Une sorte de comète… le panache en moins !

Il est passé par ici et le revoilà, mais c'est promis, cela ne durera pas.

Je me suis réinscris que pour apporter une information à ceux que le catharisme intéresse.

Rebienvenu parmi nous donc Guilhem pour le temps que ça durera.

J'ai hâte de savoir si le catharisme croit en la réincarnation mais au moins je crois savoir que le végétarisme y est bien perçu alors au moins ça fait de pris.

Dans le catharisme nous ne parlons pas de réincarnation car il n'y a pas de maintien de la mémoire des vies antérieures. Nous parlons de transmigration car nous pensons que le transfert d'un esprit saint, qui n'est pas suffisamment éveillé à la mort du corps où il est emprisonné, est une action imposée par le démiurge afin de l'intégrer dans un corps naissant pour une nouvelle période de captivité.

ah , oups , Salut à toi ;

L'inverse de tes dire résident chez Allan Kardec .

Guilhem a écrit:

est une action imposée par le démiurge afin de l'intégrer dans un corps naissant pour une nouvelle période de captivité.

Mais pourtant le fait de réintégrer un esprit dans un corps naissant semble bien pour moi être une réincarnation.

C'est peut-être un échec ou un redoublement mais bien une réincarnation non?

Je ne savais pas Kardec spécialiste en catharisme. Tu peux m'indiquer sur quelles sources il se base ?
C'est une question de vocabulaire. La réincarnation implique une persistance mémorielle. Vois ce qui se passe pour les lamas, leur réincarnation identifie des objets leur ayant appartenu car elles ont conservé la mémoire de leur vie antérieure. Rien de tel chez les cathares.

Alan Kardec: « Naître, mourir, renaître encore et progresser sans cesse, telle est la Loi ».

C'est le contraire de ce que tu dis . COmme beaucoup croient à la libération finale de la réincarnation , je les laisse à leur pensée qui est juste au fond , mais comme beaucoup croient à la transmigration éternelle là aussi ils pensent ce qu'ils veulent .

Et lorsque vous êtes libéré Mr Ghillem où allez-vous vivre ? De la même façon avec un corps ?

Pourquoi ce changement de dimension et ce corps qui vivra au delà sans se réincarner , que fait-il éternellement dans l'au delà ???

Questions pertinentes merci d'y méditer au moins si personne ne me répond comme d'habitude ...
Et la mémoire atavique ne sommes nous pas sensés y puiser notre savoir ???

Dans le catharisme le corps n'est que la prison de l'esprit saint divin contraint en ce monde qui est son enfer.
Donc, quand par l'éveil et la pratique de la doctrine il parvient à se détacher partiellement, il peut fuir cette prison à la mort du corps et retourner dans sa création divine.

Je confirme donc que Kardec n'était pas du tout dans la ligne de pensée cathare. Après, effectivement, chacun pense ce qu'il veut.

La libération du cycle des renaissances me semble être un but commun au bouddhisme, à l'hindouisme, au catharisme et au spiritisme. Je ne connais pas une doctrine qui affirme que l'incarnation est un but ou est sans fin ?

Je me suis un temps intéressé au catharisme, j'ai même assisté a des conférences données à Roquefixade par Yves Maris. Il est aujourd'hui décédé mais son oeuvre perdure.

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Moi aussi j'y étais

Et cela perdure si bien que nous venons de tenir la sixième Rencontre et que la septième est en préparation.

Yves Maris m'a dédicacé son livre "Le philosophe"

Guilhem a écrit:

Dans le catharisme le corps n'est que la prison de l'esprit saint divin contraint en ce monde qui est son enfer.
Donc, quand par l'éveil et la pratique de la doctrine il parvient à se détacher partiellement, il peut fuir cette prison à la mort du corps et retourner dans sa création divine.

Je confirme donc que Kardec n'était pas du tout dans la ligne de pensée cathare. Après, effectivement, chacun pense ce qu'il veut.

Ok dans sa citation Alan Kardec affirme bien que la loi c'est naître et renaître , mais pour progresser , il ne précise pas bref .

Ca ne répond pas à mes questions : Comment savez-vous qu'il y a un royaume éternel où la vie y est éternelle , si vous ne posséder pas de mémoire spirituelle comme vous dites , et si en même temps vous n'avez pas accès à l'atavique et à l'akasha si cher au bouddhisme .
Et je vous mets au défi de me dire ce que font les esprits la haut ? Jouent-ils aux cartes et fabriquent-ils de la matière ? Sinon est-ce que tout y est magique ? Et quelles preuves avez-vous que l'âme peut se passer de la transmigration ?

S'il il existe réellement des ET ils sont forcément plus parfait que nous et ils ne sont pas fait d'esprit uniquement mais ont une enveloppe physique , pourtant ils sont libérés totalement comparativement à leur technologie et logiquement .
A moins que vous ne croyez qu'en cette théorie éh bien pensez comme cela , et rien ne change pour autant .

La révélation de la création divine nous vient du messager, le Christ.
La notion d'occupation tient à la notion de temporalité qui n'a pas de sens dans l'éternité. Les esprits saints dans a création divine spirituelle n'ont donc pas besoin de s'occuper ; ils sont simplement.
L'esprit, qui est l'âme divine dérobe et enfermée dans le corps de matière, est naturellement poussée au Bien, puisqu'elle est totalement parfaite dans le Bien. Elle fuit donc naturellement le Mal pour autant qu'elle soit libre de le faire. C'est en l'enfermant durablement dans les corps de matières, les tuniques d'oubli comme l'explique Jean Poupin, que le mal les empêche de se souvenir de leur origine et donc de vouloir y revenir.

ah faudrait savoir si le christ est une construction ou une réalité tu te contredis .

Une chose est certaine, vous ne me ferez jamais croire en un Jésus qui s'accroupissait pour faire "caca".

Loganj a écrit:

ah faudrait savoir si le christ est une construction ou une réalité tu te contredis .

Je ne crois pas. Ce que je conteste c'est Jésus, mais pour moi le Christ en tant que message et messager est une réalité. Par contre, rien ne dit qu'il s'est incarné.

florence_yvonne a écrit:

Une chose est certaine, vous ne me ferez jamais croire en un Jésus qui s'accroupissait pour faire "caca".

Ah bon ... et il faisait comment pour éliminer les déchets de ses repas

Par contre un Jésus qui se tape le gymkhana dans la filière génitale de Marie pour débarquer ici, ça ne gêne personne ?

damien85 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Une chose est certaine, vous ne me ferez jamais croire en un Jésus qui s'accroupissait pour faire "caca".

Ah bon  ... et il faisait comment pour éliminer les déchets de ses repas

Il ne mangeait pas.

Citation :

' Matthieu 11:18 Jean Baptiste est venu, en effet ; il ne mange pas, il ne boit pas, et l'on dit : 'C'est un possédé' ! 19 Le Fils de l'homme est venu : il mange et il boit, et l'on dit : 'C'est un glouton et un ivrogne, un ami des publicains et des pécheurs.' Mais la sagesse de Dieu se révèle juste à travers ce qu'elle fait. »

Jésus un glouton ?

florence_yvonne a écrit:

Jésus un glouton ?

Oui assurément Jésus était un glouton!La preuve étant que les gloutons sont réputés être très difficiles à capturer or Jésus n'a été capturé qu'au moment où il l'a souhaité et ce parce qu'il le voulait bien.

A rajouter aux dogmes de toute bonne théologie chrétienne!

Chribou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jésus un glouton ?

Oui assurément Jésus était un glouton!La preuve étant que les gloutons sont réputés être très difficiles à capturer or Jésus n'a été capturé qu'au moment où il l'a souhaité et ce parce qu'il le voulait bien.

A rajouter aux dogmes de toute bonne théologie chrétienne!

Et que faisait-il du péché de gourmandise ?

florence_yvonne a écrit:

Chribou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jésus un glouton ?

Oui assurément Jésus était un glouton!La preuve étant que les gloutons sont réputés être très difficiles à capturer or Jésus n'a été capturé qu'au moment où il l'a souhaité et ce parce qu'il le voulait bien.

A rajouter aux dogmes de toute bonne théologie chrétienne!

Et que faisait-il du péché de gourmandise ?

Il en fit fi un temps mais alla jeûner au désert dans un deuxième temps afin de ne pas être pris à contretemps.

Sinon s'il n'était pas vraiment ivrogne et glouton il doit cette réputation au fait de l'avoir été dans sa précédente existence et en fait la principale raison d'être de Jésus est de nous amener la preuve de la réincarnation afin que plus personne ne puisse répéter encore et encore que jamais un humain n'est revenu sur Terre après sa mort.

Prouvant par là que ''Qui vit par le glaive périra par le glaive'' est réellement à prendre au pied de la lettre.

N'oublions pas que ce terme désignait celui qui mange en dehors des règles de la Torah. Ce faisant Jésus invalidait ces règles, comme il le fit pour bien d'autres. Ce n'est pas ce qui entre dans l'homme qui compte, c'est ce qui en sort.

Guilhem a écrit:

La réincarnation implique une persistance mémorielle. Vois ce qui se passe pour les lamas, leur réincarnation identifie des objets leur ayant appartenu car elles ont conservé la mémoire de leur vie antérieure. Rien de tel chez les cathares.

Bonjour,

Tes interventions sur le catharisme sont passionnantes. Pour ma part j'étudie en ce moment les écrits d'A. Kardec et de L. Denis.

Concernant la persistance mémorielle, j'ai cru comprendre que dans la réincarnation l'esprit réincarné oubliait totalement ses vies antérieures mais que celle-ci pouvait néanmoins expliquer les dons particuliers de certains comme notre fabuleux W. A. Mozart capable de composer à un très jeune âge, l'âme continuant avec les acquis des vies antérieures sans que le corps réincarné en soit lui-même conscient.

Mes questions  : La pensée mémorielle se situe-t-elle là dans ces acquis des vies intérieures ?
                      : Vers quelle date se situe les débuts du catharisme ?
                      : Qu'est-ce qui t'a amené vers le catharisme ?
                      : Qu'enseigne le catharisme sur Jésus ?

Cela semblerait logique car comment peut-on acquérir une mémoire autrement que par une expérience antérieure ?
Le catharisme est une expression médiévale du christianisme authentique. Il remonte donc au premier siècle.
L'arrivée dans la région où l'on en parle le plus et la comparaison entre ce que je m'étais construit comme conception spirituelle avec celle que professaient les cathares.
Jésus, pour autant qu'on voit en lui le Christ, est l'envoyé de Dieu venu rappeler aux hommes leur origine divine et venu leur indiquer le cheminement vers la grâce en invalidant la loi mosaïque et en la remplaçant par la loi d'Amour.