagesse - qui marche dans la loi du très haut - Heureux celui qui dit la vérité avec un cœur pur - et ne calomnie pas avec sa langue... Heureux ceux qui la cherche [la sagesse] avec des mains pures - et qui ne la recherche pas avec un cœur fourbe..."

7 : 6 "Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent." directement recopié d'un écrit de Qumran écrit bien avant la date de la supposée naissance de Jésus : "Ne donnez pas votre héritage à des étrangers, ni votre legs à des hommes violents, de peur que vous ne soyez tenus comme humiliés à leurs yeux, et insensés, et qu'ils vous piétinent, car ils viendraient résider parmi vous et deviendraient vos maîtres".
9 : 9 Matthieu décrit son propre recrutement : il n'avait jamais vu Jésus auparavant. Mais alors, ça veut dire que son récit de la naissance, les mages, l'Égypte, Nazareth, les guérisons miraculeuses, la tempête sur le lac... tout ça, ce sont des récits de seconde main : des histoires auxquelles il n'a pas assisté ce qui remet en question l'authenticité de son témoignage.
10 : 2 "Voici les noms des douze apôtres. Le premier, Simon appelé Pierre, et André, son frère ; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère ; Philippe, et Barthélemy ; Thomas, et Matthieu, le publicain ; Jacques, fils d'Alphée, et Thaddée ; Simon le Cananite, et Judas l'Iscariote, celui qui livra Jésus". Qui contredit Luc 6 : 13.

10 : 7 "Le royaume des cieux est proche." On attend toujours...
14 : 1 : l'histoire de la tête de Jean offerte sur un plateau n'est qu'un mauvais pastiche de l'ancien testament : Esther demande au roi Assuérus la mort d'Aman.

14 : 13 Nazareth serait à proximité d'un lac...
14 : 25 : Jésus marche sur les eaux : recopié sur la légende de Bouddha qui marche sur les eaux.

14 : 31 : Jésus demande à Pierre de marcher sur les eaux : recopié sur la légende de Bouddha qui demande à son disciple Shaliputra de marcher sur les eaux...
14 : 31 : "Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église". Le problème, c'est que ce jeu de mots fonctionne en français, en grec (Petrus) langue dans laquelle a été écrit cet évangile, mais pas en hébreu, langue que Jésus et Pierre étaient censés utiliser ! Ce verset maladroit a été ajouté à l'évangile au IIe siècle sous Tertullien. La base même de la papauté et du Vatican paraît donc bien fragile...

19 : 24 "...il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille...". Une erreur de traduction du grec (à une lettre près) entre "corde" Kamilos et "chameau" Kamslos, ce qui explique cette stupide comparaison

florence_yvonne a écrit:

14 : 13 Nazareth serait à proximité d'un lac...

Ca, ce n'est pas de la faute des auteurs qui devaient encore connaitre la (probable) vraie localisation de "Nazareth" (Gamala). Qu'on puisse la retrouver avec les indications qu'ils donnent alors qu'elle a été ultérieurement replacée à au moins 50 kilomètres de tout lac ou toute mer, c'est plutôt un indice de sérieux. Voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je croyais que ce fil était sur le Coran...

florence_yvonne a écrit:

Évangile selon Mathieu :
1.8 "Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre." …

Intéressant, on serait donc témoins de Jésus ?

tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

14 : 13 Nazareth serait à proximité d'un lac...

Ca, ce n'est pas de la faute des auteurs qui devaient encore connaitre la (probable) vraie localisation de "Nazareth" (Gamala). Qu'on puisse la retrouver avec les indications qu'ils donnent alors qu'elle a été ultérieurement replacée à au moins 50 kilomètres de tout lac ou toute mer, c'est plutôt un indice de sérieux. Voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je croyais que ce fil était sur le Coran...  

Et alors ? il faudrait que j'ouvre un sujet sur le bêtisier de la Bible ?

Je peux et je ferais un copié/collé de mon message.

Ca me parait la bonne manière. Il y a de la matière encore une fois.

OK

Loganj a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Évangile selon Mathieu :
1.8 "Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre." …

Intéressant, on serait donc témoins de Jésus ?

Je t'invite à (re)lire le nouveau testament ou alors au moins ce livre d'où est extrait ce verset pour le savoir (Spoil:non)

Loganj a écrit:

Je n'adhère pas au concept de démons en soi ... Ou on est pur ou on est impur au niveau élévation spirituelle l'âge de l'âme fait que l'on est soit ignorant et immature ou soit connaissant et éclairé donc il n'y a pas de démons à ce niveau là. Par contre les êtres démoniaques sont eux mêmes à l'état larvaire même en étant Demi dieu ceux là n'ont pas la connaissance ...

... Une dérive du new-âge, un arbre aux multiples branches...

florence_yvonne a écrit:

Est-ce qu'un sujet sur le bêtisier de la Bible serait judicieux ?

Si vous voulez ne pas faire de jaloux, allons-y. Je vois déjà un énorme travail de démystification qui m'attend dans ce domaine et des idées fausses qu'on s'en fait, mais je vois aussi que les preuves et explications ne convaincront pas grand monde ici... bon. Why not ?

Les Livres saints tels que la Bible, le Coran et bien d’autres encore peuvent effectivement contenir des passages qui rentreraient bien dans un bêtisier. Mais je ne pense pas qu’il soit judicieux de les rejeter complètement à cause de cela, car ces Livres contiennent également des trésors cachés qu’il faut savoir dénicher et extraire.

Un Livre saint peut être comparé à une mine d’or. Est-ce qu’on trouve de l’or massif dans une mine d’or ?  Bien sûr que non. On y trouve une très petite quantité d’or mélangée avec une très grosse quantité de minéraux de moindre valeur marchande, voire sans valeur du tout. Malgré cela ces mines restent très rentables. Nous avons donc tout intérêt à continuer à « exploiter » les « mines d’or spirituel », que sont les Livres saints. La particularité  des ces « mines d’or spirituel » est qu’elles sont intarissables ; plus on en prend, plus il en reste pour les autres.

Je pense que les textes sacrés sont a prendre au deuxième voire troisième degrés.

Je pense que chacun est libre d’avoir sa propre exégèse .
Il n’y as pas de vrai ou de faux à un niveau plus profond , moins superficiel mais plusieurs niveau de lecture se côtoie .
Vraiment renseigner sur la logique tetravalente ça empêche de pensé de manière binaire et limité .

Jesus as dis le sabbat est fait pour l’homme , on pourrait ajouter les textes sont fait par et pour l’homme .

Tu es fort dans l'utilisation des mots inusités.

A part exégèse et binaire les autres mots sont plutôt commun , je suis étonné que tu me dise ça parce qu’on as tendance dans certain milieu internet vaguement intellectuel, à me snober car parle et écrit sois disant pas assez bien .
Bref les snobs

exégèse je ne connais pas,

Il n’y as pas de vrai ou de faux, tu parles de quoi ?

la logique tetravalente je ne connais pas,

La pensé de manière binaire et limité je ne connais pas

Tu m'explique ou je dois chercher su Google ?

Une image vaut mieux que mille mots .
Enfaite ce n’est pas qu’il n’y as ni vrai ni faux mais plutôt que plusieurs réalité en apparence qui semblerait s’exclure existe à un niveau fondamental.

Un etre humain a écrit:

Jesus as dis le sabbat est fait pour l’homme...

et non l'homme pour le Sabbat. On peut ajouter qu'un pharisien l'avait dit avant lui (j'ai la référence quelque part).

Un etre humain a écrit:

on pourrait ajouter les textes sont fait par et pour l’homme.

Et les religions, tant qu'à faire.

Salut Tchar devrais lire ou écouter (perso je l’ai acheter en version audio ) le livre en terre étrangère .
C’est un livre de fiction mais avec une forte vision panthéiste ça devrait te plaire .

Oui Tchar ça fait un moment que je ne crois plus à l’idée d’un livre ou d’une religion tomber directement sur terre .
Mais de toute pour nous qui sommes panthéiste on ne peux séparer l’homme de Dieu .

Ou on peut inverser ... Le Coran du bêtisier.

Brahim a écrit:

Les Livres saints tels que la Bible, le Coran et bien d’autres encore peuvent effectivement contenir des passages qui rentreraient bien dans un bêtisier.

Si nous sommes capable de les expliquer comme c'est le cas pour la bible, alors leurs place est ailleurs, mais dans le fond je suis d'accord. :)

Brahim a écrit:

Mais je ne pense pas qu’il soit judicieux de les rejeter complètement à cause de cela,

Des livres sensés venir de Dieu(x) ou de révélations hautement élevé et supérieures qui ont ces genres de choses sont tout de même bonne à prendre ? Eh ben !

Brahim a écrit:

car ces Livres contiennent également des trésors cachés qu’il faut savoir dénicher et extraire.

Il faut des connaissances et une base préalable avant de scruter la panoplie de "livres sacrés", sinon nous nous perdront et seront confus. Certains livres dont je tairai le nom ont souvent plus de sottises que de valeurs philosophiques à transmettre.

Brahim a écrit:

La particularité  des ces « mines d’or spirituel » est qu’elles sont intarissables ; plus on en prend, plus il en reste pour les autres.

La véritable particularité d'un livre qui contient un petit peu de vérité mélangé à d'innombrable mensonges est qu'il nous égare. La particularité de lire plusieurs livres comme ceci est qu'ils se contredisent un peu à l'extérieur et beaucoup à l'intérieur. Et la particularité d'y voir une mine d'or relève qu'on soit déjà sage et méticuleux aux discernement avec un esprit analyste, sinon on se perd dans tout sauf la vérité. Comme j'aime le dire, il y a du vrai dans ces genres de religions : par exemple le bouddhisme nous apprend à passer du temps dans la méditation, et dans le christianisme, il est important aussi d'avoir du temps seul à seul en relation avec Dieu en le plaçant au centre de notre vie. Dans l'islam, l'important est de prier nuit et jour, dans le christianisme, il est essentiel d'avoir une bonne vie de prière. ETC. Mais il faut vraiment faire attention aux enseignements.

Ni le Coran, ni la Bible ne me font rire.

florence_yvonne a écrit:

Ni le Coran, ni la Bible ne me font rire.

Dans la Bible, pour moi, au moins le livre (très court) de Jonas est très drôle, j'ai déjà expliqué.

Spoiler:

Pour revenir au sujet, Coran 65:4 réglemente le divorce, donc suppose le mariage préalable, d'une femme qui n'a pas encore ses règles.

Il paraît que Mohamed as emprunté les rituels d’ablution au mandéens qui sont les disciples de Jean le Baptiste , il y en as toujours en Irak et par réaction ils sont plutôt opposé et à Jesus comme prophète (avec un respect des chrétiens cependant ) et à Mohamed .

Un etre humain a écrit:

Il paraît que Mohamed as emprunté les rituels d’ablution au mandéens qui sont les disciples de Jean le Baptiste , il y en as toujours en Irak et par réaction ils sont plutôt opposé et à Jesus comme prophète  (avec un respect des chrétiens cependant ) et à Mohamed .

Alors les mandéens je ne suis pas sûr, et Jean le baptiste n'a jamais fait d'ablution. Néanmoins, il y a bien eu des païens ayant des pratiques d'ablutions que Mohammed a copié oui.

Un etre humain a écrit:

Il paraît que Mohamed as emprunté les rituels d’ablution au mandéens

je dirais plutôt au mouvement essénien.

Un etre humain a écrit:

Il paraît que Mohamed as emprunté les rituels d’ablution au mandéens qui sont les disciples de Jean le Baptiste , il y en as toujours en Irak et par réaction ils sont plutôt opposé et à Jesus comme prophète  (avec un respect des chrétiens cependant ) et à Mohamed .

Les textes sacrés mandéens considèrent que Jésus a trahi sa mission, et que Jean a décidé de le désavouer et de le remplacer par un autre (exactement comme Samuel, autre prophète, a remplacé Saül, autre messie au sens premier, par David). Cet autre aurait provoqué, en connaissance de cause, la crucifixion de Jésus. Mine de rien, ça peut expliquer des choses dans le NT. Voir Luc 7:22.

Les mandéens ne veulent pas non plus d'Abraham ni de Moïse. A part ça, ils s'intègrent bien là où ils émigrent.