Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?

Si c'est un Islam démocrate et laïc, je m'en fous. La France n'a pas toujours été chrétienne et il y a fort à parier qu'elle ne le restera pas.

jayrâm a écrit:

Que je sois dans la société occidentale, j'assume, mais ça ne doit pas m'empêcher d'être réaliste, et de penser que c'est vous les rêveurs, il faut être drôlement aveugle pour ne pas voir la décadence d'une société matérialiste, qui n'a plus aucun idéal à partager, ni nation, ni religion, le vide, à part faire du fric, alors si l'islam s'impose demain, il ne faudra pas vous étonner et venir pleurer.

Pourquoi le livre de Zemmour est en tête de toutes les ventes ? un succès révélateur de l'état déplorable de notre société.

Tu parles de société décadente mais qui sont ceux qui composent la société ? Tous à mon sens, y compris les croyants de toutes confessions, tous spiritualismes, et non pas que des athées.
Tu traites les athées de rêveurs, est-ce que respecter l'être humain avant de juger ses actes et les condamnés s'ils sont abjects est un comportement de rêveur ?
Je dirais que tes a priori et préjugés sont du même ordre que les propos extrémistes de ceux que tu dénonces ! Tes idées fixes te font basculer dans les mêmes travers, les mêmes exagérations apparemment.

Le livre de Zemmour, je ne sais pas ce qu'il y a dedans, je ne lis pas des écrits de ce genre de personnage.

jayrâm a écrit:

Que je sois dans la société occidentale, j'assume, mais ça ne doit pas m'empêcher d'être réaliste, et de penser que c'est vous les rêveurs, il faut être drôlement aveugle pour ne pas voir la décadence d'une société matérialiste, qui n'a plus aucun idéal à partager, ni nation, ni religion, le vide, à part faire du fric, alors si l'islam s'impose demain, il ne faudra pas vous étonner et venir pleurer.

Pourquoi le livre de Zemmour est en tête de toutes les ventes ? un succès révélateur de l'état déplorable de notre société.

il faudra que tu m'expliques ce que tu prends, car ça l'"air    de beaucoup jouer sur le délire

les valeur que tu dit se perdre ce sont des bêtises, le nationalisme, la mythologie religieuses .... sombres conneries !

pour le fric, cite moi donc un seul pays qui cours moins après  le fric que la France


tu marches aux idées reçues comme beaucoup et tu donnes de la valeur a des choses qui n'en ont pas

pourquoi ne parles tu pas des aides internationale , des prise de position humaniste ...? Cite moi donc des choses à comparer

la France est un pays plus qu'imparfait, et les français râleurs par nature n'ont nul besoin qu'on confirme cela

intervention d'un enfonceur de porte ouverte qui, ne nous désignera pas, où dans le monde, on aime moins le fric qu'en France

j'avoue que dans ma vie j'ai aussi acheté des livres de gens totalement con, simplement pour confirmer mon appréciation, c'est con de ma part mais je suis comme cela , j'aime bien faire une opinion en connaissance de cause

HorizonB a écrit:

jayrâm a écrit:

Que je sois dans la société occidentale, j'assume, mais ça ne doit pas m'empêcher d'être réaliste, et de penser que c'est vous les rêveurs, il faut être drôlement aveugle pour ne pas voir la décadence d'une société matérialiste, qui n'a plus aucun idéal à partager, ni nation, ni religion, le vide, à part faire du fric, alors si l'islam s'impose demain, il ne faudra pas vous étonner et venir pleurer.

Pourquoi le livre de Zemmour est en tête de toutes les ventes ? un succès révélateur de l'état déplorable de notre société.

Tu parles de société décadente mais qui sont ceux qui composent la société ? Tous à mon sens, y compris les croyants de toutes confessions, tous spiritualismes, et non pas que des athées.
Tu traites les athées de rêveurs, est-ce que respecter l'être humain avant de juger ses actes et les condamnés s'ils sont abjects est un comportement de rêveur ?
Je dirais que tes a priori et préjugés sont du même ordre que les propos extrémistes de ceux que tu dénonces ! Tes idées fixes te font basculer dans les mêmes travers, les mêmes exagérations apparemment.

Le livre de Zemmour, je ne sais pas ce qu'il y a dedans, je ne lis pas des écrits de ce genre de personnage.

Je traite d'aveugles ceux qui ne comprennent pas que la crise est d'abord spirituelle, ceux qui pensent que le monde va mieux,
alors que le pire est à venir. Après advienne que pourra, mais il ne faut pas s'étonner que tant de jeunes soient déboussolées, en recherche de valeur que cette société est bien incapable de leur offrir, alors les plus fragiles basculent dans les sectes, les extrémismes, la violence, l'autodestruction, car ils ne trouvent plus de sens à ce monde devenu absurde. L'islamisme, le sectarisme sont des réactions extrêmes à ce monde qui n'offre pas de sens.

Je ne pense pas que le problème vient d'une crise spirituelle, c'est un faux prétexte que tu emploies pour mettre en valeur le spirituel comme tu voudrais toi le concevoir.
Je t'ai cité des exemples de spiritualité qui appartiennent aussi aux athées, les valeurs, la générosité, le partage, l'aide, la famille, etc...
Dans les sectes, il n'y a pas que celles se référant à l'islamisme, d'autres sectes depuis des décennies font aussi sournoisement du mal, elles sont peut-être moins spectaculaires, mais tout aussi dangereuses à leur niveau.
J'en conviens qu'il faut être mal dans sa peau, dans sa vie pour se laisser embarquer dans une secte, il est évident que ceux qui le font ont avant tout des problèmes psychologiques, mais la cause n'est pas que ce que tu retiens.
Tu te sers de ce phénomène actuel pour amalgamer l'islam et l'islamisme radical, et ceci est mal honnête, c'est un procédé qu'emploie les extrémistes de droite et c'est déplorable justement de se servir d'exemples de personnes en mal-être pour faire indirectement de la politique façon démagogique, car à te lire, tu dénonces, tu critiques, mais tu n'apportes aucune solution !

Vive l'humour! Posons-nous la question Quel valeur la religion propose-t-elle?

Chez les chrétiens, c'est facile!
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Les valeurs religieuses chrétiennes comme beaucoup de croyances sont basés sur des amis imaginaires fantastiques ou des hommes idéalisés à outrance.
Comment voulez-vous que l'imaginaire puisse être une source saine de fondement pour une société?
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Avant le christianisme posait tout un tas de probleme à la société civil, aujourd'hui c'est l'islam!
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HorizonB a écrit:

Je ne pense pas que le problème vient d'une crise spirituelle, c'est un faux prétexte que tu emploies pour mettre en valeur le spirituel comme tu voudrais toi le concevoir.
Je t'ai cité des exemples de spiritualité qui appartiennent aussi aux athées, les valeurs, la générosité, le partage, l'aide, la famille, etc...
Dans les sectes, il n'y a pas que celles se référant à l'islamisme, d'autres sectes depuis des décennies font aussi sournoisement du mal, elles sont peut-être moins spectaculaires, mais tout aussi dangereuses à leur niveau.
J'en conviens qu'il faut être mal dans sa peau, dans sa vie pour se laisser embarquer dans une secte, il est évident que ceux qui le font ont avant tout des problèmes psychologiques, mais la cause n'est pas que ce que tu retiens.
Tu te sers de ce phénomène actuel pour amalgamer l'islam et l'islamisme radical, et ceci est mal honnête, c'est un procédé qu'emploie les extrémistes de droite et c'est déplorable justement de se servir d'exemples de personnes en mal-être pour faire indirectement de la politique façon démagogique, car à te lire, tu dénonces, tu critiques, mais tu n'apportes aucune solution !

C'est ma vision et mon ressenti et je l'exprime, je ne demande pas à être approuvé. On peut me juger pessimiste, mais pour
moi il n'y a pas de solution, c'est une chaîne de causes à effets, on ne peut pas l'arrêter.
Et tant que l'être humain niera sa nature spirituelle, alors on vivra dans l'exploitation, la concurrence, la jalousie, les conflits, la peur, la violence ... En dehors des prouesses technologique l'homme a très peu évolué dans son comportement, il reste un animal qui cherche à dominer. Je ne suis pas en dehors mais j'en ai conscience.

jayrâm a écrit:

Et tant que l'être humain niera sa nature spirituelle, alors on vivra dans l'exploitation, la concurrence, la jalousie, les conflits, la peur, la violence ...  

Dommage que tu ne veuilles pas admettre que l'être humain n'a jamais perdu sa naturelle spirituelle, il l'exerce seulement de façons différentes, je pense te l'avoir dit à plusieurs reprises.
Il me semble que tu focalises sur une spiritualité, sûrement la tienne, et tu voudrais que tous les êtres humains l'appliquent...eh bien non, souffre que chaque humain n'a pas obligation d'être identique à son voisin et qu'il n'est pas pour autant plus mauvais.
Faut-il avoir que peu d'empathie pour autrui, peu de tolérance, peu d'acceptation de la différence pour tenir des propos comme les tiens.
Donne-moi une bonne raison pour penser comme toi et non pas comme je pense.

Vous n'avez pas tort ni l'un ni l'autre , mais on peut dire qu'il existe au moins la moitié d'humains ( enragés ? ) c'est un peu fort , mais il existe plus de la moitié de personnes sensées .
L'optimisme il est vrai est est cassé à la base , mais on oublie ceux qui vont causer des cataclysme à répétition pourtant ils ne sont pas taxés d'enragés les Monsanto et autre saccageurs de la planète .

jayrâm a écrit:

Et tant que l'être humain niera sa nature spirituelle, alors on vivra dans l'exploitation, la concurrence, la jalousie, les conflits, la peur, la violence ... En dehors des prouesses technologique l'homme a très peu évolué dans son comportement, il reste un animal qui cherche à dominer. Je ne suis pas en dehors mais j'en ai conscience.  

pourquoi faire appel a la spiritualité ? sur quoi te base tu que cela pourrait améliorer l'humain ?

la perte de spiritualité les plus grand hommes l'ont signifié tout en étant des modèles d’éthique
le problème est peut être que tu ne les connaisses pas ou tu ne soit pas porté a vouloir les admettre (une position amenant  à l'autre)
chacun  pourrait faire le postulat inverse du tien, vu que tu ne prouves pas ce que tu avances

Bien sûr que je ne prouve pas, sur un forum de religion, on est pas sensé prouver, mais on a le droit de faire état de son intime conviction. C'est l'éternel problème d'une discussion entre spiritualistes et matérialistes, rationalistes. Les uns parlent en terme d'intuition, de ressenti, de croyances, de convictions, les autres ne jurent que par les preuves matérielles.

Pour l'état du monde, il suffit d'un peu de bon sens pour s'apercevoir qu'il traverse une crise majeure, telle qu'on en n'a jamais connue, en raison de différents facteurs, la mondialisation de cette crise, la surpopulation, etc ... qui remettent en cause l'idée d'une croissance, d'un progrès infini. Forcément il y aura une fin à ce système. L'humanisme ? ne suffira pas.

Il existe une fatwa qui interdit aux musulmans de lire la bible. Qu'ils commencent à lire plusieurs livres au lieu d'un seul. C'est ce qu'à fait un islamiste radical qui s'est éloigné du djihad, une journaliste lui à demandé comment il avait fait pour s'en sortir, sa réponse : j'ai lu plusieurs livre au lieu d'un seul.

jayrâm a écrit:

Bien sûr que je ne prouve pas, sur un forum de religion, on est pas sensé prouver, mais on a le droit de faire état de son intime conviction. C'est l'éternel problème d'une discussion entre spiritualistes et matérialistes, rationalistes. Les uns parlent en terme d'intuition, de ressenti, de croyances, de convictions, les autres ne jurent que par les preuves matérielles.

Encore des généralisations qui ne font que mettre du clanisme entre les êtres humains.
Que fais-tu pour les autres toi qui te dis spiritualiste ? Aides-tu ton prochain ? Peut-être, je ne sais pas et je ne te juge pas si tu ne fais rien, mais je peux te dire que, moi athée et donc matérialiste comme tu le définis, je fais depuis 25 ans du bénévolat, à commencer par des cours d'alphabétisation, puis de l'humanitaire et maintenant de la collecte pour du matériel scolaire pour les enfants. J'aide aussi à remplir des demandes administratives pour ceux qui en ont la difficulté et je peux te dire que ça prend du temps et parfois de la patience.

Oui, je suis athée et j'aime mon prochain, je donne du temps pour les autres, j'essaye de faire de mon mieux pour les comprendre, les aider et peut-être aussi les aimer...

Toi, le spiritualiste, en fais-tu autant, même le dixième, pour aider et aimer les autres ? Car, parler et dénoncer, dénigrer sur un forum même avec son intime conviction, ne remplacera pas la main tendue vers celui qui en a le plus besoin. Alors, lorsque tu parles d'intuition, de ressenti, de conviction, n'oublie plus à l'avenir de dire qu'il y a aussi des athées qui agissent, qui sont sur le terrain et qui font de leur mieux par empathie et même amour de "l'autre" quel qui soit, d'où qu'il vienne, et de n'importe couleur qu'il soit !

Il me semble que de temps en temps il n'est pas mauvais de se regarder dans un miroir et de se poser les questions : "qui suis-je et ai-je la valeur que je pense avoir ? " Avec un peu d'honnêteté tu auras les bonnes réponses.

Tu peux raconter n'importe quoi, je ne te connais pas et ce n'est pas le but de la discussion de personnaliser le débat. Mais c'est bien, au moins ça te donne l'occasion de te glorifier ... En réalité ce que tu fais, c'est surtout pour toi, pour te donner bonne conscience. Qui a parlé d'altruisme ? ce n'est pas le sujet. Est-ce que je suis obligé de de me vanter de ce que je fais ou ne fais pas ? Je ne vois pas pourquoi tu deviens aussi agressif, je pense que tu as la haine de ceux qui pensent différemment, et surtout des croyants, il n'y a qu'à voir ton avatar. Alors défoule-toi.

Je ne suis pas agressif, loin de moi cette idée ! Je prends mon exemple parce que c'est celui que je connais le mieux, et je n'ai aucun intérêt à ne pas dire la réalité, car mentir en étant anonyme ne m'apporterait absolument rien, nous sommes d'accord ? Un anonyme qui se glorifierait ça ne va pas très loin, tu ne crois pas ?

Je te montre simplement que tes convictions à l'emporte-pièce ne sont que des généralisations arbitraires, elles ne démontrent rien de la vie, ce ne sont que tes propres idées dont tu ne veux pas sortir, pourquoi ????
Tu ne m'as pas répondu lorsque je disais : " Donne-moi une bonne raison pour penser comme toi et non pas comme je pense."

Je crois que tu te rends compte que ton discours, tout bien élaboré, ne tient pas la route et que des qualités chez les athées ne sont pas moindres que celles des "spiritualistes".