Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?

Rappel du premier message :

C'est avec surprise et consternation que je réalisais hier sur ce forum combien nombre d'individus sont les victimes de ce mouvement dit : renouveau universel mis au point par un certain Eckhart Tolle à qui l'on prête d'être un messie, un christ. Je pense à raison que l'on ne doit pas mimimiser les effets dévastateurs que pourraient avoir sur le long terme les idées qu'offre cet homme dont le succés va grandissant. Sur le conseil d'un ami, Attila, je lisais un jour ce livre : Le pouvoir de l'instant présent, non sans difficultés compte tenu de l'absurdité d'une telle philosophie, mais je m'efforçais d'aller au bout comme de bien entendu puisque je m'étais engagée auprès de lui à le faire. Pour être une assidue de la philosophie telle qu'elle est conçue, librement pensé par la raison raisonnable d'un homme, je ne pouvais en aucun cas considérer cet ouvrage comme tel mais quelque chose d'inclassable issu de la pensée d'un fou qui mélait christianisme, judaïsme, boudhisme comme un fourre tout prêt à consommer d'où l'idée d'Universel. Comme tout mouvement spirituel rassurant se doit d'être pour assurer son succés, l'amour de l'autre y est prépondérant;

Une dialectique qui peut surprendre les hommes de bon sens pour discerner clairement le danger que représente les propos d'Eckhart Tolle: Alors que vous écoutez, un état de calme apparaît là où il n'y avait que le bruit du mental. Vous entrez dans un état de présence. Cela devient possible car les mots qui sont dits à partir de cet état de présence portent une fréquence énergétique qui peut éveiller cette même dimension de conscience chez celui qui écoute. Ici réside le pouvoir de tout véritable enseignement spirituel. Le titre à lui seul est déterminant pour appater les poissons: pouvoir; Auquel s'ajoute nombre de petites idées pour s'insinuer dans cet enseignement de façon sournoise et s'élever au dessus de tout les autres. Il ne peut y en avoir d'autre de plus efficace que celle-là. Le mot clé est lancé comme on jette des dés et parceque nombreux sont ceux qui rêvent secrètement de posséder un tel pouvoir, nombreux sont à tomber dans le gouffre pour en trouver la clé.

Voici le témoignage d'un de ses adeptes trouvé sur le blog: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ; nul besoin d'être psychiatre pour se rendre au constat que les idées que nous formulons peuvent générer de sérieux ravages dans la psyché d'un individu. On notera dans le discours de cet internaute une constante biblique du : Je suis celui qui est. Expression clé d'Eckhart Tolle qui offre de devenir dieu:

Si vous lisez l'un de ses livres peut etre que vous ateindrez ce genre de compréhension : Eckart tolle est.
Eckart tolle est juste present.
il est au dela de l'ego.
ou si vous préferz il n'y a pas d'eckart tolle.
il n'y a personne a blamer, ou a denoncer.
celui qu' on apelle Eckart tolle n'est que le silence. Il est. silence, vide.
il est l'espace. nous somme lui, il est nous, nous sommes. maintenant. au dela des pensées, donc de l'ego. Nous parlons donc de quelq'un qui est dans l'etat de vide, est le vide est partout donc infinie, et il comprend tout.la matiére comme la parole ou les pensée prend naissance dans ce vide, ce silence. voila d'ou il parle.
prenez conscience que nous vivons sur une boule vlotant dans le vide infinie.
La physique quantique moderne prouve et demontre que la matiére est energie, onde, vibration, nous somme des atome, une soupe donde et denergie que notre conscience intérprète comme "solide". cela est e=mc2.

Dans les faits, la réalité, ce n'est pas un écrasement de l'égo qui s'opère mais une inflation de la psyché induite par la notion de puissance, de force, et nous voyons surgir des individus à l'arrogance, l'orgueil exacerbé et en tout point contraire à ce qu'ils désiraient. D'un egocentrisme justement démesuré induit par le rejet de toute souffrance, de toute angoisse. Cette tendance spirituelle pour le moins originale repose sur la possibillité de vivre en étant tout à fait apaisé, à faire preuve d'un détachement, d'une insensibillité telle que même la mort ou la souffrance de notre enfant ne pourrait nous atteindre. Là réside un immense danger pour exclure, rejeter et donc refouler toute compassion. Nous sommes dans une violence sournoise en la psyché humaine qui vise à dénaturer ce qui le compose de sensibillité et un tel enseignement sera assurément le vecteur de maladies qui peut conduire un individu à l'effondrement de sa psyché s'il entre dans cette spirale d'insensibilisation;

Un lavage de cerveau serait aussi efficace.

J'aime beaucoup ce que dit Eckart Tollé. Je ne le considère pas comme un guru ou un dieu, mais j'aime bien écouter ses conférences. J'y trouve beaucoup de pistes spirituelles à explorer, de petits exercices pratiques très utiles.

J'apprécie aussi le fait qu'il ne fait partie d'aucune religion, n'en prône aucune, et n'en fonde aucune. Sa spiritualité peut être athée, ou non.

Bien sûr, il a des disciples qui font de l'excès de zèle, mais personne n'est obligé d'en faire autant
D'ailleurs, n'est-ce pas ainsi que sont nées les religions ? Les disciples ont figé, sacralisé, légendarisé le personnage?

Zarzou, question.
Pourquoi ne pourrait-il pas y avoir d'autres sages, d'autres textes "sacrés" que ceux des Livres ? A mes yeux, le discours de Tollé est infiniment plus clair, plus riche, plus accessible à tous, plus utile que le Coran et même que la Bible (sauf les évangiles, sublimes).
Tu parles de "lavage de cerveau", mais quand on voit tes interventions, presque exclusivement basées sur des textes anciens, incompréhensibles... ça fait un peu sectaire, non ? Pourquoi les textes anciens seraient meilleurs que les modernes ?

PS: lhirondelle, Bien que j'ai eu un peu de difficulté à retrouver ce sujet je dois dire qu'il est plus pertinent de l'avoir placé ici; je ne savais même pas qu'il y avait une rubrique ésotérisme, il est vrai que je navigue peu sur cette rubrique, quoique non, c'est la première fois en fait. C'est une bonne idée mais la prochaine fois prévenez moi parceque je le croyais tout bonnement envolé pour avoir disparu.

Il me semble avoir laissé un "traceur" sur la section d’origine. C'est dommage qu'il n'y ait pas un département "New Age", mais f_y n'étant plus des nôtres depuis un moment, je ne sais pas comment pour pallier cela.

Triskèle a écrit:

J'aime beaucoup ce que dit Eckart Tollé. Je ne le considère pas comme un guru ou un dieu, mais j'aime bien écouter ses conférences. J'y trouve beaucoup de pistes spirituelles à explorer, de petits exercices pratiques très utiles.

J'apprécie aussi le fait qu'il ne fait partie d'aucune religion, n'en prône aucune, et n'en fonde aucune. Sa spiritualité peut être athée, ou non.

Bien sûr, il a des disciples qui font de l'excès de zèle, mais personne n'est obligé d'en faire autant
D'ailleurs, n'est-ce pas ainsi que sont nées les religions ? Les disciples ont figé, sacralisé, légendarisé le personnage?

Zarzou, question.
Pourquoi ne pourrait-il pas y avoir d'autres sages, d'autres textes "sacrés" que ceux des Livres ? A mes yeux, le discours de Tollé est infiniment plus clair, plus riche, plus accessible à tous, plus utile que le Coran et même que la Bible (sauf les évangiles, sublimes).
Tu parles de "lavage de cerveau", mais quand on voit tes interventions, presque exclusivement basées sur des textes anciens, incompréhensibles... ça fait un peu sectaire, non ? Pourquoi les textes anciens seraient meilleurs que les modernes ?

C'est le problème des religieux sectaires, ils veulent bien croire à une histoire qui se serait passée il y a 2000 ans, ils idéalisent, ils idolâtrent un messie ou un coran, ils dressent des murs, personne ne viendra les contrarier, mais dès qu'un sage apparaît à notre époque, ils crient "au faux messie" (je ne veux pas dire par là que Tolle est un messie, mais on ne peut nier qu'il a une certaine réalisation spirituelle comme beaucoup d'autres dans ce siècle). Je suis persuadé que chaque siècle n'a jamais manqué de sages et même d''hommes-christ" même si, ils ne courent pas les rues, et que l'enseignement d'un contemporain éveillé vaut mieux que les livres adressés aux peuples du passé.

Mais c'est comme, on ne les changera pas, ils sont accrochés à leurs chimères.

Dans cette optique se dire religieux universel semble être une bonne façon de manifester son état.
Encore que je m'interroge sur un possible pléonasme entre les termes homme et religieux tant le premier parait être l'aboutissement du second...

Question à E. Tollé

Lorsque vous utilisez le terme « Être », faites-vous référence à Dieu ? Si oui, pourquoi n’employez-vous pas le terme « Dieu » ?

Citation :

Le mot « Dieu » s’est vidé de son sens, car on en a abusé pendant des millénaires. Je l’emploie parfois, mais avec parcimonie. Quand j’affirme que le terme est galvaudé, je veux dire que certaines gens, qui n’ont jamais ne serait-ce qu’entrevu le sacré ni même jamais eu le moindre aperçu de l’infinie vastitude que le mot abrite, recourent à ce terme avec grande conviction, comme s’ils savaient de quoi ils parlent. Ou bien que d’autres personnes le rejettent, comme si elles savaient ce qu’elles nient. Cet abus d’emploi a donné naissance, par l’ego, à d’absurdes croyances, affirmations et illusions du genre « Mon ou notre Dieu est le seul Dieu véritable et votre Dieu est faux » ou encore comme le célèbre énoncé de Nietzsche : « Dieu est mort".

Le mot « Dieu » est devenu un concept fermé. Dès qu’il est prononcé, une image mentale se crée, qui n’est peut-être plus celle d’un vieux patriarche à la barbe blanche, mais qui reste encore et toujours une représentation mentale de quelqu’un ou de quelque chose qui se trouve en dehors de vous. Qui plus est, inévitablement du genre masculin."

Ni le terme « Dieu », ni « Être », ni quelque autre expression que ce soit ne peut définir ou expliquer l’ineffable réalité qu’abrite le mot en question. En fait, la seule question importante à se poser est la suivante : « Ce mot vous aide-t-il ou vous empêche-t-il de faire l’expérience de ce qu’il désigne ? » Fait-il référence à cette réalité transcendantale qui existe au-delà de lui-même ou s’emploie-t-il à tort et à travers pour ne devenir rien de plus qu’une idée à laquelle votre tête peut croire, qu’une idole mentale ?


À l’instar du terme « Dieu », le mot « Être » n’explique rien. Par contre, il a l’avantage d’être un concept ouvert. Il ne réduit pas l’infini invisible à une entité finie et il est impossible de s’en faire une image mentale. Personne ne peut se déclarer être l’unique détenteur de l’Être, car il s’agit de votre essence même et que celle-ci vous est accessible immédiatement sous la forme de la sensation de votre propre présence, de la réalisation de ce « Je suis » qui précède le « Je suis ceci ou cela.

C'est tellement vrai ! Les sectaires et les idolâtres se reconnaîtront.

Triskèle a écrit:

Zarzou, question.
Pourquoi ne pourrait-il pas y avoir d'autres sages, d'autres textes "sacrés" que ceux des Livres ? A mes yeux, le discours de Tollé est infiniment plus clair, plus riche, plus accessible à tous, plus utile que le Coran et même que la Bible (sauf les évangiles, sublimes).
Tu parles de "lavage de cerveau", mais quand on voit tes interventions, presque exclusivement basées sur des textes anciens, incompréhensibles... ça fait un peu sectaire, non ? Pourquoi les textes anciens seraient meilleurs que les modernes ?

Bien sûr qu'il y a bien d'autres textes enrichissants tel le Tao ou Krishnamurti, je ne te dis pas sacré parceque je ne le conçois pas comme tel, mais éclairé, intelligent, pertinent, constructif, oui. Ces textes que tu considères incompréhensibles, je les comprends auquel cas je ne saurais pas en parler, de même que je comprends le Tao ou Krishnamurti tout autant que Tolle...

Mais Tolle n'a rien à voir avec cette compréhension justement. Son langage et son exemple, je ne les considère pas enrichissants, ni pertinent, à moins de concevoir que la fuite, la non considération de la souffrance d'autrui puisque la sienne doit être rejetée conduit à la destruction de l'esprit, non pas à sa construction. Tolle, invite au repli sur soi. Alors bien sûr tu peux avoir l'envie de te distinguer, de te protéger des agressions de l'extérieur mais nous sommes une espèce grégaire vivant en groupe et rejeter sa nature va conduire à la maladie parceque nous avons besoin les uns des autres.

Tolle, ne fut pas un ermite par nécessité, besoin de se construire en quoi que ce soit, il ne se tenait pas à l'écart pour le plaisir mais un clochard désespéré plus sûrement, qui n'avait qu'une envie celle de mourir et tel est ce qu'il revendique justement. Un mort vivant, errant au milieu de nous que certains recueillaient comme un chat de gouttière. J'ai tenté d'obtenir des informations sur l'enfant qu'il était mais le moteur ne donne rien ou presque à son sujet si ce n'est qu'il représentait un problème pour sa famille qui le considérait malade et compliqué. Il était associal. Aujourd'hui flatté d'être un sujet reconnu, il ne se tient pas à l'écart, tout ce qu'il veut c'est que les autres le considèrent comme il est simplement.

Tout ce qu'il dit n'est pas idiot mais il n'en reste pas moins qu'il n'est pas un exemple à suivre. Cet homme est rompu et il faut être aveugle pour ne pas le voir. Mais il y a tellement de gens qui souffrent sans pouvoir faire face à ce qu'ils sont que la fuite spirituelle qu'offre Tolle est sacrément séduisante.

J'aime les autres Triskèle et ce n'est pas moi qui soutiendrait une sorte de méthode visant à s'anesthésier envers et contre tout et tous par la même. Je suis de la compassion et considération pour autrui, ce que l'autre souffre me concerne et cela n'a rien d'un démon crois moi. Remettons les choses à leur place, ce monde n'est pas une partie de plaisir mais ce n'est pas en fuyant ses agressions que l'on fait un humain sain mais en les assumant justement.

JR a écrit:

C'est le problème des religieux sectaires, ils veulent bien croire à une histoire qui se serait passée il y a 2000 ans, ils idéalisent, ils idolâtrent un messie ou un coran, ils dressent des murs, personne ne viendra les contrarier, mais dès qu'un sage apparaît à notre époque, ils crient "au faux messie" (je ne veux pas dire par là que Tolle est un messie, mais on ne peut nier qu'il a une certaine réalisation spirituelle comme beaucoup d'autres dans ce siècle). Je suis persuadé que chaque siècle n'a jamais manqué de sages et même d''hommes-christ" même si, ils ne courent pas les rues, et que l'enseignement d'un contemporain éveillé vaut mieux que les livres adressés aux peuples du passé.

Mais c'est comme, on ne les changera pas, ils sont accrochés à leurs chimères.

Mais je nie tout à fait cette réalisation spirituelle, et ce que tu appelles une réalisation spirituelle est une pathologie, une maladie; Tolle a perdu le contrôle de lui-même, il s'est fait écrasé et il suffit de le regarder déambuler pour se rendre au constat que quelque chose pèse sur ses épaules. Ce manque de vitalité n'est pas le symptome d'un esprit sain, en bonne santé. Il est amorphe, on dirait un zombi, son regard est vague, vide, or la vie est pleine de vie...

Je préfère le regard pétillant d'un enfant, sa vitalité, son regard franc, ses caresses à un homme dont il ne reste qu'un vêtement, une loque de chair...

Je rajouterais aussi, suite à ce que dit Zarzou, que ce qui attire certaines personnes dans le discours de Tolle, c'est justement l'identification consciente ou inconsciente à ce personnage atypique, un peu, voire beaucoup paumé qui donnerait l'illusion de maîtriser sa vie et son futur.
C'est donner l'espoir d'une issue de secours, d'espérer un après plus en adéquation avec les attentes qui n'ont pu être réalisées jusqu'à maintenant.

Je dirais que Tolle comme bien d'autres, ont trouvé un créneau en pratiquant une belle parole pour ceux qui n'espèrent plus rien dans l'ici et maintenant, ce sont des marchands d'illusions, ils ont parfois une certaine utilité, ils ont compris quel discourt il faut tenir à ceux qui n'ont pas trouvé leur place sur terre.
Il vend du futur, bien enrobé, c'est la parole guidant ceux qui n'ont plus la possibilité de réagir par eux-mêmes, ils attendent des "maîtres" que l'on tienne leur main pour leur dire ce qu'ils doivent faire.

Nous sommes là dans l'assistanat psychologique, avec des bons côtés, parfois de très mauvais, les exemples ne manquent pas.

juju a écrit:

Zarzou,

ce que tu décris de l'attitude physique de Tolle correspond exactement à ce que je disais de ceux qui non plus d'égo, ils deviennent des loques humaines (je parle physiquement), ils se trainent, non plus d'énergie!

L'égo bien dosé est un moteur de vie, il permet d'affirmer son moi.

Bien sûr, et c'est en ce sens que nous construisons nos enfants: être ce qu'ils sont; L'enfant est celui qu'il est, n'en déplaise.... Assumer sa propre identité. Devenir fort, savoir où il va, savoir ce qu'il fait et savoir pourquoi. Nous sommes plein de richesses et cette richesse doit être partagé. L'égo n'est pas toujours orgueilleux et vaniteux, il peut permettre de masquer et de révéler bien des choses, il est nécessaire même les animaux ont un égo, mon chien ne supporte pas de perdre la face et va me jeter un regard noir lorsque je lui fais un reproche, justifié surtout. ( on ne bouffe pas mon escalier! ) C'est pourquoi combattre l'égo est non seulement impossible, il tappera l'incruste pour être indissociable de la personnalité mais dangeureux surtout. Il est le gardien de la bonne santé psychique, l'individu lui-même.

Or, Tolle préconise de casser l'égo et il faut avouer que lui-même ne s'est pas raté. Pour être cassé, il l'est c'est certain, pour être vide, il est vide (de toute vitalité). Il n'éprouve plus, c'est trop dur et quelqu'un pourrait se noyer juste à côté qu'il ne se jettera pas à l'eau pour lui porter secours, je le crains... Un malade, oui.

Pour Tolle, l'homme doit se trouver/découvrir dans le moment présent ou se perdre/mourir dans le temps...

A voir aussi: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Eckhart Tolle ( Le pouvoir du moment présent ) Ni le terme « Dieu », ni « Être », ni quelque autre expression que ce soit ne peut définir ou expliquer l’ineffable réalité qu’abrite le mot en question. En fait, la seule question importante à se poser est la suivante : « Ce mot vous aide-t-il ou vous empêche-t-il de faire l’expérience de ce qu’il désigne ? » Fait-il référence à cette réalité transcendantale qui existe au-delà de lui-même ou s’emploie-t-il à tort et à travers pour ne devenir rien de plus qu’une idée à laquelle votre tête peut croire, qu’une idole mentale ?

Dans ce texte, Tolle induit l'idée qu'il a compris ce que représente cette ineffable réalité de l'existence de dieu et invite le lecteur à en faire l'expérience... Mais quelle expérience ? Selon quelles methodes ? Ce sont de bonnes questions auxquelles nul n'a jamais pu répondre, de fait, on est contraint de considérer que cette expérience passera nécessairement par un enseignement qui devrait conduire à ' devenir dieu'...

On peut craindre une inflation sérieuse de l'individu, de son égo, c'est qu'être dieu, le devenir ( Je suis celui qui est; Torah de Moïse ) n'a jamais encore été livré de cette façon; une nouvelle expérience peut-elle nous y conduire ? C'est à méditer.

Triskèle a écrit:

pour ma part, j'aime beaucoup ce qu'il dit. Il y a plein de conférences ou de textes lus de lui sur yout*be.

C'est clair, logique, et "ça marche".

Lorsque tu dis que cela marche, tu veux dire que tu es devenu dieu Triskèle ? Tu veux dire que le démon de la souffrance n'a plus prise sur toi ? Ton témoignage bien sûr nous interesse si la thérapie de Tolle à des effets sur toi, lesquels sont-ils ?

Citation :

L'Exode - Chapitre 3-12 Dieu dit : Je serai avec toi; et ceci sera pour toi le signe que c'est moi qui t'envoie : quand tu auras fait sortir d'égypte le peuple, vous servirez Dieu sur cette montagne.
13 Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je ?
14 Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous.
15 Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : L'éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.

Oui, je ne suis pas étonnée d'entendre que Tolle comprenait mieux que Jésus ne le faisait tout ce qu'implique ce : Je suis. C'est la raison pour laquelle je le qualifies de faux-messie, pourquoi ? Parceque si l'on se réfère au texte auquel Tolle s'identifie, on est au constat que dieu l'envoie...

Tolle est un envoyé aux enfants d'Israël: Le nouveau messie; puisque tel était la raison pour laquelle Jésus fut envoyé dans le monde, rassembler les ovins perdus de la maison d'Israël. Bien sûr, je n'en crois rien. Je vois seulement qu'en effet un faux-messie c'est levé et qu'il faut payer pour recevoir la parole de dieu.

De qui se moque t'on ?

Ce qui marche c'est la suggestion, car, écouter les vidéos de Tolle (ou celles qui sont doublées en Français), vous mettent en mode d'ondes Alpha ou Thêta, c'est-à-dire proche de l'hypnose.

Pourquoi pas ? Mais que retient-on exactement du message, que restera-t-il dans l'inconscient, du positif, à voir... ?

Et Tolle préconise de perdre son égo ? Qu'il se l'applique à lui-même pour commencer! C'est là où l'on voit apparaître le bonimenteur, le faux messie, le marchand de vidéos et cd!
Fais ce que je te dis, mais ne fais pas ce que je fais...

JR a écrit:

Eckard Tolle fait partie des pionniers de la nouvelle conscience planétaire. Il traduit dans des termes accessibles aux occidentaux, adaptés à notre époque, une philosophie millénaire connue des orientaux. A 29 ans, il a connu une expérience fulgurante d'éveil.

Hier matin, tu disais que tu ne connaissais pas Eckhart Tolle, que tu ne l'avais jamais lu et hier au soir tu ouvrais ce sujet. Tu l'as lu dans l'après midi pour t'en faire une idée aussi avisée ?? Je trouve cela un peu étrange quand même...

Si tu écoutais "consciemment" le livre audio de Tolle d'abord tu comprendrais qu'il ne se présente pas comme un messie... puis tu constaterais qu'il est gratuit.

Bien sûr Attila que Tolle ne se présente pas comme un messie et il serait mal avisé de le faire. Jésus non plus ne le faisait pas mais laissait à tout un chacun le soin individuel de le reconnaitre. Bref, en se présentant comme celui qui s'est reéalisé dans le 'je suis' de la torah. Tolle indique clairement pour qui il se prend:

Dieu lui-même. N'est ce pas justement ce que tu m'as toujours revendiqué ? Oui, et ce que revendiquent tous ceux qui adhèrent à ce nouveau messie tel que ce texte en genèse le désigne à juste titre. Donc Jésus est un inaverti mais Tolle très bien réalisé et comme Tolle apporte sa recette pour devenir dieu, en se réalisant dans ce je suis maintenant (et pas demain) et bien pourquoi pas y consentir évidemment.

Je pense qu'il faut avoir un égo un peu gonflé quand même pour consentir au comment devenir dieu, tu n'es pas d'accord Attila ? N'être rien ce n'est pas être dieu quand même. Bref, je te croyais seul dans ce puit jusqu'à hier, à l'évidence la folie Tolle a envahi ce monde et ce forum aussi. Les dieux foisonnent et sont bien plus occupé à le faire connaitre qu'à se carapater à l'hermitage, mais pourquoi ?

zarzou a écrit:

Bref, je te croyais seul dans ce puit jusqu'à hier, à l'évidence la folie Tolle a envahi ce monde et ce forum aussi. Les dieux foisonnent et sont bien plus occupé à le faire connaitre qu'à se carapater à l'hermitage, mais pourquoi ?

Signe des temps, ma chère...signe des temps
Ce que tu critiques avec véhémence n'est que le signe de la fin du monde càd que la Bonne Nouvelle, telle qu'énonçée par ce Jésus, est en train de gagner la terre entière et ce malgrès le combat d'arrière-garde du religionnisme confessionnel qui prône l'édification et l'entretien d'un égo spirituel.

Voili voilou !
Ça va peut-être un peu mêli mêlo dans un premier temps, parce que les messages des deux fils vont s'entrecroiser par ordre chronologique, mais on va finir par s'y retrouver.
J'avais fermé le fil, hier, le temps de faire un peu de nettoyage, mais j'ai oublié de le rouvrir après. Un petit malin en a ouvert un autre sur le même sujet entre temps. Il aurait mieux valu m'envoyer un mp, j'aurais fait le nécessaire.
Je ne vois pas l'utilité d'avoir deux topics qui cause de la même personne, puisque ses admirateurs et ses détracteurs vont de toute façon réagir sur les deux fils de discussion.

Je vous rappelle >soupir< qu'on est ici pour parler d'idées et pas de personnes. Sinon, je ferai ma gendarmette. Et si le PV ne vous suffit pas, vous irez au trou ! Na !

@ lhirondelle

Bof tu sais, que tu abordes le messie des évangiles ou ceux des temps modernes, la polémique se soulèvera avec la même fréquence que les vagues de la mer. Mais z'éviter le grain ou un tsunami est une très bonne idée je trouve... ( Je vais te faire quand même un peu de séduction: J'étais sûre que tu es une chouette fille quand bien même j'en doutais hier. Comme quoi, à chaque jour suffit sa peine... )

Attila a écrit:

Signe des temps, ma chère...signe des temps
Ce que tu critiques avec véhémence n'est que le signe de la fin du monde càd que la Bonne Nouvelle, telle qu'énonçée par ce Jésus, est en train de gagner la terre entière et ce malgrès le combat d'arrière-garde du religionnisme confessionnel qui prône l'édification et l'entretien d'un égo spirituel.

Si tu veux oui, on peut y voir un bon début: L'Évangile selon Matthieu - Chapitre 24-4 Iéshoua' répond et leur dit : "Prenez garde que nul ne vous égare ! 5 Oui, beaucoup viendront en mon nom et diront : 'Moi, le messie' et ils en égareront beaucoup.

Qu'est ce qui te pousse à croire qu'Eckhart Tolle est le messie ? Parcequ'il le dit: Je suis celui qui est ?

Je préfère le titre de ce fil. Chacun est à même de se faire une idée.

Pour moi, il n'est même pas un gourou tel qu'on l'entend au sens péjoratif. Il n'est pas à la tête d'une secte, il n'appartient à aucune religion. Ses livres ont aidé des milliers de gens dans le monde qui le voient comme un instructeur tout comme était aussi
perçu Krishnamurti.

Pour Zarzou, je vais répondre très clairement à ta question.

J'avais entendu parler de Eckard Tolle comme d'un éveillé, un pionnier de la nouvelle conscience spirituelle, jamais en mal, mais je n'avais jamais ressenti le besoin de lire ses livres, j'ai moi même un maître à penser dans ce courant, et je ne veux pas trop me disperser. Mais suite à cette polémique ici, j'ai acheté son livre qu'on trouve partout tellement il a du succès, et j'ai commencé à le lire ce matin !
Je n'y ai rien trouvé de nouveau que je ne connaissais déjà, il se situe dans la tradition de la Connaissance. J'ai l'impression de lire les maîtres du Védanta, comme Chinmayananda, Prajnanpad, le Maharishi, etc...donc je ne suis pas dépaysé, sauf que son vocabulaire est plus facile à digérer car adapté à l'occident. Et je dois reconnaître que ce qui est intéressant avec Eckart Tolle, c'est qu'il donne des conseils très pratiques pour dépasser le mental, sans nous enfermer dans un système. Voilà.

Tu me fais rire Zarzou car on dirait vraiment que tu découvres ce courant de pensée et tu en fais tout un pataquès ... Je peux t'affirmer que n'importe quel chercheur en vient un jour ou l'autre à pratiquer la méditation, et par la suite étudier la non dualité, et à reconnaître la vérité de cet enseignement. Alors tu peux toujours te battre contre Eckard Tolle, car comme je le disais plus haut il n'est qu'un des nombreux pionniers de la nouvelle conscience qui se fait jour (qui en fait n'est pas nouvelle mais est longtemps demeuré le fait de quelques initiés et mystiques).

Evidemment cela ne plait pas aux religieux théistes idolâtres qui adorent un jésus extérieur, car ils y voient un danger pour leurs croyances, mais c'est le fondement de la spiritualité. "Connais-toi toi même et tu connaîtras l'univers et les dieux." C'est un chemin universel, contrairement à tes religions monothéistes qui imposent un dieu extérieur au monde et à l'homme. Il est évident que les monothéismes sont condamnés car ils ne sont pas le reflet de la vérité mais d'une imposture.

Il est facile de différencier ceux qui prêchent la vérité en Soi à partir de leur expérience, de ceux qui prêchent une croyance dogmatique à une dieu extérieur et sont incapables d'écrire un fil sans débiter des versets à longueur de pages ...

Sri Aurobindo, un autre éveillé du siècle dernier prédisait la venue du stade supramental pour l'humanité. On est au début de ce processus, et de plus en plus d'humains vont s'y éveiller, et cela deviendra le niveau de conscience ordinaire. Teilhard de Chardin aussi l'avait vu.
Mais on ne pourra empêcher qu'il y aura toujours des réfractaires et des retardataires qui resteront attachés aux superstitions, et à leur divinité psychique, qu'ils l'appellent Jésus, Allah, ou Yhwh ...

... Si tu penses vraiment tout ce que tu dis au sujet de ces pauvres psychiques idolatres pourquoi user de mépris en les déconsidérant de manière systématique ? Pourquoi rire de moi JR ? Tu devrais au contraire compatir véritablement mais à l'évidence tu ne connais pas la compassion de l'accomplissement. Dans ton scheme de la suprématie de l'Eveil il n'y a rien de plus que du mépris du plus petit, connu depuis des millénaires, et c'est à moi que tu voudrais faire avaler que tu fasses l'objet d'un tel changement ?

Mais quel changement ? Si l'éveillé que tu es se comporte de façon aussi répugnante que le plus vulgaire d'entre nous, je ne vois pas matière à troquer ma compassion contre ta déconsidération et préfère de loin mon sommeil compatissant à ton éveil méprisant.

Les arguments sont ce qu'ils sont JR et les tiens sont loin de me convaincre. Pour info, la foule qui suit n'est pas une nouveauté, on suivait bien Hitler, on suivait bien Buch et on suivra encore un peu n'importe quoi. Moi, je suis celui que j'aime pour m'avoir démontré à travers les témoignages des écrits que c'était vraiment un type bien, un solide, un encaisseur que l'on ne casse pas du tout et peut se battre jusqu'au bout. Rien à voir avec ce Tolle qui voulait se suicider pour ne pas se supporter maintenant qu'il a trouvé plein de supporteurs pour le porter à sa place, il se sent beaucoup mieux à l'évidence.

Un peu de bon sens serait-ce trop demander ?

Jr tu dis,

Citation :

Il est facile de différencier ceux qui prêchent la vérité en Soi à partir de leur expérience, de ceux qui prêchent une croyance dogmatique à une dieu extérieur et sont incapables d'écrire un fil sans débiter des versets à longueur de pages ...

Ta démonstration tombe à l'eau avec moi, car je ne prêche absolument rien, je suis même assez critique avec les religions, parfois je défends Dieu, parfois je l'accuse de tous les maux! Je n'ai jamais mis un seul verset sur ce forum, je ne pratique aucun prosélytisme.

J'en tire comme conclusion, que tu parles sans comprendre l'intérêt ou le désintérêt que l'on puisse porter sur un pseudo-messie, seul ce qui compte pour toi, c'est de défendre une position qui se rapproche le plus de la tienne, même au risque de te planter avec des charlatans, des vendeurs d'illusions. C'est une vision étroite, obtuse, démontrant le manque d'ouverture sur les raisons qui poussent d'autres personnes à penser différemment.

Zarzou, sincèrement, je compatis à ton état de rage, d'enfermement et d'intolérance, mais si ta voie doit passer par là, je n'y peux rien, tu y viendras forcément un jour quand tu en auras assez du dolorisme.

Que reproches-tu précisément à Tolle ? donnes nous des faits. son succès mondial ? d'aider les gens par sa propre expérience ? oui c'est souvent quand on croit toucher le fond, le désespoir, que le voile se déchire, c'est ce qui lui est arrivé. Je crois qu'il est sincère. Où est le problème ?

De quelle façon de se comporter parles-tu ? qui a commencé à mépriser en ouvrant ce fil rageur, et en jugeant de ce que visiblement tu ne comprends pas ?

Qu'est-ce qui est le plus méprisant ? affirmer qu'un Dieu extérieur se choisit un peuple d'élus, et condamnent les autres à la damnation sans possibilité de rédemption ou bien affirmer que le "divin" est un droit en chaque homme, que cet état de conscience que certains appellent "christique" est déjà là, qu'il faut le réaliser, qu'il est promis à toute l'humanité car tout est UNITE, nous n'existons pas séparément, en dehors du divin, et cela peut commencer ici et maintenant.

Je continue çà chercher s'il y a des critiques très négatives sur Eckart Tolle. Bien sûr il y aura toujours des intégristes religieux pour critiquer et le traiter de charlatan.

Ce qui me chiffonne le plus, c'est qu'il ne vit pas comme un saint, qu'il s'est enrichi, et qu'il fréquente des peoples ? Il ne correspond pas à l'image que je me fais d'un instructeur spirituel, mais c'est mon image qui est peut être dépassée.

On peut lui reprocher d'avoir plagié des enseignements anciens et qu'il ne dit rien de nouveau ? oui, assurément. Maintenant il dit avoir découvert ces enseignements après voir eu son expérience. C'est aussi une preuve que ces enseignements sont universels, et qu'il n'invente rien.

Je n'ai pas à suivre Eckart Tolle parce qu'il est connu, parce que l'on dit ici et là que son livre marquera la spiritualité de ce siècle.... ça ne doit pas m'empêche pas de le lire.
C'est vrai que beaucoup d'auteurs sont devenus célèbres en surfant sur le créneau de la spiritualité et du new âge : David Icke, Anton Parks, James Redffield, N.D. Walsh, Deepak Chopra etc... c'est à chacun de se faire son opinion.

encore une foi, on accepte plus facilement un instructeur d'il y a 2000 ans, à cause du poids de la tradition.

zarzou a écrit:

Qu'est ce qui te pousse à croire qu'Eckhart Tolle est le messie ? Parcequ'il le dit: Je suis celui qui est ?

bah quoi! t'as jamais fait ca petite??
"c'est celui qui dit qui est"

moi a écrit:

"c'est celui qui dit qui est"

Je vais réitérer et tu me dis si je me trompe ou si je donne un ton de plus z'ou de moins, j'compte sur toi: J'ai dit, je crois en dieu parceque je suis animée de la conviction que ce que je voyais un jour "en moi" était vrai sans que je ne puisse le remettre en question, pas même un petit doute à ronger: RIEN! Une certitude qui vous plombe de l'intérieur sans que l'on ne puisse le déplacer d'un iota. Résultat, je suis impuissante, tout à fait impuissante en avouant oui, que dieu est puisque je l'ai vu! C'est pour ça que je ne suis pas du tout d'accord avec Tolle qui dit: Je suis celui qui est. Et qui est celui qui est: IHVH-Adonaï; que je voyais mais que je ne suis pas.

Faut il m'en excuser ?? Non, je trouve ma situation de petite plutôt confortable; je ne vois pas pourquoi j'en changerais, je trouve déjà assez énorme que dieu puisse vraiment exister et le messie aussi ( qu'on s'le dise.) Mais c'est comme ça et pourquoi pas. Après tout le ciel était là bien avant moi. Nul ne peut être dieu, personne, IL est celui qui est et qui est quoi ? Vivant en perennité. Si ça ce n'est pas être: qu'est ce que c'est je vous le demande ? Donc, celui qui est, à la particularité d'être immortel, il a vaincu la mort, il n'a pas été mais il est c'est certain puisque JE L'AI VU en dedans de moi, mais n'empêche qu'il est en pérennité sans que je n'en éprouve le moindre doute. Et ce n'est pas moi qui l'ai trouvé avec un livre mais lui qui m'a trouvé avec un livre.

Alors? Vrai ou faux que je suis bien fidèle à moi-même. Je dis celui-là est le messie, celui qui peut se manifester dans la vie éternelle pour nous dévoiler des merveilles.

PS: J'ajouterais, Tolle c'est qu'un nain de jardin. ( J'espère que tu n'es pas de ses disciples ou je risque de te servir de punching ball. A qui se fier ? La vie est dure mais l'épreuve vaut au moins ça. )

JR a écrit:

Je continue çà chercher s'il y a des critiques très négatives sur Eckart Tolle. Bien sûr il y aura toujours des intégristes religieux pour critiquer et le traiter de charlatan.

Ce qui me chiffonne le plus, c'est qu'il ne vit pas comme un saint, qu'il s'est enrichi, et qu'il fréquente des peoples ? Il ne correspond pas à l'image que je me fais d'un instructeur spirituel, mais c'est mon image qui est peut être dépassée.

On peut lui reprocher d'avoir plagié des enseignements anciens et qu'il ne dit rien de nouveau ? oui, assurément. Maintenant il dit avoir découvert ces enseignements après voir eu son expérience. C'est aussi une preuve que ces enseignements sont universels, et qu'il n'invente rien.

Je n'ai pas à suivre Eckart Tolle parce qu'il est connu, parce que l'on dit ici et là que son livre marquera la spiritualité de ce siècle.... ça ne doit pas m'empêche pas de le lire.
C'est vrai que beaucoup d'auteurs sont devenus célèbres en surfant sur le créneau de la spiritualité et du new âge : David Icke, Anton Parks, James Redffield, N.D. Walsh, Deepak Chopra etc... c'est à chacun de se faire son opinion.

encore une foi, on accepte plus facilement un instructeur d'il y a 2000 ans, à cause du poids de la tradition.

Je ne me soucie pas de ce que fait Monsieur Tolle de l'argent que cette nouvelle spiritualité peut lui rapporter, bien que je ne suis pas étonnée qu'il fasse dans la VIP, cela va de soi les chameaux seront les bienvenus. Non, ce que je lui reproche c'est de dissimuler sous un langage bienveillant une énormité qui ne sera pas très bien cerné par ceux qui manquent de discernement et beaucoup manquent de discernement. Moi je te parle d'une chose très simple, le savoir discerner ce qui ne se voit pas toujours au premier coup d'oeil. Entendu qu'entre ce que dieu dissimule et ne veut pas que cela soit discerné, il est tout à fait avéré qu'alors il sera impossible de le discerner mais qu'un homme dissimule, allez, un peu de discernement suffirait à le dévoiler.

Il ne faudrait pas passer à coté de l'expression se voiler la face et donnait une bonne raison à Jésus de dire: Scrute ce qui est devant ton visage etc... On en peut pas devenir dieu à la place de dieu mais on peut être comme lui, oui, donc pour ce qui est du : Je suis celui qui est au présent pour Eckhart Tolle est une éternité pour dieu; n'oublions pas que cette jolie phrase est tiré de la torah de Moïse pas du sac du père noël.

Eckard Tolle est un des nombreux "thérapeutes", plus ou moins inspirés de la philosophie extrême-orientale, qui proposent des techniques pour se sentir mieux dans sa peau. Certains sont des charlatans ; d'autres ne sont pas loin des dérives sectaires ; il n'y a pas lieu de s'exciter là-dessus ; s'il des dérives sectaires sont avérées, il y a à les dénoncer, avec des faits précis. Et je ne vois pas ce que vient faire ici l'idée d'un quelconque "messie". Lç comme en tout, il s'agit de raison garder.

zarzou a écrit:

[JE L'AI VU en dedans de moi,

Je connais ton histoire , Zarzou, mais quand tu dis que tu as vu Dieu, veux-tu dire que tu as vu une forme ou as-tu ressenti une impression...?
Pour autant une telle affirmation me parait aussi intrépide que de qualifier Tolle de Messie ...

@Zarzou

non, je ne suis pas un de ses disciples.
je connais que le nom que j'ai vu passer par la.

Alors je voudrai preciser : Oui, tu es fidele a toi meme puisque tu dis ce qui te semble juste, sans masque, et avec beaucoup de courage et de dignite malgres certaines agressions.

Pour revenir a ce bonzhomme, je n'en pense rien puisque jle connais pas.

Je ne sais pas comment il interprete le "je suis" de la bible et s'il s'identifie a dieu, mais je connais ce raisonnement chez certains psychologues.

Personnellement, j'ai souvent compris le "je suis" comme une directive pour comprendre que l'on est, par nos actes present effectivement.
c'est d'ailleur la raison pour laquelle j'insiste souvent sur la reponsabilite de nos choix.
ca parait simple et idiot, pourtant la plupart d'entre nous refusons cette responsabilite.

Ici souvent se situe le mensonge de nos vies.

Je ne sais pas si c'est important de penser etre dieu ou etre inferieur a lui, ce qui me semble evident, c'est de suivre le modele que l'on admire ou venere.
il faut etre integre sinon la vie est un mensonge.

je dis que je ne sais pas Zarzou, car je ne peux pretendre "qui"est Dieu..si il est seul..s'ils sont plusieurs ou ainsi de suite.
Au fond de moi, j'ai mon idee bien sur mais je ne peux le partager car je ne suis rien..a part moi.
et je ne parle jamais au nom de cette idee qui me fascine.
par contre (vu que j'y crois tout comme toi et pour un peu les memes raisons) je me pose souvent la question a savoir qu'est-ce que c'est?
Est-ce la solitude qui a pousse a creer?
si Dieu existe..a t'il (elle) pu se sentir seul(e)?

Je suis désolé Zarzou, moi je cherche ce qu'on pourrait reproché à Tolle sur le plan personnel pour l'accuser de faux messie, de charlatan ou d'escroc ... car pour ce qui est de son enseignement, je dis qu'il n'a rien inventé, cela fait 40 ans que je l'étudie à travers différents maîtres, et il y a longtemps que j'ai rejeté les religions bibliques. Donc de ce côté là, je suis convaincu.

Tu peux me reprocher de citer l'évangile de Thomas ? c'est parce que je retrouve l'enseignement non dualisme, ainsi que chez les gnostiques et j'ai une autre vision de Jésus. Quand Jésus dit ne faire plus qu'un avec Dieu, il confirme le non dualisme absolu, cela veut dire qu'il est possible à chacun d'entre nous de recouvrer notre propre nature divine. Là dessus on ne sera jamais d'accord.

Ce que je veux dire, c'est qu'il ne s'agit pas seulement d'Eckart Tolle, il n'est qu'un parmi ces nombreux porte-paroles. Il s'agit d'un vaste courant de pensée millénaire, qui autrefois était cantonné à quelques initiés ou mystiques, et qui aujourd'hui se répand en occident à travers les maîtres contemporain du zen, du védanta, les mouvement gnostiques, et ces écrivains à succès du new âge. Dans ce cas, ce sont tous des faux messies, et tu as du travail !

C'est un fait qu'on assiste par l'intermédiaire de tous ces maîtres et de ces auteurs à succès à un grand retour de la Gnose et des philosophies monistes et panthéistes, et c'est effectivement une vision qui s'oppose aux religions de la bible, et tu as parfaitement le droit de ne pas y adhérer, mais je crois aussi que ce mouvement est irréversible. On ne cherchera plus le Christ ici ou là, car il sera partout. C'est plutôt une bonne nouvelle.

Attila a écrit:

zarzou a écrit:

[JE L'AI VU en dedans de moi,

Je connais ton histoire , Zarzou, mais quand tu dis que tu as vu Dieu, veux-tu dire que tu as vu une forme ou as-tu ressenti une impression...?
Pour autant une telle affirmation me parait aussi intrépide que de qualifier Tolle de Messie ...

Surtout que Tolle ne s'est jamais proclamé "messie" cela n'a aucun sens dans sa vision, il ne fait que répondre aux demandes
suite à son expérience de paix et d'illumination. Et il n'a jamais dit avoir vu Dieu, cela non plus n'aurait aucun sens, mais il propose simplement de se libérer de la souffrance lié à l'ego, de recouvrer notre vraie nature intérieure, qui est spirituelle et en unité avec Tout.
Donc je crois que le cas de Zarzou est bien plus grave !

JR a écrit:

C'est un fait qu'on assiste par l'intermédiaire de tous ces maîtres et de ces auteurs à succès à un grand retour de la Gnose et des philosophies monistes et panthéistes, et c'est effectivement une vision qui s'oppose aux religions de la bible, et tu as parfaitement le droit de ne pas y adhérer, mais je crois aussi que ce mouvement est irréversible. On ne cherchera plus le Christ ici ou là, car il sera partout. C'est plutôt une bonne nouvelle.

Oui, et je suis frappé des résonnances de l'eschatologie christique avec la présente époque du cyber-espace...

26 Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles. ( Matthieu 24/27 )

@JR
elle a le droit de pas aimer
Pourquoi etre blessant?

Attila a écrit:

JR a écrit:

C'est un fait qu'on assiste par l'intermédiaire de tous ces maîtres et de ces auteurs à succès à un grand retour de la Gnose et des philosophies monistes et panthéistes, et c'est effectivement une vision qui s'oppose aux religions de la bible, et tu as parfaitement le droit de ne pas y adhérer, mais je crois aussi que ce mouvement est irréversible. On ne cherchera plus le Christ ici ou là, car il sera partout. C'est plutôt une bonne nouvelle.

Oui, et je suis frappé des résonnances de l'eschatologie christique avec la présente époque du cyber-espace...

26 Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles. ( Matthieu 24/27 )

oui le parallèle est intéressant, l'avènement du Christ partirait de l'orient

moi a écrit:

@JR
elle a le droit de pas aimer
Pourquoi etre blessant?

Je ne suis pas blessant, on n'est pas obligé d'adhérer à cette philosophie.
J'ai réagi contre le premier titre de ce fil qui ressemblait trop à un appel à une chasse aux sorcières,
chacun a le droit de croire ce qu'il veut, ce n'est pas la peine de traiter les gens de "faux messie" surtout quand
cela n'a rien à voir avec un messie

Mais si ..

au Fait , pendant qu'on parle de Messie , il fait tout gratuitement comme les illustres du temps Jadis ?

si il fait payer , je me méfierais .........

Eckhart Tolle : Quoi que vous fassiez, vous réussirez merveilleusement bien, puisque le faire devient le point central de votre attention, puisqu'il devient un canal par lequel la conscience arrive jusqu'à ce monde. Il y a donc de la qualité dans ce que vous faites, même dans le geste le plus anodin, comme tourner les pages de l'annuaire du téléphone ou vous déplacer d'une pièce à une autre. La raison d'être à tourner les pages a comme seul objectif de tourner les pages. L'objectif second est de trouver un numéro de téléphone. La raison d'être à passer d'une pièce à une autre est de passer d'une pièce à une autre. L'objectif second est d'aller chercher un livre. Dès que vous saisissez le livre, ce geste devient votre objectif premier.

En résumé, Eckhart Tolle invite à développer sa faculté d'attention par le biais d'une méthode pour le moins connu dans les métiers de la psychomotricité pour traiter les troubles liés à l'hyperactivité. Le TDA/H, ce trouble dit de la déficience de l'attention semble aujourd'hui avoir trouvé plusieurs causes que l'on prête aussi bien à l'ingestion nocive de certains métaux lourds neurotoxique tel le plomb (que l'on trouve dans les médicaments entre autre.) Ou un dysfonctionnement des neurotransmetteurs qui produisent la dopamine.

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Eckhart Tolle : Lorsque vous considérez ce que vous faites [à l'instant] ou ce que vous êtes comme la principale raison d'être de votre vie, vous éliminez le temps. Ceci vous donne un pouvoir incroyable. L'élimination du temps dans ce que vous faites crée un lien entre vos raisons d'être intérieure et extérieure, entre l'être et le faire. Lorsque vous éliminez le temps, vous éliminez l'ego.
Peut-on raisonnablement croire que porter son attention de façon particulière, se concentrer sur une tâche puisse arrêter le temps ? Alors bien sûr nous connaissons tous ce phénomène du temps qui passe vite lorsque nous effectuons une tâche sur laquelle nous avons porté toute notre attention et il n'est pas rare que l'on se surprenne en disant : J' y ai passé tant de temps que cela ? Il ne s'agit donc pas d'un temps éliminé comme s'il n'avait jamais existé mais d'un temps utilisé, d'un temps dont nous faisions usage pour accomplir notre tâche.

Ce phénomène tout à fait naturel, Tolle le nomme « un pouvoir incroyable » ce qui me semble un peu numineux, pour le moins curieux comme façon de le considérer mais peut-être que Tolle n'a jamais su que l'on pouvait ainsi faire usage du temps en éprouvant le sentiment que le temps c'est écoulé si vite que cela nous laisse le sentiment d'avoir été comme déconnecté de la réalité le temps que cette intense concentration nous prenait pour accomplir ce travail ; Tolle cependant va induire dans la suite de ce constat une idée pour le moins curieuse:

Eckhart Tolle : Lorsque vous éliminez le temps, vous éliminez l'ego.

Ce que Tolle veut dire c'est que lorsque nous sommes pris par une tâche, lorsque nous accomplissons un acte qu'il appelle « le faire » pour le distinguer du sujet « l'être » notre capacité de concentration est telle que le moi très occupé disparaît. Comprenons quand même que ni l'égo (le Je, le Moi, la personnalité) ne s'évanouissent pour disparaître, de même que le temps ne s'efface pas davantage pour poursuivre invariablement sa course. En retirer l'idée que l'acte de concentration donne un pouvoir incroyable me paraît pour le moins exagéré mais va s'inscrire pour Eckhart Tolle dans un schéma de continuité pour induire l'idée que cet état de concentration qu'il appelle le moment présent, est le moyen que dieu utilise pour agir sur le monde. Quand bien même l'acte se résumerait-il à faire son popo tout en feuilletant une bande dessinée. ( Voir ci-dessous pour les petites tâches quotidiennes.)

Eckhart Tolle : C'est à partir des petites choses que l'on honore et dont on prend soin que les grandes choses naissent. La vie de chacun n'est vraiment faite que de petites choses. La grandeur est une abstraction mentale, le fantasme favori de l'ego. Il y a un paradoxe qui veut qu'honorer les petites choses du moment présent, au lieu de poursuivre l'idée de grandeur, serve de fondation à la grandeur. Le moment présent est toujours petit dans le sens où il est toujours simple. Mais au fond de lui se cache le plus grand des pouvoirs. Le moment présent ressemble à l'atome. Il est une des plus petites choses existant, mais qui détient un pouvoir énorme. C'est seulement lorsque vous vous syntonisez sur le moment présent que vous avez accès à ce pouvoir. Ou, plus justement dit, c'est lui qui a accès à vous, et par vous, au monde.

C'est de ce pouvoir dont Jésus parlait quand il a dit : "Ce n'est pas moi, mais le Père en moi, qui fait le travail (Même le popo ?? ). Je ne peux rien faire de moi-même." (Jean, XIV, 10)

L'anxiété, le stress et la négativité peuvent vous couper de ce pouvoir. Et l'illusion que vous êtes dissocié de ce pouvoir régissant l'univers tout entier refait surface. De nouveau, vous vous sentez seul, à vous battre contre quelque chose ou à essayer d'accomplir ceci ou cela. Mais pourquoi l'anxiété, le stress et la négativité sont-ils apparus ? Parce que vous vous êtes détourné du moment présent. Et pourquoi avez-vous fait cela ? Parce que vous avez pensé que quelque chose d'autre était plus important. Vous avez oublié votre raison d'être première. Une petite erreur, une mauvaise interprétation créent un monde de souffrance.

Alors, soyez loyal envers la vie en étant loyal envers votre raison d'être intérieure. Dès que vous devenez présent et, par conséquent, total dans ce que vous faites, vos gestes se dotent d'une force spirituelle. Au début, il n'y aura pas de changement notable dans ce que vous faites. Il y en aura seulement dans le comment. Votre raison d'être première est maintenant de permettre à la conscience de transpirer dans ce que vous faites. Alors que la notion de raison d'être était auparavant toujours associée au futur, une raison d'être plus profonde apparaît qui peut seulement être trouvée dans le présent, par la négation du temps.

Quand vous rencontrez des gens, au travail ou ailleurs, accordez-leur votre attention totale. Vous n'êtes plus principalement là en tant que personne, mais en tant que champ de conscience, de Présence vigilante. La raison qui vous a originellement fait entrer en contact avec l'autre personne (acheter ou vendre quelque chose, demander ou donner des renseignements, etc.) devient secondaire. Le champ de conscience créé entre vous deux devient la principale raison d'être de l'interaction. Cet espace de conscience devient plus important que ce dont vous parlez, plus important que les objets ou les pensées. L'être humain devient plus important que les objets de ce monde. Cela ne veut pas dire que vous négligez ce qui doit être fait sur le plan pratique. En réalité, le faire se déroule non seulement plus facilement, mais plus puissamment lorsque la dimension de l'être est reconnue. Le faire devient ainsi secondaire. L'avènement de ce champ unifié de conscience entre les êtres humains est le facteur le plus essentiel dans les relations sur la nouvelle Terre. »

obie 1 a écrit:

au Fait , pendant qu'on parle de Messie , il fait tout gratuitement comme les illustres du temps Jadis ?

si il fait payer , je me méfierais .........

Que penses-tu Obie de cette curieuse façon que Tolle a trouvé d'interpréter la parole de Jésus ?? Penses-tu que le père qui est en toi est le réalisateur de tout ce que tu fais ?? Que tu es le messie ?

JR a écrit:

Surtout que Tolle ne s'est jamais proclamé "messie" cela n'a aucun sens dans sa vision, il ne fait que répondre aux demandes
suite à son expérience de paix et d'illumination. Et il n'a jamais dit avoir vu Dieu, cela non plus n'aurait aucun sens, mais il propose simplement de se libérer de la souffrance lié à l'ego, de recouvrer notre vraie nature intérieure, qui est spirituelle et en unité avec Tout.
Donc je crois que le cas de Zarzou est bien plus grave !

Commençons par la grâvité de mon état... Qui ma foi, ne me semble pas si grâve que cela au constat de la clarté de ma pensée. On reconnait une maladie à ses symptômes. Si tout mon mal réside dans la conviction de l'existence de dieu: que je ne suis pas. Me voilà à l'abri au moins de toute inflation pour faire la grenouille grosse comme le boeuf, qui est une très vilaine maladie pleine d'orgueil. Pour info, la grenouille fini mal, elle explose. C'est donc réglé pour ce qui est de ma petite fin de reinette, j'espère t'avoir rassuré.

Pour revenir à Tolle, bien sûr qu'il n'a jamais dit avoir vu dieu puisqu'il croit qu'il l'est. Ou plutôt qu'il est le messie au constat de ce qu'il écrit pour le suggérer... Le père qui est en moi travaille. Lorsque Tolle induit l'idée que le père travaille dans tous les hommes lorsqu'ils sont en état de concentration, nécessairement il fait que tous les hommes sont le messie. Cela va de soi, et ni toi, ni Attila ne pouvez dire que vous n'avez pas compris la chose ainsi puisque vous pensez que vous êtes le messie. Raison pour laquelle tu clames qu'il ne peut être à l'extérieur de toi, c'est à dire "autre que toi" puisque tu t'identifies à lui: Je suis celui qui est.

Je pense que cette idée est quelque peu illuminé. Mieux vaut laisser à César ce qui est à César. Que Jésus ait pu dire: Qui me voit, voit le père; ou encore: le père qui est en moi, travaille (à ce pour quoi le père l'avait envoyé) n'offre pas la moindre substitution...

A mon avis.

Ouais , donc j'ai compris : Ceux qui font du Zen , (les pneumatiques) les yogis qui prétendent être illuminés ou oint par le seigneur sont débiles et ceux qui lisent écrivent toute la journée sont dans le droit chemin (des non-hypocrites) , merci Zarzou et Juju on a bien compris même .

zarzou a écrit:

obie 1 a écrit:

au Fait , pendant qu'on parle de Messie , il fait tout gratuitement comme les illustres du temps Jadis ?

si il fait payer , je me méfierais .........

Que penses-tu Obie de cette curieuse façon que Tolle a trouvé d'interpréter la parole de Jésus ?? Penses-tu que le père qui est en toi est le réalisateur de tout ce que tu fais ?? Que tu es le messie ?

et le libre arbitre c'est quoi ? la conscience ? nous ne sommes pas Le Père mais sa créature ........

Tu n'es ni ton père , ni ta mère

il dit n'importe quoi le Faux prophète

moi a écrit:

@Zarzou Je ne sais pas comment il interprete le "je suis" de la bible et s'il s'identifie a dieu, mais je connais ce raisonnement chez certains psychologues.

Personnellement, j'ai souvent compris le "je suis" comme une directive pour comprendre que l'on est, par nos actes present effectivement.
c'est d'ailleur la raison pour laquelle j'insiste souvent sur la reponsabilite de nos choix.
ca parait simple et idiot, pourtant la plupart d'entre nous refusons cette responsabilite.

Ici souvent se situe le mensonge de nos vies.

En psychologie faire usage de 'je suis' référence necessairement l'égo, le 'moi', le 'je', personnalité qui s'érige en qualité d'individu indépendant, autonome et bien sûr responsable. Le problème dans les idées que soulève Tolle justement c'est que cette personnalité (l'égo, le moi) doit être rejeté au profit d'une soi disant entité bienveillante (dieu) que tout homme serait. Une déresponsabilisation justement ou l'individu est effacé et l'action du sujet confier à un vide hasardeux. C'est donc le contraire de ce que ferait un thérapeute formé à la bonne santé de la psyché humaine, une individualité n'est pas une illusion, toi qui a un enfant peux-tu croire un seul instant que ton enfant n'a pas de personnalité propre ?

moi a écrit:

Je ne sais pas si c'est important de penser etre dieu ou etre inferieur a lui, ce qui me semble evident, c'est de suivre le modele que l'on admire ou venere. il faut etre integre sinon la vie est un mensonge.

Je sais qu'il est important de ne pas substituer ce 'moi' à autre chose ou quelqu'un au risque de ne plus être ce que l'on est justement. On ne peut dire à la fois: je m'efface en qualité d'individu, le moi et je suis ce moi, quelque chose ne va pas; c'est en cela que je conteste le langage de Tolle parcequ'il exprime que c'est en s'effaçant, en rejetant son individualité que le dieu émerge. Je trouve cela pour le moins scabreux, c'est un numéro d'équilibre digne du magicien d'Oz. C'est en prenant en charge ce que l'on est soi-même que l'on assure un équilibre, c'est en faisant preuve d'indulgence à l'égard de soi-même que l'on est indulgent avec les autres, le soi-même, l'égo est donc très important puisqu'il devient le sujet principal de toute relation avec autrui. Lorsque ma fille commet une erreur, il peut lui arriver de le regretter tout en conservant de la rancoeur contre elle-même qu'elle va manifester en disant: Je suis une méchante. Lui apprendre à faire face à elle-même en l'invitant à une considération plus compatissante envers elle-même pour ne pas se juger trop durement c'est l'aider à se construire harmonieusement pour ne jamais perdre de vue que ses choix, ses jugements sont toujours relatifs aux autres. Pour prendre correctement soin des autres, il faut prendre soin de soi-même.

moi a écrit:

je dis que je ne sais pas Zarzou, car je ne peux pretendre "qui"est Dieu..si il est seul..s'ils sont plusieurs ou ainsi de suite.
Au fond de moi, j'ai mon idee bien sur mais je ne peux le partager car je ne suis rien..a part moi.
et je ne parle jamais au nom de cette idee qui me fascine.
par contre (vu que j'y crois tout comme toi et pour un peu les memes raisons) je me pose souvent la question a savoir qu'est-ce que c'est?
Est-ce la solitude qui a pousse a creer?
si Dieu existe..a t'il (elle) pu se sentir seul(e)?

Se sentir seul dieu ? Je ne sais pas. De toute façon, dieu occupe pour moi une place particulière en cela qu'il est là: en et autour de moi, je ressens sa présence. Mais il n'est pas le centre de mes préoccupations, puisque dès lors que je l'éprouve de façon si proche, je suis rassurée et apaisée tout à fait. Le besoin vient de moi pas de lui, il répond au moindre de mes actes émotionnels, il les devance, il les redresse, il me calme, il est comme un gardien invisible mais dont j'éprouve fortement la présence. C'est comme d'avoir les yeux fermés en permanence en sentant près de soi un être bienveillant qui te guide tout le jour et que tu n'aspires qu'à suivre pour lui avoir remis toute ta confiance sachant qu'auprès de lui tu ne tombes jamais pour te secourrir tout le temps.

Ce qui me préoccupe ce sont les autres, ce qu'ils font, ce qu'ils désirent, j'essaies de comprendre, de discerner leur état d'être. Je conçois alors que beaucoup de choses se justifient et que ce qui nous pousse à mal-faire est très souvent lié à la souffrance, l'angoissse bien plus qu'aux désirs. Lorsque tu sais que toi-même est mal-voyant, comme handicapé et que tu as près de toi quelqu'un qui veille sur toi pour t'éviter de trébucher, et qu'entre temps tu réalises soudain qu'il n'y a que des malvoyants autour de toi qui erre sans guide en suivant ce qu'ils peuvent, un mur, un trottoir et trébuchent en permanence en se faisant de multiples blessures et bien oui, cela va te préoccuper, cela va t'affecter et tu te diras mais qu'est ce que c'est que ce monde où les hommes dont je suis sont malades pour ne pas voir ? De l'extérieur nos yeux voient le monde mais de l'intérieur nous ne voyons rien, nos yeux sont clos et ce n'est pas en renonçant à soi-même tout en renonçant à soi-même (les deux) que l'on est alors apte à ouvrir les yeux. Intuitivement, je ne crois pas que dieu ait besoin de nous mais sûrement nous avons besoin de lui..

Teoma a écrit:

Ouais , donc j'ai compris : Ceux qui font du Zen , (les pneumatiques) les yogis qui prétendent être illuminés ou oint par le seigneur sont débiles et ceux qui lisent écrivent toute la journée sont dans le droit chemin (des non-hypocrites) , merci Zarzou et Juju on a bien compris même .

Téoma, je ne comprends pas ce que tu suggères par des insinuations, que veux-tu dire ? Je donne mon point de vue sur la question de Tolle, il ne s'agit pas d'aprouver ou de désaprouver mais d'argumenter. Si tu penses que les idées de Tolle sont fondatrices, explique nous en quoi ??

en fait si ce qu'il dit est vrai : s'effacer pour laisser " emerger " Dieu , il devrait se l'appliquer à lui-même.

Les gourous sont tous les mêmes : ils résument parfaitement les écrits mais ne s'appliquent rien à eux-même , comme toujours .

Je vous entends bien , et vous dites que c'est un faux prophète . Mais vous vous prétendez être instructeurs révélant qu'il est faux . Pour vous les prophètes doivent disparaître , comme au temps de Jésus ? Ce dernier dit : " Vous avez assassiné des prophètes " aux juifs . Et aujourd'hui on les supprime avec des lettres c'est tellement plus facile .