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| Le chemin vers l'éveil | |
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Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
| Sujet: Le chemin vers l'éveil Dim 3 Mar 2013 - 18:00 | |
| J'ai trouvé l'extrait ci-dessous sur un autre forum, ce qui est intéressant c'est qu'il concorde avec les autres spiritualités telle la chrétienne : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cela confirme bien qu'à la base il existe bien une vérité commune à toute l'humanité qui souhaite s'éveiller loin des divisions et des perceptions limitées de ceux qui ne comprennent que la partie extérieure des religions, la partie mentale souvent déformée ou falsifiée par les humains ...Quatre types d’êtres humains
Rongés par la désillusion jusqu’aux os, la plupart des gens perdent leur pureté d'être, deviennent cyniques et cessent leur quête de Vérité. Dans leur frustration, ils acceptent comme " vérité " les opinions des autres gens ordinaires et se mettent eux-mêmes à générer de telles opinions, à titre individuel, et à les transmettre aux autres comme " vérité ". Et c’est ainsi qu’ils avancent dans leurs vies, d’une façon ou d’une autre. Ces individus sont les plus malheureux qui soient, en ce qu’ils ont abandonné tout espoir de perfection. Ils sont toujours engagés dans les activités matérielles de l’ignorance et de la passion, centrées sur la jouissance des sens. Aussi l’Enseignement Ésotérique les considèrent-ils comme des humanoïdes, parce que, même s’ils ressemblent superficiellement à des êtres humains, ils agissent plus ou moins comme des animaux. Ces humanoïdes, dont la plus grande majorité des êtres humains sur cette planète font partie, ne sont pas assez intelligents pour s’approcher du Cercle de l’Enseignement Ésotérique ne serait-ce que de la manière la plus éloignée qui soit. Par conséquent, il n’existe comparativement que peu d’individus qui gardent vivant l’espoir que, même s’ils ne l’ont pas trouvée, la Vérité devrait encore se trouver quelque part et qu’ils la trouveraient bien un jour. Même si ces individus souffrent à cause de leurs sentiments d'insatisfaction, d’espoir et d’impuissance, ils continuent de mener une vie meilleure, plus compatissante et plus morale que de ceux qui ont perdu tout sens de la recherche. De manière générale, ils se font hommes religieux, humanistes ou idéalistes, se vouant à aider les gens et à leur rendre service. Qu’ils comprennent ou non ce qui leur arrive et la raison de cela, ces individus accomplissent un graduel progrès sur le chemin d’approche de la Vérité. Et si jamais ces individus ont la chance d’entrer en commerce avec ceux qui sont déjà en contact avec l’Enseignement Ésotérique, ils pourront immédiatement reconnaître la saveur de la Vérité, grâce à leurs provisions où s’accumulent de pieuses activités. L’Enseignement Ésotérique les considère comme des Candidats ; s’ils en ont l’opportunité, ils pourraient franchir la Porte de Congrégation, joindre la communauté du cercle exotérique ou l’aspect extérieur de l’Enseignement Ésotérique et se faire Candidats à l’initiation, par un Maître Spirituel.
Soit dit en passant, les associations religieuses les plus communes, qui découlent d’un Maître Spirituel de bonne foi, se composent de Candidats. Néanmoins, à cause de leur manque de congrégation d’avec l’Enseignement Esotérique, elles s’écartent de la Vérité, avec le cours du temps. Par conséquent, elles ne pourraient, à proprement parler, être considérées comme partie prenante au Cercle Exotérique de l’Enseignement. A moins que ces candidats n’aient assez de chance pour entrer en congrégation avec un Maître Spirituel vivant et authentique, il leur sera très difficile d’avancer dans la réalisation spirituelle.
Les Candidats chanceux entrant en contact avec un Maître Spirituel qui leur fait subir l’épreuve, sont autorisés à franchir la Porte d’Initiation et se faire Initiés ou disciples. Les disciples d’un Maître Spirituel authentique se mettent au pas d’un programme strict de progression spirituelle, sous sa direction personnelle. Par cette sincère congrégation avec un Maître réalisé, ils se doteront bientôt d’une connaissance directe de la Vérité. A cause de cela, ils souffriront plus que tous les autres, mais seulement pour une courte durée. Leur souffrance est due aux énormes divergences entre le noble idéal de Vérité qu’ils connaissent et qu’ils aiment et l’état sous-développé des humanoïdes qu’ils doivent fréquenter, au cours de la vie quotidienne. Comme ils en viendront bientôt à réaliser la Vérité, pour eux-mêmes, cette souffrance n’en sera que temporaire. Ces rares individus sont les membres du Cercle Mésotérique, ou bien ceux qui s’entraînent pour devenir des réceptacles appropriés pour les révélations supérieures de l’Enseignement Ésotérique.
Le Maître Spirituel, membre du Cercle Ésotérique de l’Enseignement, qui a franchit la Porte de Réalisation et vu la Vérité, dans un face-à-face, est le plus rare parmi les êtres humains. Rencontrer une telle personne de manière directe ou même à travers un livre ou un autre intermédiaire, est le point tournant de la vie spirituelle. Pourquoi ? Ce n’est qu’en écoutant avec patience une âme aussi réalisée que l’on pourrait être en possession de la graine de la Vérité, sous forme de bénéfiques instructions. Si nous acceptons cette graine dans nos cœurs et que nous l’arrosons d’attention, d’amour et de reconnaissance, elle germera bientôt et croîtra en arbre de sagesse. Et si, par davantage de contemplation et de dévotion, cet arbre porte le fruit de l’Amour de Dieu, nous atteignons, en retour, la réalisation de la Vérité.
Une personne parfaitement auto-réalisée ne ressent ni réjouissance ni souffrance terrestre, mais une spirituelle extase, parfaite et sans fin. Elle est affranchie des quatre défauts de l’existence matérielle : prendre appui sur les sens imparfaits pour gagner la connaissance ; être dans l’illusion quant à l’ultime signification de la vie ; toujours commettre des erreurs ; céder à la tentation. De sa vie intérieure, un continuel processus de révélation de Dieu est toujours le guide. De ce point de vue, le Maître Spirituel parfaitement réalisé est une représentation incarnée de la Vérité.
Intelligence et Illumination
La quête dévouée de la Vérité constitue la vocation de la vie humaine. Et l’usage propre de l’intelligence humaine est la méthode appropriée pour mettre en œuvre cette vocation. L’intelligence est une faculté de l’esprit humain servant à la discrimination et à l’élaboration de plan. Si l’on excepte la conscience, en elle-même, l’intelligence occupe la place la plus haute dans la hiérarchie des facultés humaines. Sa propre culture et l’usage de l’intelligence ont toujours été des clefs de succès dans la vie. Aussi l’usage approprié de l’intelligence est-il également d’une importance centrale dans la poursuite de la Vérité et de l’Illumination.
Par Illumination, nous nous référons à la réalisation pratique de la Vérité. L’usage complet de l’intelligence requiert certainement une méditation progressive. Néanmoins, aucune personne intelligente n’est une rêveuse diurne ni une idéaliste inutile, sans esprit pratique. Elle agit avec compassion sur la base de sa réalisation spirituelle pour faire partager son illumination aux autres, dans ce monde. Ainsi, l’illumination réfère aussi bien aux activités internes qu’externes d’une personne qui a réalisé la Vérité.
L’intelligence est l’usage propre de l’esprit. La pratique de l’Enseignement Ésotérique est l’art et la science est de faire usage de l’intelligence, afin qu’elle demeure alignée avec la Vérité. Aussi la matière du sujet de cet Enseignement est-elle le processus d’atteindre la réalisation de la Vérité par l’application propre de l’intelligence et de l’esprit. Source : Bhaktisiddhārtha Dāsānudās, Quête de la Vérité Absolue, © Harinam Arts Press, 1994. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chemin vers l'éveil Lun 4 Mar 2013 - 12:54 | |
| Juju n'est pas d'accord faut lui obéir c'est la chef des non-connaissants , à noter que je respecte sa volonté je me tais depuis un moment déjà , un mot par ci un par là , mais apparemment l'asuras est roi sur ce forum . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chemin vers l'éveil Lun 4 Mar 2013 - 13:39 | |
| Je suis tellement forte comme asura que j'arrive à pénétrer ton esprit au point où tu dois rêver de moi même la nuit! Edit: la modération fera le ménage, mais elle verra qui me cherche, hein! |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: Le chemin vers l'éveil Lun 4 Mar 2013 - 15:11 | |
| - Korem a écrit:
- Rongés par la désillusion jusqu’aux os, la plupart des gens perdent leur pureté d'être, deviennent cyniques et cessent leur quête de Vérité. Dans leur frustration, ils acceptent comme " vérité " les opinions des autres gens ordinaires et se mettent eux-mêmes à générer de telles opinions, à titre individuel, et à les transmettre aux autres comme " vérité ". Et c’est ainsi qu’ils avancent dans leurs vies, d’une façon ou d’une autre. Ces individus sont les plus malheureux qui soient, en ce qu’ils ont abandonné tout espoir de perfection..
Et bien cela me fait plaisir de te l'entendre dire Korem, sincèrement... C'est qu'en lisant je n'ai pu m'empêcher de songer à la déception que t'avait causé JR lorsque tu le trouvais conforme, et tout à fait digne de recevoir cette vérité que tu voulais lui enseigner et qu'il rejetait pour n'être pas tomber dans l'impureté telle que tu peux la concevoir. Je vois que tu reviens avec un mental forgé à nouveau d'ordinaires choses pour les gens ordinaires. C'est pourquoi cela me fait plaisir de t'entendre dire qu'il ne faut pas accepter les opinions de vérité des gens oridinaires tel que JR déclinait ton invitation, ce que tu dois approuver cela va de soi puisque tu y fais mention. Me voilà soulagée, j'ai vraiment cru que tu étais sérieux quand même lorsque tu lui faisais savoir qu'il avait tout à apprendre de toi. | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: Le chemin vers l'éveil Lun 4 Mar 2013 - 15:21 | |
| - Korem a écrit:
- Et si jamais ces individus ont la chance d’entrer en commerce avec ceux qui sont déjà en contact avec l’Enseignement Ésotérique, ils pourront immédiatement reconnaître la saveur de la Vérité, grâce à leurs provisions où s’accumulent de pieuses activités. L’Enseignement Ésotérique les considère comme des Candidats ; s’ils en ont l’opportunité, ils pourraient franchir la Porte de Congrégation, joindre la communauté du cercle exotérique ou l’aspect extérieur de l’Enseignement Ésotérique et se faire Candidats à l’initiation, par un Maître Spirituel.
Et bien au moins on nous annonce la couleur tout de suite... Hahahaha! C'est clair, cette vérité commerciale devrait faire l'affaire de ce Maître Spirituel. Bon, comme lhirondelle est aussi défavorable que je le suis à la carte des tarifs, je me garderais bien de te la demander. Pour pieuses activités, entendont alors pieuses provisions en trésorerie... Tu es commercial!? ( On fait c'qu'on peut et puis il parait que ce genre de commerce rapporte beaucoup de pieuses recettes. Suffit de lire les journaux. ) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chemin vers l'éveil Mar 12 Mar 2013 - 2:13 | |
| Je crois que pour s'eveiller. Il faut au moins savoir à quoi, pour quoi ou vers quoi. Qu'a t on à gagner. Il faut preciser quel genre de paradis. Quel type de bien etre. Sans ça, à quoi bon s'y risquer ou perdre son temps. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chemin vers l'éveil Mar 12 Mar 2013 - 7:31 | |
| J'ai lu jusqu'au titre "quatre types d'être humains", et puis j'ai arrêté de lire. La division des humains en "catégories" permet de jeter l'opprobre sur tous ceux qui ne s'inclinent pas devant les gurus auto-proclamés, donc je bloque.
ll n'y a qu'un seul type d'être humain, et toute personne un tant soi peu... humaine, le sait. Toute division entraîne une discrimination.
Le titre général: "Le chemin vers l'éveil" est aussi un aberration, puis qu'il est déjà en nous. Disons que dans la philosophie bouddhiste ou hindouiste, c'est une carotte pour faire avance l'âne cmme le paradis des croyants), mais quand l'adepte a commencé à avancer, il reçoit un enseignement qui lui fait voir les choses autrement.
Nul besoin de suivre un chemin dans l'espoir de l'"atteindre", là on est dans la dualité, c'est donc une façon erronée de voir les choses, si on veut prendre conscience de l'unicité (interdépendance bouddhiste).
"Pourquoi aller chercher au bout du monde l'éléphant blanc qui est dans votre maison".
En attendant, ces chemins, étapes, permettent à maîtres auto-proclamés de se faire beaucoup de blé en vendant des recettes d'éveil. A moins que ce soit tout simplement pour flatter leur vanité. Proposer son aide aux autres, leur dire qu'ils sont dans l'erreur est déjà une marque d'orgueil. L'adepte humble se dit qu'il peut apprendre de tous, et qu'il y a un peu de tous en lui, et que donc il ne faut pas chercher la faute chez les autres, mais chez soi. La façon dont on perçoit les autres n'est rien d'autre qu'une image reflétée de ce qu'on est soi-même, donc une source d'apprentissage pour soi-même.
J'ai un peu fréquenté de Nouvel âge, et j'en ai vu trop de la sorte: ils recherchaient l'éveil par tous les moyens, essayaient toutes les recettes, de façon obsessionnelle. Se croyant savants parce qu'ils avaient accumulé des connaissances théoriques, il enseignaient aux autres, mais leur vie était pitoyable, lamentable, ils étaient dans l'émotionnel et l'intellect à 100% et leur égo devenait énooorme. C'est logique parce que dire "je cherche l'éveil", c'est déjà se donner un but égotique.
Je ne dis pas cela avec agressivité ni mépris: je suis aussi passée par ce stade, mais pas longtemps: juste assez pour me rendre compte du résultat chez les autres et chez moi: je me sentais devenir irascible, regarder les autres avec un regard paternaliste : "les pauvres, ils végètent dans l'ignorance". Je n'ai pas du tout aimé cette sensation, et suis vite revenue avec mes pieds bien ancrés sur le sol, en me disant que mon "chemin", c'était le ménage, l'éducation des enfants, le sourire pour la veille voisine. Pourquoi chercher ailleurs ce qu'on a en soi (bis)
Se lancer dans un chemin centré sur l'acquisition des pouvoirs par l'ego est une énorme erreur d'aiguillage. On part d'office dans la direction opposé, vers plus de dualité entre son corps et son esprit, et plus de division entre soi et les autres.
Je ne crois pas qu'on puisse atteindre l'éveil de façon volontaire: en tous cas, aucun de ceux que j'ai connu qui y consacraient pourtant leur vie, n'y sont arrivé. Par contre je crois à une progression par petites étapes, que j'appellerais plutôt "prises de conscience". L'éveil arrive par harard, aussi bien chez des personnes athées matérialistes, que sur n'importe quel croyant ou incroyant. Les seuls cas que je connaisse sont ceux qui ont vécu une NDE complète (il y a beaucoup de partielles). Il y a aussi beaucoup d'illusions: un moment de ravissement mystique peut faire prendre conscience de certaines choses, mais pas de toutes, et souvent cela induit un déséquilibre dans la vie. L'éveil "total" rend les gens très réalistes, les pieds sur terre, ils vivent leur vie "normalement", ou alors en changent pour aider les autres, lancer un projet politique, écologique... Ils ne donnent pas de leçon pour devenir "éveillés", ni ne traitent les incrédules d'asuras ou de démons. Je pense qu'on en fréquente peut-être sans s'en rendre compte: le facteur si souriant, le libraire avisé, le balayeur de rue qui nettoie en chantant...
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chemin vers l'éveil Mar 12 Mar 2013 - 8:33 | |
| Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis. Le "new âge" c'est plutôt l'âge de la confusion, car il n'y a rien de nouveau. Ce qui est marrant c'est que les gourous du new âge habillent leurs pratiques d'exotisme, car quand c'est exotique et mystérieux c'est plus vendeur. Se classer d'office parmi les élus, se coller une étiquette d'éveillé, dénigrer ceux qui osent douter, c'est une démarche égotique, une illusion de se croire arrivé, quand ce n'est pas une tactique consciente de faux gourou en herbe, de manipulateurs, d’extrémistes, là ça devient dangereux. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chemin vers l'éveil Mar 12 Mar 2013 - 8:38 | |
| oui JR. Tatonga a bien fait le parallèle entre les méthodes extrémistes islamistes et celle des "gourous auto-proclamés", j'y ai un peu réfléchi, et je lui donne raison: c'est le même processus. - microsolutions a écrit:
- Je crois que pour s'eveiller. Il faut au moins savoir à quoi, pour quoi ou vers quoi.
à la fois je suis d'accord avec toi et je ne le suis pas. Je suis d'accord qu'on doit avoir un but, par exemple celui de s'améliorer, ou, pour un croyant, de se rapprocher de son Dieu. Mais d'un autre côté, en zen notamment, on enseigne qu'on ne doit pas avoir de but, notamment en méditation, sinon on fait gonfler son ego. C'est évidemment contradictoire, pourtant je suis d'accord avec ces deux aspects. Peut-être faudrait-il l'exprimer autrement pour que ce ne soit plus une contradiction ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chemin vers l'éveil Mar 12 Mar 2013 - 8:59 | |
| Le texte qui figure en tête est typique d'un de ces faux gourous totalitaire. C'est malheureux que la recherche spirituelle soit salie par ces psychos.
comment reconnaître un faux gourou ?
Il dit avoir vu Dieu, ce qui lui donne le pouvoir de connaître la seule interprétation valable des écritures. Seul son jugement est valable envers et contre tous Il discrédite eux qui s'oppose à son autorité Il cherche à tout contrôler Il cherche à assouvir son désir de pouvoir Il est sujet à la paranoïa ... etc...
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chemin vers l'éveil Mar 12 Mar 2013 - 9:06 | |
| Oui, et pourtant je suis entièrement d'accord avec sa première phrase: - Citation :
- Cela confirme bien qu'à la base il existe bien une vérité commune à toute l'humanité qui souhaite s'éveiller loin des divisions et des perceptions limitées de ceux qui ne comprennent que la partie extérieure des religions, la partie mentale souvent déformée ou falsifiée par les humains ...
Le tout est de ne pas utiliser cela pour créer une nouvelle religion qui aurait les mêmes défauts que les autres. Le Chemin est quelque chose de strictement personnel, et l'est de plus en plus à mesure que les religions se diluent. Le fondamentalisme veut revenir en arrière, retrouver une structure rigide, des dogmes, des "initiations", des étapes, des maîtres, des adeptes, des démons et des excommunications... |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: Le chemin vers l'éveil Mar 12 Mar 2013 - 9:21 | |
| - microsolutions a écrit:
- Je crois que pour s'eveiller. Il faut au moins savoir à quoi, pour quoi ou vers quoi. Qu'a t on à gagner. Il faut preciser quel genre de paradis. Quel type de bien etre. Sans ça, à quoi bon s'y risquer ou perdre son temps.
c'est pas une obligation , chacun voit midi à sa porte ......... tu peux être en accord avec ce que t'offre la vie , ne pas avoir besoin de spiritualité , voir de Dieu , ça ne pose qucun problème et il y a ceux qui "sentent " autre chose ........ c'est comme pour les maths , nous sommes tous inégaux sur le chemin de la spiritualité | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chemin vers l'éveil Mar 12 Mar 2013 - 9:24 | |
| - Triskèle a écrit:
- Oui, et pourtant je suis entièrement d'accord avec sa première phrase:
- Citation :
- Cela confirme bien qu'à la base il existe bien une vérité commune à toute l'humanité qui souhaite s'éveiller loin des divisions et des perceptions limitées de ceux qui ne comprennent que la partie extérieure des religions, la partie mentale souvent déformée ou falsifiée par les humains ...
Le tout est de ne pas utiliser cela pour créer une nouvelle religion qui aurait les mêmes défauts que les autres.
Le Chemin est quelque chose de strictement personnel, et l'est de plus en plus à mesure que les religions se diluent. Le fondamentalisme veut revenir en arrière, retrouver une structure rigide, des dogmes, des "initiations", des étapes, des maîtres, des adeptes, des démons et des excommunications... Je crois qu'il y a des maîtres véritables, le problème est qu'à cause de ces psychos, on a tendance à jeter le bébé avec l'eau du bain. Un maître véritable ne d'affiche pas comme tel, il est humble, simple, joyeux, ne tolère pas le culte de sa personne, n'encourage pas la dépendance, il sait se mettre au niveau des plus petits, montre l'exemple en servant, ne fait pas de distinctions ... |
| | | Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
| | | | Invité Invité
| | | | Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chemin vers l'éveil Mar 12 Mar 2013 - 17:08 | |
| bon voyageee |
| | | Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
| | | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chemin vers l'éveil Mar 12 Mar 2013 - 17:48 | |
| léger comme une plume. ou plutôt, le coeur léger? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chemin vers l'éveil Mar 12 Mar 2013 - 18:06 | |
| Pour voyager léger, il faudrait commencer par jeter son ordi et son abonnement internet, c'est un lien, la preuve on ne peut pas s'en passer. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chemin vers l'éveil Mar 12 Mar 2013 - 18:16 | |
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| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: Le chemin vers l'éveil Mar 12 Mar 2013 - 19:00 | |
| - Körêm a écrit:
- microsolutions a écrit:
- Meme pas une petite bande annonce?.... une petite promesse? .... Quelque chose pour encourager à prendre la route? ... Rien?
La seule chose que l'on peut promettre à celui qui s'engage sur la voie de l'éveil, c'est qu'il sera rejeté du monde et raillé ... si ce n'est pire Hahaha! Pauvre Korem, décidément... Lorsque je songe qu'en entrant ici tu clamais avoir découvert l'évangile de Thomas "toi aussi". Je ne peux m'empêcher de songer à cette extraordinaire reflexion que tu trouveras quelque part dans cet évangile: Heureux êtes-vous lorsque l'on vous persécute, que l'on vous accuse injustement et qu'il n'y aura pas trace en vous des outrages. Je crois que tu as beaucoup de choses à apprendre... Parcequ'HEUREUX ne fait pas de malheureux... Mais ça tu l'ignores parceque tu n'as pas découvert la vie. Loin donc, d'être rejeté et raillé... Mais tout près et on ne saurait être plus proche, regarde comme JR s'agrippe à moi, c'est pathétique mais formateur. Les serpends que dieu envoie au peuple d'Israël pour leur remettre les idées en place, n'ont rien des couleuvres mais tout de vipères mortelles et seul celui qui élèvera Jésus comme le serpent de Moïse pourra être sauvé de leurs terribles morsures. Ce n'est pas la voie des geignards mais celle des forts qui ne retiennent rien. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chemin vers l'éveil Mar 12 Mar 2013 - 19:07 | |
| Les persécutés se rabibochent, soyez heureux quand Dieu vous châtie ! |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: Le chemin vers l'éveil Mar 12 Mar 2013 - 19:15 | |
| @ JR
Ha ben non, JR, le persécuteur ce n'est pas dieu, celui qui se conduit odieusement n'est jamais dieu... Là je parlais de toi, rien que de toi! Hahaha! | |
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