Le retour du Christ

Rappel du premier message :

"Le Christ ne reviendra que quand les hommes seront prêts à l'accueillir"... "ON" me l'a dit mais j'ai quelque chose à formuler sur la façon de le dire :

"Les hommes", l'humanité en entier ?
Les Chrétiens qui préfèrent leurs rites routiniers et étriqués, et leurs rejets des autres adopteraient le vrai Christ, subitement ?
Les Musulmans qui rejettent et tendent à détruire tout ce qui n'est pas eux ? les Bouddhistes en leurs étés ? Les athées et leurs moqueries ? Les gurus et les mages de pacotilles ? Les ésotéristes et leur arrogance ?
Qui serait apte à recevoir le Christ Vivant ???

dan 26 a écrit:

Chribou a écrit:

Voyons,qui est-ce que ça peut bien être?  

Le hasard au départ, et l'évolution ensuite , où est le problème?. La fonction de l'hypophyse n'etait pas la même sur un cerveau reptilien !!
amicalement

Le problème du hasard c'est qu'il a la vie très courte,on l'accuse de tout mais arrivent toujours les explications démontrant qu'il n'est en rien la cause de tout ce dont nous l'accusons.

Et Dieu comme étant la Cause Première où est le problème à ce qu'Il Soit?

dan 26 a écrit:

Chribou a écrit:

Voyons,qui est-ce que ça peut bien être?  

Le hasard au départ, et l'évolution ensuite , où est le problème?. La fonction de l'hypophyse n'etait pas la même sur un cerveau reptilien !!
amicalement

Quel bon et heureux hasard tout de même que cette hypophyse qui en arrive à créer un réflexe de télépathie chez des patients en état de mort clinique...

L'hypophyse doit être régénérée , donc les yogas sont nécessaires .

En faisant une chandelle c'est parfait .

Sinon l'hypothalamus se dessèche .

dan 26 a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

Vu le temps que vous passez sur ce forum (et d'autres), cela ne pourrait que vous être profitable de prendre un peu de distance et de reporter ce temps récupéré à visionner ce film.

1heure 48 désolé c'est trop long , fais moi un résumé STP .
amicalement

Vous n'allez jamais au cinéma ni ne regardez de films à la télé ou autre !?

Ce film est passionnant: c'est un FILM ; pas un document de propagande ou un plaidoyer pro ceci ou anti cela .

...

[quote]

JR a écrit:

Le hasard au départ  
C'est stupide, si le hasard est au départ il est aussi au milieu et à la fin.

Et alors où est le problème ? Il y a toujours un avant et un après ..

Citation :

Comment une loi intelligente pourrait elle naître du hasard ?

Par pur hasard !!!   
amicalement

Gilbert_gmg a écrit:

Ce film est passionnant: c'est un FILM ; pas un document de propagande ou un plaidoyer pro ceci ou anti cela .

...

Désolé les films de science fiction ne m'ont jamais intéressée, si il fallait prendre une seul film comme vérité , il y aurait un sacré problème!!
amicalement

JR a écrit:

L'espérance des athées, c'est peut être que l'ardoise soit effacé et de ne pas avoir à rendre des comptes ? J'imagine qu'un athée doit penser qu'il n'a qu'une vie et qu'il doit profiter au maximum, pour satisfaire tous ses désirs quitte à écraser son prochain.

Il y a des responsables religieux qui justement profitent de leur position pour faire ce que tu dit, ils en profitent au maximum  car ils savent que "leur Dieu" est une fable. C'est pourquoi ils n'hésitent pas à envoyer leurs fidèles à la mort afin de défendre leurs propres intérêts, car ils savent qu'ils ne risquent rien.

Jean Paul II était assez intelligent pour ne pas croire en Dieu, il défendait les intérêts de la firme. Etre Pape à été le plus beau rôle de comédien qu'il à vécu.

Il y a eu aussi des "sans dieu" comme Lénine qui n'a pas hésité à exploiter une main d'oeuvre gratuite, comme l'ont fait tous les dirigeants communistes. Hitler n'a rien inventé.

Pour autant, peut-on  accuser  tous les croyants d'être de mauvaise foi?   Beaucoup d'hommes sont tout simplement "Humains" sans avoir besoin d'une étiquette.

Citation :

J'imagine qu'un athée doit penser qu'il n'a qu'une vie et qu'il doit profiter au maximum,...

En effet, tu imagines...
Car personnellement je regrette souvent que certaines croyances ne soient pas des réalités

dan 26 a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

Ce film est passionnant: c'est un FILM ; pas un document de propagande ou un plaidoyer pro ceci ou anti cela .

...

Désolé les films de science fiction ne m'ont jamais intéressée, si il fallait prendre une seul film comme vérité , il y aurait un sacré problème!!
amicalement

Vous n'êtes pas un handicapé: si vous ne faites pas d'autres efforts que ceux qui vous conduisent, comme on le voit sur ce forum,à détruire les convictions d'autrui, ce n'est pas aux autres de vous apporter les éléments sur un plateau.

En tout cas, je ne le ferais pas.

Désolé:je ne peux rien pour vous !
Le fils de mon épouse est polyhandicapé, il est normal que nous lui prêtions assistance: il n'y a pas de mauvaise volonté de sa part, ni de paresse.


Mais, votre attitude vous disqualifie à l'avenir, de préjuger des valeurs d'autrui que vous voulez délibérément ignorer ...



...

Gilbert_gmg a écrit:

Mais, votre attitude vous disqualifie à l'avenir, de préjuger des valeurs d'autrui que vous voulez délibérément ignorer ...



...

Je ne te demanderai pas de me faire un résumé, si je voulais les ignorer . Je te dis juste que je n'ai pas 1 heure 49 à perdre
Amicalement

dan 26 a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

Mais, votre attitude vous disqualifie à l'avenir, de préjuger des valeurs d'autrui que vous voulez délibérément ignorer ...



...

Je ne te demanderai pas de me faire un résumé, si je voulais les ignorer . Je te dis juste que je n'ai pas 1 heure  49 à perdre
Amicalement

Pourquoi cette "impatience" !?
Pourtant, du temps, vous en perdez en pure perte sur ce forum: auriez-vous du temps pour "attaquer" les convictions des autres mais pas pour comprendre ce que sont ces convictions ...!?

S'épargner du temps ce n'est pas en perdre .

...

"Jésus a été la première personne au monde à tweeter, Jésus-Christ a utilisé le tweet avant tout le monde" C'est le Vatican qui le dit.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Alors s'il est revenu, il est sur tweeter, et s'il est sur ce forum, vous le reconnaîtrez forcément, ses messages ne dépassent pas 140 caractères

Un caractère pour Dieu est comme 1000 caractères pour l'homme! 

Mais Jésus en aurait bibliquement produit au moins 144 alors méfiez-vous. 

[quote]

Gilbert_gmg a écrit:

Pourquoi cette "impatience" !?

Ce n'est pas de l'impatience , c'est du temps à perdre à regarder un film j'ai beaucoup d'autres activités

Citation :

Pourtant, du temps, vous en perdez en pure perte sur ce forum:

Que dis tu là qui es tu pour dire ce que je dois faire de mon temps . J'ai dit que pour moi c'est un sujet passionnant, c'est tout .

Citation :

auriez-vous du temps pour "attaquer" les convictions des autres

Pour la xeme fois je n'attaque strictement rien, je ne fais qu'expliquer le phénomène religieux, et contredire ceux qui veulent imposer leur croyance

Citation :

mais pas pour comprendre ce que sont ces convictions ...!?

Je comprends fort bien ces convictions, puisque je les expliques(je rappelle que j'ai été croyant comme vous pendant plus de 30 ans) , mais je n'ai pas 1 heure 49 minutes à perdre sur un film de fiction, quand on peut réduire celui ci à un résumé de quelques lignes . Depuis quand un film de fiction deviendrait il une preuve ?

Citation :

S'épargner du temps ce n'est pas en perdre .

cela ne change rien au problème 2 lignes sont plus rapides à lire que 1 heure 48 de film devant un ordi .
Mais je te comprends tu ne sais certainement pas faire un résumé .
Amicalement

pour une fois je suis avec dan, j'ai aussi pas le temps de regarder un film de 2 heures.
je suis triste mais c'est comme ça.
il nous faudrait un résumé.

Ce n'est pas la première fois qu'on cite ce film sur ce forum. C'est un film spirite sur l'au-delà, le personnage a réellement existé, le film a été fait d'après les descriptions et la retranscription la plus fidèle par le plus célèbre médium brésilien, Chico Xavier. Le film montre ce qui se passe au moment de la mort et après.

Dan 26 a écrit:

Pour la xeme fois je n'attaque strictement rien, je ne fais qu'expliquer le phénomène religieux, et contredire ceux qui veulent imposer leur croyance

Tout en cherchant à nous imposer la tienne si j'ai bien compris.

Le problème c'est que tout semble vouloir te donner tort et qu'en plus dans ton mensonge il n'y a rien de prévu pour soulager tous ceux qui sont nés dans la misère,y ont été contraints toutes leurs vies à servir les trop riches et en sont morts.

Non tout ça t'est parfaitement égal toi tu as eu une vie passablement satisfaisante et tu en es repu ce à quoi Jésus a dit:

Qui gagne sa vie...perd sa vie! 

manou a écrit:

je suis triste mais c'est comme ça.

C'est normal tu prêches une idéologie qui attire des pleurs et des grincements de dents et tu commences à en ressentir les effets.

Dan dira que je t'ai citée hors contexte mais tu aurais très bien pu dire que tu regrettais simplement sans nécessairement dire que tu es triste ce qui inconsciemment a quelque peu trahi tes états d'âme.

Ca doit être les effets secondaires d'un désintoxication qui tranquillement commence à s'opérer en toi.

dan 26 a écrit:

Citation :

Gilbert_gmg a écrit:

Pourquoi cette "impatience" !?

Ce n'est pas de l'impatience , c'est du temps à perdre à regarder un film j'ai beaucoup d'autres activités

Citation :

Pourtant, du temps, vous en perdez en pure perte sur ce forum:

Que dis tu là qui es tu pour dire ce que je dois faire de mon temps . J'ai dit que pour moi c'est un sujet passionnant, c'est tout .

Citation :

auriez-vous du temps pour "attaquer" les convictions des autres

Pour la xeme fois je n'attaque strictement rien, je ne fais qu'expliquer le phénomène religieux, et contredire ceux qui veulent imposer leur croyance

Citation :

mais pas pour comprendre ce que sont ces convictions ...!?

Je comprends fort bien ces convictions, puisque je les expliques(je rappelle  que j'ai été croyant comme vous pendant plus de 30 ans)  , mais je n'ai pas 1 heure 49 minutes à perdre sur un film de fiction, quand on peut réduire celui ci à un résumé de quelques lignes . Depuis quand un film de fiction deviendrait il une preuve ?

Citation :

S'épargner du temps ce n'est pas en perdre .

cela ne change rien au problème  2 lignes sont plus rapides  à lire que 1 heure 48 de film devant un ordi .
Mais je te comprends tu ne sais certainement pas faire un résumé .
Amicalement

Pourquoi toujours autant de mauvaise foi !!!???
On parle d'un film que vous ne connaissez pas et, donc, dont vous ignorez le contenu !

Comment pouvez-vous dire d'un coté : " Je comprends fort bien ces convictions, puisque je les expliques(je rappelle  que j'ai été croyant comme vous pendant plus de 30 ans)" ;, alors que ni vous ni les "croyants" auxquels vous dites avoir appartenu ne connaissent ce film ni ce qu'il expose !!??

J'ai dit clairement, pour répondre à votre persiflage final, que nous n'avons pas à vous apporter la vérité sur un plateau ni vous prémâcher ce que, nous le savons par avance, vous allez recracher sans même l'avoir goûté .

Vous incarnez l'exemple type de l'usage que l'on peut faire du libre-arbitre : nous recevons tous les mêmes bienfaits (l'air que nous respirons, l'eau , les nutriments, nos fonctions réflexes ou nos forces et énergies vitales) mais chacun s'oriente vers la construction ou la destruction .

Petite question: quand vous apportez la contradiction (systématique !) vous estimez que vous êtes au service des gens; que vous aidez !?
Ou, vous faites-vous plaisir tout simplement !?
...

manou a écrit:

pour une fois je suis avec dan, j'ai aussi pas le temps de regarder un film de 2 heures.
je suis triste mais c'est comme ça.
il nous faudrait un résumé.

Il n'est pas dit que vous soyez obligée de le regarder en une seule fois ...!


...

JR a écrit:

Ce n'est pas la première fois qu'on cite ce film sur ce forum. C'est un film spirite sur l'au-delà, le personnage a réellement existé, le film a été fait d'après les descriptions et la retranscription la plus fidèle par le plus célèbre médium brésilien, Chico Xavier. Le film montre ce qui se passe au moment de la mort et après.

Merci pour le résumé .
j'espère que tu rigoles et que tu n'es pas sérieux. Ce serait grave , très grave!!! !!! Car prendre un film de fiction comme preuve  d'un au delà pose un sacré problème de fond . A choisir je préférerais un film X!!!!       
tu devrait savoir qu'au brésil  les religions on un fond de magie noire , de chamanisme, et que ces fameux spirites sont sous l'emprise de la drogue  pour voir l'au delà!!!  
Donc quand je dis que c'est un film de propagande,  je ne suis pas loin  de la vérité, de la propagande spirite , merci .
Amicalement

Chribou a écrit:

Dan 26 a écrit:

Pour la xeme fois je n'attaque strictement rien, je ne fais qu'expliquer le phénomène religieux, et contredire ceux qui veulent imposer leur croyance

Tout en cherchant à nous imposer la tienne si j'ai bien compris.

si tu arrives à déterminer la mienne je t'écoute. Je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait être athée loin de là !!Je n'ai jamais donné le détail de mes croyances  à savoir les réponses aux trois questions existentielles .

Citation :

Le problème c'est que tout semble vouloir te donner tort

donne moi un exemple qeu je ne puisse réfuter .

Citation :

et qu'en plus dans ton mensonge

De quel mensonge (au singulier) fais tu mention ?

Citation :

il n'y a rien de prévu pour soulager tous ceux qui sont nés dans la misère,y ont été contraints toutes leurs vies à servir les trop riches et en sont morts.

tu ne sais donc pas que j'ai été croyant comme vous pendant 30 ans  , je suis donc né dans la tradition de la foi

Citation :

Non tout ça t'est parfaitement égal toi tu as eu une vie passablement satisfaisante et tu en es repu ce à quoi Jésus a dit:
Qui gagne sa vie...perd sa vie! 

Je ne vois pas en quoi je serai repu  de la vie, mais bon. par contre  si tu me demande si je suis bien dans mes pompes, oui merci . La croyance, la foi  comme d'autres méthodes , ne serait elle pas là justement pour atteindre une sorte de bonheur, de sérénité ?
amicalement

Dan a écrit:

La croyance, la foi comme d'autres méthodes , ne serait elle pas là justement pour atteindre une sorte de bonheur, de sérénité ?

Pas de bonheur en religion...mais simplement une manière d'apaiser son angoisse face à la mort.

.

Gilbert_gmg a écrit:

Pourquoi toujours autant de mauvaise foi !!!???
On parle d'un film que vous ne connaissez pas et, donc, dont vous ignorez le contenu !

j'ai dit au départ en ayant vu quelques minutes que c'etait un film de propagande, et JR gentille ment en me faisant le résumé me dit que c'est un film spirite!!! J'avais donc raison excuse moi

Citation :

Comment pouvez-vous dire d'un coté : " Je comprends fort bien ces convictions, puisque je les expliques(je rappelle  que j'ai été croyant comme vous pendant plus de 30 ans)" ;, alors que ni vous ni les "croyants" auxquels vous dites avoir appartenu ne connaissent ce film ni ce qu'il expose !!??

Je n'ai pas parlé  de conviction, mais du besoin de croire

Citation :

J'ai dit clairement, pour répondre à votre persiflage final, que nous n'avons pas à vous apporter la vérité sur un plateau ni vous prémâcher ce que, nous le savons par avance, vous allez recracher sans même l'avoir goûté .

Mais tu n'as donc pas encore compris au regard de toutes les religions différentes qui existent , qu'il n'y a strictement aucune vérité, que des espérances différentes

Citation :

Vous incarnez l'exemple type de l'usage que l'on peut faire du libre-arbitre : nous recevons tous les mêmes bienfaits (l'air que nous respirons, l'eau , les nutriments, nos fonctions réflexes ou  nos forces et énergies vitales) mais chacun s'oriente vers la construction ou la destruction .

En terme simple nous sommes tous différents Ok ..........
où est le problème .

Citation :

Petite question: quand vous apportez la contradiction (systématique !) vous estimez que vous êtes au service des gens; que vous aidez !?
Ou, vous faites-vous  plaisir  tout simplement  !?

J'apporte un regard différent, et ce regard fait avancer certaines choses ouvre des portes de réflexion, renforce ou non ses convictions.
Par contre je dois reconnaître que ce sujet  "le phénomène sociologique qui pousse l’homme à croire au merveilleux "  " le phénomène religieux" est hyper passionnant(et me passionne depuis plus de 30 ans)  . Je pense que tu es d'accord avec moi .
Amicalement ..

Attila a écrit:

Dan a écrit:

La croyance, la foi  comme d'autres méthodes , ne serait elle pas là justement pour atteindre une sorte de bonheur, de sérénité ?

Pas de bonheur en religion...mais simplement une manière d'apaiser son angoisse face à la mort.

C'est du dan 26!!!!  
amicalement

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

Ce n'est pas la première fois qu'on cite ce film sur ce forum. C'est un film spirite sur l'au-delà, le personnage a réellement existé, le film a été fait d'après les descriptions et la retranscription la plus fidèle par le plus célèbre médium brésilien, Chico Xavier. Le film montre ce qui se passe au moment de la mort et après.

Merci pour le résumé .
j'espère que tu rigoles et que tu n'es pas sérieux. Ce serait grave , très grave!!! !!! Car prendre un film de fiction comme preuve  d'un au delà pose un sacré problème de fond . A choisir je préférerais un film X!!!!       
tu devrait savoir qu'au brésil  les religions on un fond de magie noire , de chamanisme, et que ces fameux spirites sont sous l'emprise de la drogue  pour voir l'au delà!!!  
Donc quand je dis que c'est un film de propagande,  je ne suis pas loin  de la vérité, de la propagande spirite , merci .
Amicalement

hé calme-toi, qui t'es toi ? je te connais pas. Est-ce que j'ai porté un jugement sur ce film ? non. Je répondais à manou pour lui expliquer de quoi il s'agissait.

Non, à mon avis, Dan, tu n'as rien compris sur les motivations qui poussent l'homme à croire en une religion...l'homme ne devient pas religieux par gout du merveilleux .

JR a écrit:

hé calme-toi, qui t'es toi ? je te connais pas. Est-ce que j'ai porté un jugement sur ce film ? non. Je répondais à manou pour lui expliquer de quoi il s'agissait.

excuse moi, mais il me semble bien que ce film a été montré comme preuve de .......l'au-dela !!
C'est comme si pour prouver dieu on nous disait de regarder le film "les 10 commandements"!!!
amicalement

Je ne comprends pas toute cette énergie déployée "en faveur" de Dan 26.
Ignorez-le,il est incurable.Y'a rien à faire pour son cas.
Vous en faites presque une star,tout tourne autour de lui : les sujets en sont complètement pollués.
Il est assis sur un mauvais rocher et on le sait tous.
Vous lui donnez sans cesse os à ronger.
Personnellement,j'en ai assez de le lire,cet athée de noirceur imparable.

[quote]

Calissa a écrit:

Je ne comprends pas toute cette énergie déployée "en faveur" de Dan 26.
Ignorez-le,il est incurable.Y'a rien à faire pour son cas.

Ai je demandé de venir à mon secours ?

Citation :

Vous en faites presque une star,tout tourne autour de lui : les sujets en sont complètement pollués.
Il est assis sur un mauvais rocher et on le sait tous.
Vous lui donnez sans cesse os à ronger.
Personnellement,j'en ai assez de le lire,cet athée de noirceur imparable.

Aurais tu peur de te bruler tes ailes d'anges ?
tu ne sembles pas connaitre l'athéisme de raison , mais je te rassure je ne veux en aucun cas vous faire changer d'avis , je ne fais que vous contredire quand vous désirez me faire " moi" changer d'avis
Amicalement

Attila a écrit:

Non, à mon avis, Dan, tu n'as rien compris sur les motivations qui poussent l'homme à croire en une religion...l'homme ne devient pas religieux par gout du merveilleux .

Le seul point commun qu'il y a avec toutes les religions et sectes du monde (sauf une), c'est d'apporter des réponses différentes aux 3 fameuses question existentielles que se posent tous les hommes un jour . Et surtout la dernière .
Les religions répondant à un besoin, une demande tout est dit .
Le merveilleux c'est de trouver une réponse agréable à sa finitude , qui logiquement l'angoisse
Amicalement

Calissa a écrit:

Il est assis sur un mauvais rocher et on le sait tous.
Vous lui donnez sans cesse os à ronger.
Personnellement,j'en ai assez de le lire,cet athée de noirceur imparable.

on va suivre tes conseils

JR a écrit:

Calissa a écrit:

Il est assis sur un mauvais rocher et on le sait tous.
Vous lui donnez sans cesse os à ronger.
Personnellement,j'en ai assez de le lire,cet athée de noirceur imparable.

on va suivre tes conseils

Il est impossible de dialoguer quand ce n'est pas la personne qui répond, mais un circuit qu'elle a mis en place.
Il se dit passionné par ces débats comme un enfant le serait devant le train électrique qui tourne en boucle sur son circuit, sur des rails  bien définies et sécurisantes .
Jalousement il interdit à quiconque d'envisager de modifier son circuit et refuse tout aiguillage ou autre configuration que celle qu'il a mis en place.
Ce qui le passionne c'est de voir revenir invariablement "son train" à son point de départ , à sa main.


...

Je vois.

Calissa a écrit:

Je vois.

On ne va pas lui dire ni lui montrer ce témoignage qui montre que, même parmi les athées, on peut encore "faire un tri" ...


" La mère de Manon rencontrée le jour des funérailles (de Manon) me dit:

- - - "Mais qu'avez-vous fait pour que Manon trouve la foi, jamais elle n'a cru en rien.
Petite, si je l'envoyais au catéchisme, elle faisait une crise de nerfs.
Je suis croyante, je n'ai jamais pu l'emmener à l'église, elle éprouvait une haine contre les prêtres et tout ce qui touchait à l’Église que je n'ai jamais comprise."

L'explication nous fut donnée:

"Manon avait vécu du temps de Jésus, mais, hélas elle n'était pas du bon coté ..."

Manon était venue me voir avec un cancer généralisé; c'était une récidive.
Cette jeune femme se battait depuis des années, et nous ne pratiquions pas l'accompagnement des gros malades à ce moment-là.
Je demande si je peux l'aider.
"Hélas non !
Elle est atteinte de façon irréversible et ne croit en rien, totalement athée, rejetant même l'idée de Dieu ou de forces cosmiques quelconques."
Pourtant:
" Si vous priez beaucoup, si vous êtes capables tous de faire un immense effort, Manon guérira"
Trois mois après, Manon avait la foi, la foi totale, entière...
Manon mourut en priant, s'endormant paisiblement."

" Que de temps, que d'errance, que de souffrance avant de trouver Dieu !".


...

je ne vais pas prier pour D26 ,comme je le dis il est incurable et comme tu le dis,il a sa machine bien huilée à démonter toute forme de "VIE" ,d'étincellle spirituelle.
De + il n'est pas assez calé pour contredire ce qu'il appelle le" merveilleux" (il ignore encore à ce jour ce que c'est,ça j'en suis certaine.
Chaque mot étant vivant (écrit ou prononcé) et ayant sa répercussion cosmique,il le regrettera un jour.

Calissa a écrit:

Chaque mot étant vivant (écrit ou prononcé) et ayant sa répercussion cosmique,il le regrettera un jour.

Commentaire corroboré dans la bible...


35 L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor.
36 Je vous le dis : au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.
37 Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné. (Matth 12 )

Gilbert_gmg a écrit:

Il est impossible de dialoguer quand ce n'est pas la personne qui répond, mais un circuit qu'elle a mis en place.
Il se dit passionné par ces débats comme un enfant le serait devant le train électrique qui tourne en boucle sur son circuit, sur des rails  bien définies et sécurisantes .
Jalousement il interdit à quiconque d'envisager de modifier son circuit et refuse tout aiguillage ou autre configuration que celle qu'il a mis en place.
Ce qui le passionne c'est de voir revenir invariablement "son train" à son point de départ , à sa main.
...

Rien de nouveau à l'horizon, toujours les mêmes arguments toujours les mêmes questions , ce qui amène de ma part toujours les mêmes réponses .Je n'interdit rien, je demande juste que l'on réponde à certaines de mes questions , qu'étrangement vous ignorez!!
amicalement

Calissa a écrit:

je ne vais pas prier pour D26 ,comme je le dis il est incurable et comme tu le dis,il a sa machine bien huilée à démonter toute forme de "VIE" ,d'étincellle spirituelle.
De + il n'est pas assez calé pour contredire ce qu'il appelle le" merveilleux" (il ignore encore à ce jour ce que c'est,ça j'en suis certaine.
Chaque mot étant vivant (écrit ou prononcé) et ayant sa répercussion cosmique,il le regrettera un jour.:

Voilà l'argument pour lequel je me bats avec des mots sur ces forums " , faire peur pour faire croire" !!! Méthode totalement inadmissible à mes yeux dans ce domaine , ou seul l'espérance compte .
amicalement

[quote]

Gilbert_gmg a écrit:

On ne va pas lui dire ni lui montrer ce témoignage qui montre que, même  parmi les athées, on peut encore "faire un tri" ...

il semblerait que vous n'ayez jamais eu à échanger avec un athée de raison,qui a été croyant pendant plus de 30 ans c'est cela qui vous déboussole

Citation :

" La mère de Manon rencontrée le jour des funérailles (de Manon)  me dit:

- - - "Mais qu'avez-vous fait pour que Manon trouve la foi, jamais elle n'a cru en rien.
Petite, si je l'envoyais au catéchisme, elle faisait une crise de nerfs.
Je suis croyante, je n'ai jamais pu l'emmener à l'église, elle éprouvait une haine contre les prêtres et tout ce qui touchait à l’Église que je n'ai jamais comprise."

L'explication nous fut donnée:

"Manon avait vécu du temps de Jésus, mais, hélas elle n'était pas du bon coté ..."

Manon était venue me voir avec un cancer généralisé; c'était une récidive.
Cette jeune femme se battait depuis des années, et nous ne pratiquions pas l'accompagnement des gros malades à ce moment-là.
Je demande si je peux l'aider.
"Hélas non !
Elle est atteinte de façon irréversible et ne croit en rien, totalement athée, rejetant même l'idée de Dieu ou de forces cosmiques quelconques."
Pourtant:
" Si vous priez beaucoup, si vous êtes capables tous de faire un immense effort, Manon guérira"
Trois mois après, Manon avait la foi, la foi totale, entière...
Manon mourut en priant, s'endormant paisiblement."

" Que de temps, que d'errance, que de souffrance avant de trouver Dieu !".

j'ai beaucoup plus vu, des croyants angoissés devant la mort, et par ce fameux jugement tant craint !!! ( Pour preuve le sacrement de l'extrème onction pour les réconforter) , que d'athées angoissés à ce point .
Par contre merci pour ton exemple , je m’évertue de vous dire que la croyance permet d'accepter sa condition humaine, vous le niez farouchement , et étrangement vous revenez régulièrement à la finitude de l'homme .
Pourquoi alors refuser de le reconnaître?
amicalement

Calissa a écrit:

je ne vais pas prier pour D26 ,comme je le dis il est incurable et comme tu le dis,il a sa machine bien huilée à démonter toute forme de "VIE" ,d'étincellle spirituelle.
De + il n'est pas assez calé pour contredire ce qu'il appelle le" merveilleux" (il ignore encore à ce jour ce que c'est,ça j'en suis certaine.
Chaque mot étant vivant (écrit ou prononcé) et ayant sa répercussion cosmique,il le regrettera un jour.

Qu'est ce le merveilleux, si ce n'est un condensé de se que l'on aimerait, une forme d'espérance , un produit sorti de l'imaginaire humain ?
Ha ces menaces , c'est intolérable !!!
amicalement

Peut-on avoir la définition officielle de cette formule: "athée de raison" ...!?



...

Athée de raison / Celui que la raison éclaire.
Athée de naissance / Celui que le sentiment religieux n'effleure même pas.


Chez bien des croyants la raison a beau jeu d'intervenir pour les sauver de se qui s'avère du ressort de la psychiatrie.

Attila a écrit:

Athée de raison / Celui que sa raison éclaire.
Athée de naissance / Celui que le sentiment religieux n'effleure même pas.
 

J'ai trouvé là de quoi répondre je pense, même si la formule de Dan n'existe pas ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


A Dan de bien vouloir se situer s'il le souhaite .


...

Excellent site mais Gloups ...je viens de me découvrir athée  

doublon désolé

Gilbert_gmg a écrit:

Peut-on avoir la définition officielle de cette formule: "athée de raison" ...!?...

il y a trois athéismes
l'athéisme  de tradition comme on peut être croyant de tradition quand on né dans un milieux particulier .
l'athéisme  de réaction   par rapport à un incident de la vie
et enfin l'athéisme de raison après une longue réflexion personnelle qui amène certaine personne à la conclusion que c'est l'homme qui a imaginé dieu .
Afin de mieux me faire comprendre je te soumets une petite fiche  que j'ai faite détaillant mon parcours spirituel , qui m'a amené à cette conclusion par la raison .

Comment je suis devenu athée  de raison.

Né il y a 65 ans , dans une famille de tradition chrétienne , j’ai naturellement été  initié, comme toutes les enfants de cette époque   dés ma plus jeune enfance , à cette religion, avec  la certitude  que j’étais dans la vrai religion, et que si j’essayais d’en sortir était tres dangereux pour ma  foi, ma vie   et surtout  ma future vie éternelle.
Elevé dans une école de frères Maristes,  pendant 4 ans j’avais la certitude  d’être en relation    avec Dieu, par ce sentiment d’exaltation permanent  que l’on m’avait inculqué au fil  des années, des messes, et des formations religieuses. J’étais arrivé au point de croire qu’une voie intérieure me parlait, je faisais des prières régulièrement, et m’abreuvais de textes religieux choisis par mes professeurs.
J’étais en quelque  sorte porté  par cette fameuse grâce , dont on m’avais convaincu d’en avoir bénéficier . A un tel point que  l’on m’avait  proposé le petit séminaire. ). A l’âge de 30 ans toujours  dans cet état d’exaltation  (je faisais encore ma prière  avant de me coucher).  Je me suis posé la question de fond  à savoir  suis-je dans la bonne religion, comme être sur de détenir la fameuse vérité ?.
En sachant qu’il y a 4 groupes de  religion dans le monde le monothéisme  le polythéisme, le panthéisme et l’animisme.
A cette époque je suis parti en quête, de connaissance avec la certitude que mes recherches consolideraient encore plus ma foi. Il était impossible que mes parents mon entourage,  mon pays, mon église  m’aient trompé,  
J’ai fait de tres  longues recherches pendant de tres longues années : , études : des principales religions,  de nombreux textes religieux,  plus de 80 voyages dont certains dédiées à mes  recherches (Jordanie, Egypte , Israël,  Japon, Chine , etc etc ) ,  patrologie, comparaison des textes, des différentes versions de Bibles ,Histoire des religions, des mythes, des Dieux, des civilisations,  
Pour information je suis allé pendant plus de 4 ans dans un monastère à raison de 1 fois tous les 15 jours pour consulter  une bibliothèque de plus de 75 000 livres , (j’étais le seul à pouvoir sortir des documents  extraordinaires ),  étude de l’histoire des religions au travers de l’histoire de l’humanité ,    des conciles, évolution des dogmes , problème de transmission des écritures, et des traductions,  archéologies , paléontologie, astronomie ,  problème des interprétations , hermeunétisme, allégorisme, gématrie,   Pour information j’ai lu des milliers de livres, et dispose d’une bibliothèque de plus de 3000 livres sur tous ces sujets.
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Je suis arrivé tout d’abord à une conclusion  toute simple à savoir que toutes les religions  et sectes (sauf une) ont un seul point commun  entre elles  ,  à savoir  elles imaginent  des réponses aux questions existentielles  que se posent   les hommes .en fonction de l’environnement où il vivent .  

Et qu’il est totalement impossible qu’une seule détienne la vérité, au détriment des autres. C’est totalement inconcevable.
Donc si aucune ne détient la vérité, il n’y a strictement aucune vérité dans ce domaine, quoique  certains puissent en penser.  et en dire. .
De fil en aiguilles  ( ce serait tres  long de t’expliquer    20  à 30  de recherche ) ,et  après un tres douloureux passage ,( il est très dur de se détacher de 30 ans de pression , et surtout cette fameuse peur de …. ;)Je suis arrivé à la conclusion personnelle  que ce sont les hommes qui ont imaginé  toutes ces belles  histoires, afin qu’au travers d’une promesse intemporelle, les religions dominent le monde. . on peux rentrer dans le détail si tu le désires., archéologie, astronomie, science cognitive, paléontologie, étude des textes, transmission des écrits, évolution des textes religieux, de la doctrine, des dogmes, syncrétisme,  influences des religions entre elles, évolution de la notion du divin, apparition du sentiment religieux, les raison de croire au merveilleux, sciences cognitives, produits anthéogène(qui permettent d’approcher le divin), , NDE, miracles, apparitions, sectes post chrétiennes, patrologie, etc. etc. ,

Donc contrairement à ce que tu dis je n’ai pas rejette Dieu, je suis seulement arrivé à la conclusion « personnelle » , que le Dieu du théisme , comme les mirages  de tous les ismes ne peut exister, qu’il s’agit d’un mythe imaginé par les hommes   . Ensuite j’ai étudié l’origine du Christianisme, et suis arrivé à ma conclusion, à savoir que JC est un mythe monté de toutes pièces sur 4 siècles, et que cette histoire  est arrivée à nous grâce au formidable travail  de l’église apostolique et romaine.
Je ne cherche à convaincre personne, j’explique, je donne mes arguments, pour ceux qui veulent me convaincre que leur religion est la seule qui détient la vérité.
Car je considère que  le fondamentalisme et l’intégrisme religieux est le danger mortel de ce siècle


Je suis a ton service si tu désires d'autres explications
amicalement

Est ce bien le sujet ? Vous m'avez encore une fois dévié
Amicalement

Donc pour faire court, dan, tu prétends que ce sont les hommes qui ont inventé dieu mais malgrès cela tu y crois.
Et non seulement tu y crois mais tu crois aussi qu'une religion possède la vérité en tant que système de croyance non inféodée à une culture.
 
Laquelle est-ce donc ?

[quote]

Attila a écrit:

Donc pour faire court, dan, tu prétends que ce sont les hommes qui ont inventé dieu mais malgrès cela tu y crois.

Je ne crois pas je peux le prouver , au travers des découvertes des paléontologues, et des archéologues . Les hommes ont inventé imaginé d'abords les dieux , et plus tard le dieu seul et unique ,

Citation :

Et non seulement tu y crois mais tu crois aussi qu'une religion possède la vérité en tant que système de croyance non inféodée à une culture.

Tu ne m'aurais donc jamais lu!!
Aucune religion ne peut détenir une once de vérité au détriment des autres . C'est même un des arguments , un des constats qui m'a amené à un athéisme de raison .
La diversité des religions et sectes, des cultes , des espérances eschatologique , des cosmogonies, des livres dit sacrées montre bien qu'aucune vérité ne se détache vraiment, et surtout qu'il n'y a strictement aucun point commun entr'elles si ce n'est des espérances différentes invérifiables .
amicalement

 

dan 26 a écrit:

Est ce bien le sujet ? Vous m'avez encore une fois dévié
Amicalement

J'ai lu avec attention le récit détaillé ci-dessus et je vous en remercie;
Il est sincère et donc, comme toujours là où il y a sincérité, il est touchant .
Je pense, par contre, en effet, que nous devrions déplacer cet échange sur un nouveau fil afin d'en discuter "calmement" .
Je ne sais qui sur ce forum est en mesure de le faire .

Même question que ci-dessus sinon: " toutes les religions et sectes (sauf une) " quelle est-elle ?


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