Qui étaient les gentils dans la Bible

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Je vous averti d'avance, ça prend des neurones en bonnes états et du café caféiné.

Bonne écoute

Tancrède

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Gentils = étrangers = à l'extérieur de ....
Pierre et Jacques ont clairement établis qu'ils s'adressaient aux étrangers en exil, donc les gentils. Pour être un étranger en exile, il fallait donc être en exile d'un endroit. Pierre identifie l'endroit par la Judée, le pays de l'alliance. Les gentils étaient donc en exile. Question: Est-ce que Corneille était en exile de la Judée ????? NON

Depuis Salomon, la maison de Dieu a été divisé en deux royaumes = deux nations; la maison de Juda (3 tribus) et la maison d'Israël (9 tribus). Pendant le premier siècle, Dieu a endurci la maison de Juda (Benjamin et Levi) pour y inclure la maison d'Israël. Romains 11 parle justement que Dieu allait réunifier les deux maisons (les deux royaumes = les deux nations) lorsque les gentils allaient y être entrer. Car au départ, le royaume de Juda, les prêtres et les pharisiens, etc., ont rejeté le Christ. Mais malgré cela, la maison de Juda fini par accepter le Messie par l'évangélisation de Paul, les écrits de Pierre, de Jacques, etc...

Donc, la maison d'Israël allait de nouveau être une seule nation, un seul royaume. Ceci est arrivé lorsque Paul a prêché à la maison d'Israël, donc les gentils, les étrangers en exile, donc les hébreux en exil, et que la grâce allait de nouveau tomber sur la maison de Juda en Judée. Évidemment, ce n'est pas tous les juifs de la Judée qui acceptèrent l'évangile, mais beaucoup. Romains 11 en donne certains détails. Malgré ces choses et une certaine ouverture des juifs de la Judée, le temple, la Jérusalem charnelle, etc... devaient être détruit.


Éphésiens 2
11 -C’est pourquoi, vous autrefois païens (gentils) dans la chair, appelés incirconcis par ceux qu’on appelle circoncis et qui le sont en la chair par la main de l’homme, souvenez-vous
12 -que vous étiez en ce temps-là sans Christ, privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde.
13 -Mais maintenant, en Jésus-Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ.
14 -Car il est notre paix, lui qui des deux n’en a fait qu’un, et qui a renversé le mur de séparation,
- Qui avait été privé du droit de cité en terre Judée ????? Corneille ou l'hébreu des neuf tribus exilés et dispersés dans l'empire de Rome ?????

- Le verset 14 est également explicite. Après le décret de jugement de Dieu dans l'ancienne alliance, du temps de Salomon, d'avoir séparé Israël en deux nations et d'avoir permit que les neuf tribus d'Israël soient exilés, dans les deniers jours, Dieu a renversé le mur qui séparait la maison de Juda et d'Israël. Des deux nations, il n'en a refait qu'une seule, la maison de l'Israël spirituel selon la promesse faite à Abraham. Cette promesse à Abraham a été possible par le Messie. Seul le Messie avait le pouvoir de réunifier les deux royaumes pour n'en faire qu'un seul.

- Qui est-ce qui se souvenait d'être privé de cité en terre de Judée, le gentil ou Corneille ????? Qui est-ce qui avait privé, à cause du jugement de Dieu et des déportations assyriennes, babyloniennes, etc., du droit de cité en terre de Judée ?????
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Tout ceci s'est clairement produit au premier siècle avant l'an 70. La Paroussia du Christ allait donc sceller l'Israël spirituel par la Jérusalem céleste.

Tancrède

Le terme "gentil" n'est pas employé tel quel dans la bible, puisque celle-ci est écrite en hébreu et en grec. Si on discutait du terme qui était dans le texte, plutôt que du terme anglais traduit par un mot français qui a affreusement vieilli, ce serait plus clair pour tout le monde.

Avec mes explications et la vidéo, cela n'est ABSOLUMENT pas nécessaire

Tancrède

?!
Moi je ne discute pas sur une base aussi biaisée.
On part des textes tels qu'ils sont écrits. Une vidéo, surtout en anglais, qui n'est pas la langue du forum (relis la charte) n'est pas une base pour des échanges.
J'ai supposé que le texte que tu as posté après en est la traduction résumée.
C'est bien maigre comme argument.

Maigre pour toi, mais pas pour théologien ou quelqu'un d'expérimenter dans les Écrits. Le vidéo explique très bien. Mais il faut vouloir comprendre et ne pas être un débutant en théologie.
Ceci ne s'adresse donc pas à toi. Toutefois, d'autres comprendront. Et c'est ça qui est important.

Tancrède

La plupart des participants seront rebutés par une telle introduction en matière.
Un théologien ou quelqu'un qui est "expérimenté" comme tu dis, dans les écritures, va voir ce qui est écrit dans le texte original et ne se contente pas d'une vidéo en anglo-américain.

Un débutant n'a pas de certitude, il débute.

Tancrède

Tancrède, c'est quoi quelqu'un d'expérimenté?

Les gentils, c'est les vainqueurs. C'est bien connu.
Regarde une bataille, regarde qui gagne, et tu saura qui était gentil, juste et sage.

Donc, pour répondre à la question, il s'agit des chrétiens. Bientôt, ce seront les musulmans, lorsqu'ils auront maté les chrétiens, main mise sur la bible et qu'ils l'auront modifié à leur guise.

Petit Phils a écrit:

Tancrède, c'est quoi quelqu'un d'expérimenté?

Pour la Bible, c'est un peu comme un puzzle. Il faut faire le cadrage, le contour, et alors il est beaucoup plus simple de faire ce qui est au centre. Mais pour faire le cadrage, ça prend une solide base. Cette base s'acquiert avec le temps, du temps personnel. Et il n'est pas nécessairement mauvais d'avoir un peu d'aide. Si l'aide a été mauvaise, il y aura des erreurs partout. Donc, ce n'est pas si simple. Tout enseignement doit être vérifié et contre vérifié. Mais seule la Bible elle-même s'explique par elle-même. Malheureusement, il y a trop peu de gens honnête pour expliquer la Bible. Et il ne faut surtout pas regarder du côté des organisations, car elles sont toujours biaisées.

Tancrède

Alors pourquoi lhirondelle n'est pas expérimenté?
Est ce que j'ai le droit de contester ton avis?

Petit Phils a écrit:

Alors pourquoi lhirondelle n'est pas expérimenté?
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Est ce que j'ai le droit de contester ton avis?

De un, je ne connais pas sa vie, etc....
De deux, tu fais ce que tu veux.

Tancrède

Justement, sans connaître sa vie tu la juge incapable de débattre car inexpérimenté. Je ne trouve pas ça juste.

Il y a une énorme différence entre débattre et faire tout son possible pour ne pas comprendre. Ce n'est pas une question de justice, mais de mauvaise volonté.
Tancrède

Bien sur, c'est est une chose et je n'ai pas critiqué cela. Mais quel rapport avec le manque d'expérience?

Voici Romains 11

11 Je dis donc: Est-ce pour tomber qu’ils (la nation de Juda en Judée, donc le juifs de la Judée du temps des apôtres et de l'église) ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute (les juifs ont tout d'abord rejeté le Christ), le salut est devenu accessible aux païens, afin qu’ils fussent excités à la jalousie.(Mais à cause de la conversion des gentils, les juifs de la Judée sont devenus jaloux)

12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous. (est-ce que tout les juifs finirent par se convertirent ? Non. Mais plusieurs comme Paul dira au verset 14)

13 Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère,

14 afin, s’il est possible, d’exciter la jalousie de ceux de ma race, et d’en sauver quelques-uns. (Paul avait ici l'espérance d'exciter la jalousie de plusieurs juifs pour les inciter à se repentir.)

15 Car si leur rejet (ce sont les juifs de la Judée qui ont été rejeté) a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d’entre les morts?

16 Or, si les prémices sont saintes, la masse l’est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi. (qui étaient les branches qui composaient Israël avant le scission ? rép: les douze tribus. Où était planté la racine de l'olivier représentant Israël ? rép: En Judée, pays de l"alliance)

17 Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées (des juifs furent retranchés), et si toi, qui étais un olivier sauvage (l'olivier a toujours représenté Israël et non les gens des nations comme Corneille. Et l'olivier sauvage représente Israël en dehors de la terre de Judée, donc les neuf tribus dispersés et en exile), tu as été enté à leur place, et rendu participant de la racine et de la graisse de l’olivier,

18 ne te glorifie pas aux dépens de ces branches (des juifs). Si tu te glorifies, sache que ce n’est pas toi (le gentil) qui portes la racine, mais que c’est la racine qui te porte.

19 Tu diras donc: Les branches (des juifs) ont été retranchées, afin que moi (le gentil) je fusse enté (à la racine, la base d'Israël que sont les promesse de Dieu pour Israël).

20 Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d’incrédulité, et toi (le gentil), tu subsistes par la foi. Ne t’abandonne pas à l’orgueil, mais crains;

21 car si Dieu n’a pas épargné les branches naturelles (des juifs), il ne t’épargnera pas non plus.

22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché.

23 Eux de même (les juifs), s’ils ne persistent pas dans l’incrédulité, ils (des juifs) seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau. (voir le verset 14)

24 Si toi (le gentil), tu as été coupé de l’olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l’olivier franc (qui représente les juifs), à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.

25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c’est qu’une partie d’Israël est tombée dans l’endurcissement, jusqu’à ce que la totalité des païens soit entrée. Peut-on parler ici de la totalité des gens comme Corneille ? Ou la totalité des tribus d'Israël. donc les 144 000 ?????

26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu’il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés; (Jacob représente les douze tribus)

27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j’ôterai leurs péchés.
28 En ce qui concerne l’Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l’élection, ils sont aimés à cause de leurs pères.

29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel. (Dieu avait fait ses dons et son appel à qui. À Corneille ou les Israélites ?????)

30 De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde,
31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.

Qui est-ce qui avait DÉSOBÉI à Dieu autrefois. les gens comme Corneille ou les Israélites. Provocant ainsi la scission entre Juda et les neuf tribus du royaume du Nord ?????

Tancrède

dan 26 a écrit:

Les gentils de la bible sont les hellénistes les grecs!!d'apres moi
amicalement

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Écoute attentivement ce Youtube et lis mes commentaires attentivement aussi. Et on verra.

Tancrède


Note de la modérétion
On n'est pas obligé de se taper une traduction anglaise!

24 Si toi (le gentil), tu as été coupé de l’olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l’olivier franc (qui représente les juifs), à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.
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Regardez très attentivement ce verset 24 dans Romains 11...

L'olivier a TOUJOURS représenté Israël. Or, "si tu as été coupé de l'olivier sauvage".

Qui est-ce qui aurait pu être coupé de l'olivier sauvage et être enté sur l'olivier franc ?????

Qui est-ce qui était devenu un olivier sauvage, un olivier non-cultivé hors de la Judée. car l'olivier franc était situé en Judée par rapport à la terre de l'alliance, le temple, les juifs, la tribu de Juda... ?????

Un gentil comme Corneille ou un gentil comme un Israélite ?????


Tancrède

Le terme "gentil"est le synonyme de "goy"qui n'a rien de péjoratif et qui veut dire étranger
Un juif de pure source est un judéen,l'olivier franc,l' olivier sauvage est les israélites soit les juifs de la maisons d'Ephraïm et les goyim comme Corneille soit tous ceux qu n'appartiennent à aucune des 12 tribus
L'Olivier sauvage est quelqu'un aussi qui a vécu aussi en dehors d'Israël au point d'avoir oublié tout de la religion et c'est paul qu'il l'explique en Rm 11 que tu cites plus haut

tancrède a écrit:

L'olivier a TOUJOURS représenté Israël. Or, "si tu as été coupé de l'olivier sauvage".

Qui est-ce qui aurait pu être coupé de l'olivier sauvage et être enté sur l'olivier franc ?????

Qui est-ce qui était devenu un olivier sauvage, un olivier non-cultivé hors de la Judée. car l'olivier franc était situé en Judée par rapport à la terre de l'alliance, le temple, les juifs, la tribu de Juda... ?????

Un gentil comme Corneille ou un gentil comme un Israélite ?????

Si on lit attentivement tout ce chapitre 11 de la lettre aux Romains, les choses sont clairs :

Il y a deux oliviers : l'olivier sauvage : les "goyim" , et l'olivier "franc" : les israélites, autrement dit les juifs.

Les romains qui adhèrent à Jésus-Christ, comme Corneille, sont des rameaux de l'olivier sauvage qui ont été "entés" = greffés sur le tronc de l'olivier franc : Israël ; dans le langage de Paul, ce terme "Israël" désigne indifféremment ceux qui pratiquent traditionnellement la religion juive, qu'ils soient galiléens, comme Pierre et la plupart des "apôtres" ou judéens, comme Juda ou comme Paul.

J-P Mouvaux a écrit:

tancrède a écrit:

L'olivier a TOUJOURS représenté Israël. Or, "si tu as été coupé de l'olivier sauvage".

Qui est-ce qui aurait pu être coupé de l'olivier sauvage et être enté sur l'olivier franc ?????

Qui est-ce qui était devenu un olivier sauvage, un olivier non-cultivé hors de la Judée. car l'olivier franc était situé en Judée par rapport à la terre de l'alliance, le temple, les juifs, la tribu de Juda... ?????

Un gentil comme Corneille ou un gentil comme un Israélite ?????

Si on lit attentivement tout ce chapitre 11 de la lettre aux Romains, les choses sont clairs :

Il y a deux oliviers : l'olivier sauvage : les "goyim" , et l'olivier "franc" : les israélites, autrement dit les juifs.

Les romains qui adhèrent à Jésus-Christ, comme Corneille, sont des rameaux de l'olivier sauvage qui ont été "entés" = greffés sur le tronc de l'olivier franc : Israël ; dans le langage de Paul, ce terme "Israël" désigne indifféremment ceux qui pratiquent traditionnellement la religion juive, qu'ils soient galiléens, comme Pierre et la plupart des "apôtres" ou judéens, comme Juda ou comme Paul.

Concernant le salut par le Christ, il n'y a pas de différence entre le juif, le grec, etc...
Mais dans la Bible, l'olivier, au niveau de l'allégorie évidemment, ne s'applique qu'à Israël. Donc, un olivier ne pouvait être un Corneille. Il ne peut s'agir que des Israélites dispersés dans l'empire romain, le monde de la Bible. Il s'agissait de réunir à nouveau les 12 tribus d'Israël, 12 000 de chaque tribu.
Le monde de la Bible, et cela est un paramètre coulé dans le béton armé, a toujours été là où il y avait des gens de l'alliance de Dieu. Les gens de l'alliance de Dieu sont LE MONDE de Dieu. Tout comme la terre , dans la Bible, a été la Terre de l'alliance. Au début, il s'agissait de la Mésopotamie, durant l'ancienne alliance, il s'agissait de la Judée...

Le vidéo de Youtube explique très solidement cela. Mes commentaires aussi d'ailleurs.
Tancrède

[quote]

tancrède a écrit:

Le monde de la Bible, et cela est un paramètre coulé dans le béton armé, a toujours été là où il y avait des gens de l'alliance de Dieu. Les gens de l'alliance de Dieu sont LE MONDE de Dieu. Tout comme la terre , dans la Bible, a été la Terre de l'alliance. Au début, il s'agissait de la Mésopotamie, durant l'ancienne alliance, il s'agissait de la Judée...

Ce n'est pas si sûr que cela il semblerait qu'avant la déportation en Egypte , d’après de ressentes découvertes archéologiques les juifs étaient polythéistes, d'apres les archéologues !!!!!Et que le monothéisme serait d'inspiration Égyptienne , exporté dans le royaume de Canna par des adeptes du dieu Amon, (Aton ), à la mort d'Akhenaton !!!
Amicalement

Oui tancrède tu as raison!
Le salut est proposé à tous
Le peuple de l'alliance,peuple élu n'était pas que des judéens
En Egypte au bout de 400 ans d'esclavage,un syncrétisme religieux s'était opéré et YHWH avec les dix plaies combat chaque idole egyptienne
Dans le peuple de l'exode,se trouvaient aussi des non-hébreux qui ont cru en Moïse
L'ange de la mort n'a pas fait la distinction entre Hébreux et Egyptiens mais entre ceux qui ont mis le sang sur le linteau et ceux qui ne l'ont pas mis préfigurant la Passion

mister be a écrit:

Oui tancrède tu as raison!
Le salut est proposé à tous
Le peuple de l'alliance,peuple élu n'était pas que des judéens
En Egypte au bout de 400 ans d'esclavage,un syncrétisme religieux s'était opéré et YHWH avec les dix plaies combat chaque idole egyptienne
Dans le peuple de l'exode,se trouvaient aussi des non-hébreux qui ont cru en Moïse
L'ange de la mort n'a pas fait la distinction entre Hébreux et Egyptiens mais entre ceux qui ont mis le sang sur le linteau et ceux qui ne l'ont pas mis préfigurant la Passion

Mais ça va plus loin que cela Be. Jésus de Nazareth est le second adam. La désobéissance d'Adam avait tué l'âme humaine, de sort que le corps retournait à la poussière et l'esprit à Dieu, c'est-à-dire dans le séjour des morts, l'entrepôt des esprits.

Cet endroit a entreposé les ruah, que Dieu avait prêté aux humains, jusqu'à la rédemption par le second adam, le Christ.
C'est pourquoi Paul a dit ceci: Si tous meurent en Adam, de même tous revivront par le Christ.
La puissance de la mort qu'Adam et Ève ont apporté est sur tous les humains. Et de manière contraire, Christ redonne la vie par l'esprit et le corps céleste. La puissance de la vie du Christ est tout aussi puissance que celle de la mort apporté par le premier adam.

Il est aussi écrit:
Romains 5:18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s’étend à tous les hommes.

Soit une lumière pour les tiens et tous les autres Be.

Tancrède

Amen!

mister be a écrit:

Amen!

Tu étais plutôt réfractaire sur mes commentaires. Il semblerait que tu ais changé d'avis. Me tromperais-je ?

Tancrède

Non je n'ai jamais été réfractaire à personne ni à aucun commentaire mais il arrive qu'on soit d'accord sur certains points...C'est ce que je cherche et non ce qui nous divise
Tu es prêtériste et je ne le suis pas ça n'empêche que je ne rejette rien d'emblée car je ne prétends pas avoir la Vérité

Du latin ecclésiastique gentiles (« les barbares, les païens »), calque du grec τὰ ἔθνη, ta ethnê (« les peuples, les nations »), pluriel de ἔθνος, ethnos (« nation, tribu, famille ») qui dans la Bible, employé exclusivement au pluriel, prend le sens spécifique et collectif de « non-juifs » par rapport au « peuple juif », le peuple élu de Dieu.

dan 26 a écrit:

levergero78 a écrit:

Du latin ecclésiastique gentiles (« les barbares, les païens »), calque du grec τὰ ἔθνη, ta ethnê (« les peuples, les nations »), pluriel de ἔθνος, ethnos (« nation, tribu, famille ») qui dans la Bible, employé exclusivement au pluriel, prend le sens spécifique et collectif de « non-juifs » par rapport au « peuple juif », le peuple élu de Dieu.

Les gentils n’étaient ils pas pour Paul les non circoncis ?
Amicalement

Parmi les Israélites dispersés dans l'empire romain, plusieurs de ces gens n'était peut-être pas circoncis. Bien que certains d'entre eux avaient des synagogues, l'observation des lois de Moïse, le sabbat, etc... étaient très difficilement observable et praticable, voir même complètement impossible.
Tancrède

Qu'entends-tu par israélites?
Tout israélite doit être circoncis car sa religion est le judaïsme
Lui et tous ceux de sa maison,esclaves y compris
Oui Dan, les Juifs de la diaspora sont circoncis et les goy(étranger) ne le sont pas ou du moins ne sont pas descendance physique d'Abraham

mister be a écrit:

Qu'entends-tu par israélites?
Tout israélite doit être circoncis car sa religion est le judaïsme
Lui et tous ceux de sa maison,esclaves y compris
Oui Dan, les Juifs de la diaspora sont circoncis et les goy(étranger) ne le sont pas ou du moins ne sont pas descendance physique d'Abraham

Depuis le temps de Salomon, Israël s'était divisé en deux royaumes, deux nations. Juda Benjamin et Lévites ont été juifs. Les autres tribus n'ont pas adhérés au judaïsme. Et au premier siècle, En Judée, il n'y avait essentiellement que Juda, Benjamin et Lévites. Le gros des autres tribus était dispersé dans l'empire romain. C'est à cause de cela qu'ils furent appelé GENTILS au même titre que Corneille, etc... Mais ils furent au nombre des 144 000 qui constituèrent l'Israël spirituel prêt pour la noce céleste de l'agneau lors de la Parrousia, car ils acceptèrent le Christ par la prédication et les miracles que Paul fit.

Tancrède

dan 26 a écrit:

tancrède a écrit:

mister be a écrit:

Qu'entends-tu par israélites?
Tout israélite doit être circoncis car sa religion est le judaïsme
Lui et tous ceux de sa maison,esclaves y compris
Oui Dan, les Juifs de la diaspora sont circoncis et les goy(étranger) ne le sont pas ou du moins ne sont pas descendance physique d'Abraham

Depuis le temps de Salomon, Israël s'était divisé en deux royaumes, deux nations. Juda Benjamin et Lévites ont été juifs. Les autres tribus n'ont pas adhérés au judaïsme.

Tancrède

Veux tu parler des royaumes de juda, et D'israel ?
amicalement

Écoute le video Youtube que j'ai mis en haut de la page 1 de ce Post. Mon premier commentaire de ce Post autrement dit.

Tancrède

Tous les sémites sont circoncis...les Juifs comme les Israélites(puisque tu fais la distinction)car descendants d'Abraham

philippe1 a écrit:

Début du sujet.

Qui étaient les gentils dans la Bible
Fin du sujet

Le sujet a été nettoyé. (quatre pages de hors sujets envoyés à ==> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])