Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?

Rappel du premier message :

C'est avec surprise et consternation que je réalisais hier sur ce forum combien nombre d'individus sont les victimes de ce mouvement dit : renouveau universel mis au point par un certain Eckhart Tolle à qui l'on prête d'être un messie, un christ. Je pense à raison que l'on ne doit pas mimimiser les effets dévastateurs que pourraient avoir sur le long terme les idées qu'offre cet homme dont le succés va grandissant. Sur le conseil d'un ami, Attila, je lisais un jour ce livre : Le pouvoir de l'instant présent, non sans difficultés compte tenu de l'absurdité d'une telle philosophie, mais je m'efforçais d'aller au bout comme de bien entendu puisque je m'étais engagée auprès de lui à le faire. Pour être une assidue de la philosophie telle qu'elle est conçue, librement pensé par la raison raisonnable d'un homme, je ne pouvais en aucun cas considérer cet ouvrage comme tel mais quelque chose d'inclassable issu de la pensée d'un fou qui mélait christianisme, judaïsme, boudhisme comme un fourre tout prêt à consommer d'où l'idée d'Universel. Comme tout mouvement spirituel rassurant se doit d'être pour assurer son succés, l'amour de l'autre y est prépondérant;

Une dialectique qui peut surprendre les hommes de bon sens pour discerner clairement le danger que représente les propos d'Eckhart Tolle: Alors que vous écoutez, un état de calme apparaît là où il n'y avait que le bruit du mental. Vous entrez dans un état de présence. Cela devient possible car les mots qui sont dits à partir de cet état de présence portent une fréquence énergétique qui peut éveiller cette même dimension de conscience chez celui qui écoute. Ici réside le pouvoir de tout véritable enseignement spirituel. Le titre à lui seul est déterminant pour appater les poissons: pouvoir; Auquel s'ajoute nombre de petites idées pour s'insinuer dans cet enseignement de façon sournoise et s'élever au dessus de tout les autres. Il ne peut y en avoir d'autre de plus efficace que celle-là. Le mot clé est lancé comme on jette des dés et parceque nombreux sont ceux qui rêvent secrètement de posséder un tel pouvoir, nombreux sont à tomber dans le gouffre pour en trouver la clé.

Voici le témoignage d'un de ses adeptes trouvé sur le blog: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ; nul besoin d'être psychiatre pour se rendre au constat que les idées que nous formulons peuvent générer de sérieux ravages dans la psyché d'un individu. On notera dans le discours de cet internaute une constante biblique du : Je suis celui qui est. Expression clé d'Eckhart Tolle qui offre de devenir dieu:

Si vous lisez l'un de ses livres peut etre que vous ateindrez ce genre de compréhension : Eckart tolle est.
Eckart tolle est juste present.
il est au dela de l'ego.
ou si vous préferz il n'y a pas d'eckart tolle.
il n'y a personne a blamer, ou a denoncer.
celui qu' on apelle Eckart tolle n'est que le silence. Il est. silence, vide.
il est l'espace. nous somme lui, il est nous, nous sommes. maintenant. au dela des pensées, donc de l'ego. Nous parlons donc de quelq'un qui est dans l'etat de vide, est le vide est partout donc infinie, et il comprend tout.la matiére comme la parole ou les pensée prend naissance dans ce vide, ce silence. voila d'ou il parle.
prenez conscience que nous vivons sur une boule vlotant dans le vide infinie.
La physique quantique moderne prouve et demontre que la matiére est energie, onde, vibration, nous somme des atome, une soupe donde et denergie que notre conscience intérprète comme "solide". cela est e=mc2.

Dans les faits, la réalité, ce n'est pas un écrasement de l'égo qui s'opère mais une inflation de la psyché induite par la notion de puissance, de force, et nous voyons surgir des individus à l'arrogance, l'orgueil exacerbé et en tout point contraire à ce qu'ils désiraient. D'un egocentrisme justement démesuré induit par le rejet de toute souffrance, de toute angoisse. Cette tendance spirituelle pour le moins originale repose sur la possibillité de vivre en étant tout à fait apaisé, à faire preuve d'un détachement, d'une insensibillité telle que même la mort ou la souffrance de notre enfant ne pourrait nous atteindre. Là réside un immense danger pour exclure, rejeter et donc refouler toute compassion. Nous sommes dans une violence sournoise en la psyché humaine qui vise à dénaturer ce qui le compose de sensibillité et un tel enseignement sera assurément le vecteur de maladies qui peut conduire un individu à l'effondrement de sa psyché s'il entre dans cette spirale d'insensibilisation;

Un lavage de cerveau serait aussi efficace.

Je vous entends bien , et vous dites que c'est un faux prophète . Mais vous vous prétendez être instructeurs révélant qu'il est faux . Pour vous les prophètes doivent disparaître , comme au temps de Jésus ? Ce dernier dit : " Vous avez assassiné des prophètes " aux juifs . Et aujourd'hui on les supprime avec des lettres c'est tellement plus facile .

bof...

Quand les gens sortiront de leur superstitions et comprendront que Jésus était un yogi et a eu une expérience de Samadhi au point de ne faire plus qu'un avec Dieu, son ego s'étant effacé, c'est le Père (c'est à dire le Soi réel, l'universel) qui agit et parle à travers lui. Cette expérience n'est pas unique (comme la religion veut le faire croire) cela est arrivé à d'autres dans le passé, et cela arrivera à d'autres, et peut être, espérons-le, qu'ils seront de plus en plus nombreux pour que l'humanité sorte enfin des croyances obscures pour l'expérience.

Mais chaque époque a ses pharisiennes ... Dès qu'on met leurs croyances en danger, leur ego se rebelle violemment, et elles deviennent agressives, car elles sont tellement identifiées à leur système de croyances que c'est comme si on touchait à leur ego.
L'ego, l'imposteur, que JC appelle le Malin, se sert aussi de la religion et des systèmes de croyances pour se conforter, cela non plus n'est pas nouveau. C'est à chacun de discerner ce qui libère, et ce qui enferme, ce qui découle des croyances, et du mental, et ce qui découle de l'expérience, ce qui ne dépend pas du mental.

Perso, j'ai terminé avec ce fil.

C'est en effet assez curieux ce trouble qui consiste à "tuer" qui nous déplaient...

Matthieu 23 : 34
C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,

A noter ce "vous battrez de verges les autres dans vos synagogues," comme pour signifier l'origine et l'identité des persécuteurs; la religion instituée .

écoutes , les prophètes se sont t-ils fait payer ?????

ont ils eu un ego surdimensionné ? son ego transpire à travers ses écrits....... pour ma part il ne m'en faut pas plus ;

commme Rael , il est parti au Canada , comme beaucoup de gourous par ailleur , le temple solaire etc ....les conditions sont favorables financièrement je pense .

ET sa phrase : " vous n'êtes pas votre mental " !!!!!!! le mental ets un un des reflets de notre Ame

ce genre de phrases est dangereuse . et se dire " illuminé " : sans aucun doute

JR a écrit:

bof...

Quand les gens sortiront de leur superstitions et comprendront que Jésus était un yogi et a eu une expérience de Samadhi au point de ne faire plus qu'un avec Dieu, son ego s'étant effacé, c'est le Père (c'est à dire le Soi réel, l'universel) qui agit et parle à travers lui. Cette expérience n'est pas unique (comme la religion veut le faire croire) cela est arrivé à d'autres dans le passé, et cela arrivera à d'autres, et peut être, espérons-le, qu'ils seront de plus en plus nombreux pour que l'humanité sorte enfin des croyances obscures pour l'expérience.

Mais chaque époque a ses pharisiennes ... Dès qu'on met leurs croyances en danger, leur ego se rebelle violemment, et elles deviennent agressives, car elles sont tellement identifiées à leur système de croyances que c'est comme si on touchait à leur ego.
L'ego, l'imposteur, que JC appelle le Malin, se sert aussi de la religion et des systèmes de croyances pour se conforter, cela non plus n'est pas nouveau. C'est à chacun de discerner ce qui libère, et ce qui enferme, ce qui découle des croyances, et du mental, et ce qui découle de l'expérience, ce qui ne dépend pas du mental.

Perso, j'ai terminé avec ce fil.

Dommage.

ben tout a été dit non ? sinon on va encore s'enfoncer dans la boue

obie 1 a écrit:

en fait si ce qu'il dit est vrai : s'effacer pour laisser " emerger " Dieu , il devrait se l'appliquer à lui-même.

Les gourous sont tous les mêmes : ils résument parfaitement les écrits mais ne s'appliquent rien à eux-même , comme toujours .

Bravo et merci, c'est ce que j'avais laissé entendre dès le début de ce fil.
Je crois que l'on peut remercier Zarzou pour les éléments qu'elle apporte sur le personnage de Tolle, elle le décode parfaitement bien, et ne se laisse pas "enfumer" par ces discours comme d'autres ont tendance à se laisser faire.
Merci Zarzou!

JR a écrit:

ben tout a été dit non ? sinon on va encore s'enfoncer dans la boue

c'est la voie de la sagesse

Sagesse ? Ou repli stratégique après une belle démonstration de son plantage ?

JR a écrit:

ben tout a été dit non ? sinon on va encore s'enfoncer dans la boue

Aucun arguement pour défendre la position de Tolle ?? Mais alors pour quelle raison 'justifiée' est-ce que vous le suivez ?? ( Je ne comprends pas! )

obie 1 a écrit:

écoutes , les prophètes se sont t-ils fait payer ?????

ont ils eu un ego surdimensionné ? son ego transpire à travers ses écrits....... pour ma part il ne m'en faut pas plus ;

commme Rael , il est parti au Canada , comme beaucoup de gourous par ailleur , le temple solaire etc ....les conditions sont favorables financièrement je pense .

ET sa phrase : " vous n'êtes pas votre mental " !!!!!!! le mental ets un un des reflets de notre Ame

ce genre de phrases est dangereuse . et se dire " illuminé " : sans aucun doute

parmi les nombreux gourous, tu oublies Kardec ?
Je suis tombé sur une brochure que tu dois connaître ou il est écrit "DIEU -> JESUS -> KARDEC"
ça en dit long non ?

juju a écrit:

Sagesse ? Ou repli stratégique après une belle démonstration de son plantage ?

Ce qui me surprend quand même c'est qu'ils ne font rien pour défendre la position de Tolle: rien. Alors qu'ils jugent cette forme de pensée confortable, favorable à leur propre épanouissement et pour épanouissement, il faut se rendre au constat qu'il n'en résulte rien non plus... Je ne trouve pas épanouissant du tout de tenir leurs langages ou leurs comportementales: ON FUIT. Pour cela au moins, ils ont bien appris la leçon, on ne raisonne pas, on ne s'affirme pas parceque l'on ne sait pas ou on va alors on fuit, on lache prise. Ma fille de quatre ans fait preuve de beaucoup plus de sagesse que cela et lorsque je lui demande pourquoi elle mettait le chat dans l'aquarium, c'était pour lui apprendre à nager dit-elle au cas où il tomberait dans la piscine. Une idée objective qui se défend... Elle avait peur pour le chat.

Elle sait déjà se justifier.

Tu sais très bien que la position de Tolle sur le temps est également enseignée par le christ alors pourquoi accepter un messie et refuser l'autre...

31 Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous ? que boirons-nous ? de quoi serons-nous vêtus ?
32 Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
33 Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
34 Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.

...et sur l'inéluctabilité du royaume en dehors de l'intervention de tout messie humain

26 Il dit encore : Il en est du royaume de Dieu comme quand un homme jette de la semence en terre;
27 qu'il dorme ou qu'il veille, nuit et jour, la semence germe et croît sans qu'il sache comment.
28 La terre produit d'elle-même, d'abord l'herbe, puis l'épi, puis le grain tout formé dans l'épi;
29 et, dès que le fruit est mûr, on y met la faucille, car la moisson est là.

décidément, ce Eckart Tolle a visé juste, les ego des religieux sectaires se rebiffent !

Pour Zarzou, j'ai dit ce que j'avais à dire, tu n'a qu'à me relire, on ne peut pas discuter d'une telle philosophie avec des gens qui en ignorent tout, ça ne mènerait à rien que s'enfoncer un peu plus dans le mental, autrement dit dans la boue, ce n'est justement pas
le but.

JR a écrit:

parmi les nombreux gourous, tu oublies Kardec ?
Je suis tombé sur une brochure que tu dois connaître ou il est écrit "DIEU -> JESUS -> KARDEC"
ça en dit long non ?

Dans ce cas va ouvrir un sujet sur kardec afin de préserver le bon sens ... Première fois que j'entends ce nom là, Tolle c'est Attila qui me le faisait connaître parceque je ne mange pas de ce pain là, je ne suis pas du tout à la recherche de ce genre de choses alors évidemment à moins de me le coller sous le nez, je vois mal comment je pourrais le rencontrer. Mais le compte rendu que je faisais à ce sujet à Attila restait sans réponse et je comprenais qu'il était dedans jusqu'au cou. Bref, je ne faisais la meilleures des adeptes, mais pour savoir qu'il soumet ce livre à nombre de gens, je me suis dit que ce n'était pas une mauvaise idée de donner mon point de vue ouvertement sur un forum. Affaire peut-être de faire réfléchir ceux qui verraient dans le programme Eckhart Tolle un moyen de se libérer de leur souffrance moyennant finance.

Jr,
comment peux-tu dire qu'on ne peut pas discuter d'une telle philosophie comme le fait Tolle, si toi-même tu disais ne pas le connaître spécialement ? Tu as dit hier avoir acheté un de ses livres pour faire mieux connaissance de sa "philosophie".

Tu t'obstines à défendre sans connaître une personne du moment où elle sort 4 phrases qui vont dans un sens ésotérique, c'est de l'asservissement, du manque total de discernement, c'est cette manière d'être que je déplore, les Tolle et compagnie rendent leurs adeptes, leurs défenseurs, de véritables pantins, des loques humaines !

Attila a écrit:

Tu sais très bien que la position de Tolle sur le temps est également enseignée par le christ alors pourquoi accepter un messie et refuser l'autre...

Parceque je crois en l'un et pas en l'autre: je suis d'une fidélité à toute épreuve. Eckhart Tolle n'est pas 'le' messie Attila. Il t'a donné la vie éternelle Tolle ? ( Il ne faudrait pas oublier le message initial quand même. )

Allez sois sérieux, ta question est grotesque. L'hypothèse du messie revenu à travers Eckhart Tolle, non vraiment cela ne prend pas; Jésus et Tolle se sont des antipodes.

zarzou a écrit:

juju a écrit:

Sagesse ? Ou repli stratégique après une belle démonstration de son plantage ?

Ce qui me surprend quand même c'est qu'ils ne font rien pour défendre la position de Tolle: rien. Alors qu'ils jugent cette forme de pensée confortable, favorable à leur propre épanouissement et pour épanouissement, il faut se rendre au constat qu'il n'en résulte rien non plus... Je ne trouve pas épanouissant du tout de tenir leurs langages ou leurs comportementales: ON FUIT. Pour cela au moins, ils ont bien appris la leçon, on ne raisonne pas, on ne s'affirme pas parceque l'on ne sait pas ou on va alors on fuit, on lache prise. Ma fille de quatre ans fait preuve de beaucoup plus de sagesse que cela et lorsque je lui demande pourquoi elle mettait le chat dans l'aquarium, c'était pour lui apprendre à nager dit-elle au cas où il tomberait dans la piscine. Une idée objective qui se défend... Elle avait peur pour le chat.

Elle sait déjà se justifier.

Si ça peut te faire plaisir, on fuit l'ignorance et l'arrogance de ton EGO enragé
tu es loin d'être en paix ? tu pars en croisade ? je vais me répéter pour la nème fois mais médites sur Mathieu 7.6

zarzou a écrit:

JR a écrit:

parmi les nombreux gourous, tu oublies Kardec ?
Je suis tombé sur une brochure que tu dois connaître ou il est écrit "DIEU -> JESUS -> KARDEC"
ça en dit long non ?

Dans ce cas va ouvrir un sujet sur kardec afin de préserver le bon sens ... Première fois que j'entends ce nom là, Tolle c'est Attila qui me le faisait connaître parceque je ne mange pas de ce pain là, je ne suis pas du tout à la recherche de ce genre de choses alors évidemment à moins de me le coller sous le nez, je vois mal comment je pourrais le rencontrer. Mais le compte rendu que je faisais à ce sujet à Attila restait sans réponse et je comprenais qu'il était dedans jusqu'au cou. Bref, je ne faisais la meilleures des adeptes, mais pour savoir qu'il soumet ce livre à nombre de gens, je me suis dit que ce n'était pas une mauvaise idée de donner mon point de vue ouvertement sur un forum. Affaire peut-être de faire réfléchir ceux qui verraient dans le programme Eckhart Tolle un moyen de se libérer de leur souffrance moyennant finance. Bref, pour s'investir comme il le fait, il doit y trouver un certain intérêt et je ne serais pas étonnée qu'il appartienne à l'une de ses associations de : Nouvelle Terre.

Je vais faire une recherche tiens.

crois-moi si tu peux mais lorsque tu as lançé ce fil je ne me rappellais même plus de ce Tolle....en toute modestie mon état de conscience m'empêche de tomber dans ce genre de sectarisme .

Comprend... Je me fout de Tolle comme je me fout de ce Jésus, pour moi seul compte ce qu'ils disent mesurés à l'impact qu'on leur parole sur mon état .

JR a écrit:

obie 1 a écrit:

écoutes , les prophètes se sont t-ils fait payer ?????

ont ils eu un ego surdimensionné ? son ego transpire à travers ses écrits....... pour ma part il ne m'en faut pas plus ;

commme Rael , il est parti au Canada , comme beaucoup de gourous par ailleur , le temple solaire etc ....les conditions sont favorables financièrement je pense .

ET sa phrase : " vous n'êtes pas votre mental " !!!!!!! le mental ets un un des reflets de notre Ame

ce genre de phrases est dangereuse . et se dire " illuminé " : sans aucun doute

parmi les nombreux gourous, tu oublies Kardec ?
Je suis tombé sur une brochure que tu dois connaître ou il est écrit "DIEU -> JESUS -> KARDEC"
ça en dit long non ?

Kardec n'a fait qu'appuyer par des ecrit la grandeur de JC. a-t-il ecrit quelquechose sur lui même pour lui-même en disant faites ceci ou cela en mon nom ?????

NON .

Pour la brochure , Kardec est une revelation , cela n'engage que ceux qui ont imprimé la brochure , elle n'émane pas de Kardec , cela fait une grande difference

juju a écrit:

Jr,
comment peux-tu dire qu'on ne peut pas discuter d'une telle philosophie comme le fait Tolle, si toi-même tu disais ne pas le connaître spécialement ? Tu as dit hier avoir acheté un de ses livres pour faire mieux connaissance de sa "philosophie".

Tu t'obstines à défendre sans connaître une personne du moment où elle sort 4 phrases qui vont dans un sens ésotérique, c'est de l'asservissement, du manque total de discernement, c'est cette manière d'être que je déplore, les Tolle et compagnie rendent leurs adeptes, leurs défenseurs, de véritables pantins, des loques humaines !

Tu ne m'as pas suivi, j'ai dit que je ne connaissais pas Tolle et j'ai finalement acheté son livre pour rien, car je n'y ai rien appris que ce que je savais déjà. Je dis seulement que son enseignement est conforme à la tradition, alors ne le connaissant pas personnellement, c'est tout ce que je peux dire. Il pourrait être un simulateur, un copieur, ça je ne peux pas le savoir, car il n'est pas difficile d'écrire.

Empêtrée dans tes croyances très matérialistes, penses-tu être apte, avoir suffisamment d'éléments et de discernement pour juger ce qu'est la Connaissance, qu'on l'appelle Bodhi, Vijnana ou Gnose, peu importe ?

JR a écrit :

"Pour Zarzou, j'ai dit ce que j'avais à dire, tu n'a qu'à me relire, on ne peut pas discuter d'une telle philosophie avec des gens qui en ignorent tout, ça ne mènerait à rien que s'enfoncer un peu plus dans le mental, autrement dit dans la boue, ce n'est justement pas le but."

==> et bien tu vois que s'enfoncer dans le mental n'est pas bon en spiritualité et que le silence est une solution.
Entièrement d'accord avec toi pour dire que le texte d'Eckhart Tolle est cohérent du point de vue non-duel, et avec tes explications ci-dessus. Bien que je préfère largement aller à la source indienne pour un tel enseignement, car là, c'est assez léger et new age même si c'est exact. (je ne suis pas très copain avec le new age, c'est souvent fade, tronqué, ratatouillé avec autre chose.. même si tout parait exact comme ici, souvent il y a pas mal de délires...)
Simplement, pour savoir si cet homme a atteint ce qu'il dit, il faudrait le rencontrer pour ça, voir ce qu'il rayonne en pratique, car on peut écrire un livre philosophiquement impeccable avec la tête. Donc, livre, OK, reste à rencontrer l'auteur...
A priori, l'opinion intellectuelle sur lui ne compte pas du tout, il faut se bouger si on est intéressé et voir en pratique ce qu'il en est, à mon avis.

JR a écrit:

Si ça peut te faire plaisir, on fuit l'ignorance et l'arrogance de ton EGO enragé

Tes connaissances se limitent à varier comme un plat avarié ce genre de diatribe (ci-dessus) que tu nous sers quotidiennement. Mais comment pourrait-on t'accorder la moindre confiance ? Si toute opposition génére ce genre de pensées pour abaisser, dévaloriser, incriminer ton opposant... Ce n'est pas digne déjà d'un dormeur alors nous sommes loin du réveillé.

Tu prends tes rêves pour des réalités et tes paroles en témoignent. Lorsqu'on voit ce pauvre Tolle se trainer comme si le monde tenait sur ses épaules et survoler d'un regard éteind l'assemblée de ses conférences, on peut avoir envie de prendre ses jambes à son cou, en se disant: Mais qu'est il arrivé à ce pauvre bonhomme pour qu'il se traine de cette façon ?? Et tout traine avec Eckhart Tolle, je comprends qu'il ait envie de s'oublier ce n'est pas moi qui l'en blamerait mais son problème que nul apparemment n'a pu soigner, peut-être que d'autres parviendront à le surmonter ? Tu comprends. J'essaies d'être constructive, j'aime les gens et je n'aime pas qu'on puisse chercher à les détruire même si cela part d'un bon sentiment.

JR a écrit:

Je dis seulement que son enseignement est conforme à la tradition, alors ne le connaissant pas personnellement, c'est tout ce que je peux dire. Il pourrait être un simulateur, un copieur, ça je ne peux pas le savoir, car il n'est pas difficile d'écrire.

Lorsque Tolle prétend que l'atome en nous est le dieu qui travaillait en Jésus, je ne trouve pas cela conforme du tout et pour conformité, je vais aller faire un tour sur Krishnamurti qui, si je me souviens bien, n'avait rien à voir avec ce qu'en faisait Tolle au même titre que Jésus parle pour lui-même et pas de tous.

Citation :

Si tu penses que les idées de Tolle sont fondatrices, explique nous en quoi ??

Zarzou:

Fondatrice non , rien de nouveau .

obie 1 a écrit:

JR a écrit:

obie 1 a écrit:

écoutes , les prophètes se sont t-ils fait payer ?????

ont ils eu un ego surdimensionné ? son ego transpire à travers ses écrits....... pour ma part il ne m'en faut pas plus ;

commme Rael , il est parti au Canada , comme beaucoup de gourous par ailleur , le temple solaire etc ....les conditions sont favorables financièrement je pense .

ET sa phrase : " vous n'êtes pas votre mental " !!!!!!! le mental ets un un des reflets de notre Ame

ce genre de phrases est dangereuse . et se dire " illuminé " : sans aucun doute

parmi les nombreux gourous, tu oublies Kardec ?
Je suis tombé sur une brochure que tu dois connaître ou il est écrit "DIEU -> JESUS -> KARDEC"
ça en dit long non ?

Kardec n'a fait qu'appuyer par des ecrit la grandeur de JC. a-t-il ecrit quelquechose sur lui même pour lui-même en disant faites ceci ou cela en mon nom ?????

NON .

Pour la brochure , Kardec est une revelation , cela n'engage que ceux qui ont imprimé la brochure , elle n'émane pas de Kardec , cela fait une grande difference

et que sais-tu de Jésus, sinon le personnage que l'église a fabriqué ? n'était-il pas un gourou ? ou simplement un éveillé comme d'autres ? ou un mythe comme beaucoup le soutiennent ? donc, on est toujours dans la croyance, il n'y a aucune différence.
et pour tous, c'est la même chose, ils nous inspirent ou pas, finalement n'est-ce pas ce qui compte ???
Seulement il est plus facile de s'accrocher à une histoire qui date de 2000 ans...

Si chacun suivait son chemin en s'abstenant de critiquer le chemin de son voisin qu'il ne connait pas, le monde irait mieux.
alors quand je lis ces critiques gratuites, je ne comprends pas la motivation ...

obie 1 a écrit:

JR a écrit:

obie 1 a écrit:

écoutes , les prophètes se sont t-ils fait payer ?????

ont ils eu un ego surdimensionné ? son ego transpire à travers ses écrits....... pour ma part il ne m'en faut pas plus ;

commme Rael , il est parti au Canada , comme beaucoup de gourous par ailleur , le temple solaire etc ....les conditions sont favorables financièrement je pense .

ET sa phrase : " vous n'êtes pas votre mental " !!!!!!! le mental ets un un des reflets de notre Ame

ce genre de phrases est dangereuse . et se dire " illuminé " : sans aucun doute

parmi les nombreux gourous, tu oublies Kardec ?
Je suis tombé sur une brochure que tu dois connaître ou il est écrit "DIEU -> JESUS -> KARDEC"
ça en dit long non ?

Kardec n'a fait qu'appuyer par des ecrit la grandeur de JC. a-t-il ecrit quelquechose sur lui même pour lui-même en disant faites ceci ou cela en mon nom ?????

NON .

Pour la brochure , Kardec est une revelation , cela n'engage que ceux qui ont imprimé la brochure , elle n'émane pas de Kardec , cela fait une grande difference

et que sais-tu de Jésus, sinon le personnage que l'église a fabriqué ? n'était-il pas un gourou ? ou simplement un éveillé comme d'autres ? ou un mythe comme beaucoup le soutiennent ? donc, on est toujours dans la croyance, il n'y a aucune différence.
et pour tous, c'est la même chose, ils nous inspirent ou pas, finalement n'est-ce pas ce qui compte ???
Seulement il est plus facile de s'accrocher à une histoire qui date de 2000 ans...

Si chacun suivait son chemin en s'abstenant de critiquer le chemin de son voisin qu'il ne connait pas, le monde irait mieux.
alors quand je lis ces critiques gratuites, je ne comprends pas la motivation ...

Zarzou

Citation :

Lorsque Tolle prétend que l'atome en nous est le dieu qui travaillait en Jésus, je ne trouve pas cela conforme du tout...

ça c'est certain que ce n'est pas conforme à ta religion monothéiste, mais que connais tu de l'enseignement sur la non dualité ? RIEN. Tu ne fais que démontrer que tu es endoctriné par une croyance externe et illusoire. Si tu n'es pas capable de comprendre que tout est en toi...je ne peux rien faire.

Teoma a écrit:

Citation :

Si tu penses que les idées de Tolle sont fondatrices, explique nous en quoi ??

Zarzou:

Fondatrice non , rien de nouveau .

Ha? Au moins nous revoilà revenu sur le sol ferme tous autant que nous sommes, point de géant à l'horizon; merci Téoma...

JR tu dis

Citation :

alors quand je lis ces critiques gratuites, je ne comprends pas la motivation ...

Tu es aveugle, appliques toi cette réflexion à toi-même! Cela démontre que tu es dans un ego surdimensionné, tu sais faire des critiques, mais jamais de l'auto-critique, je répète, tu es aveugle!

JR a écrit:

Si tu n'es pas capable de comprendre que tout est en toi...je ne peux rien faire.

Je crois que tu te donnes beaucoup d'importance et que tu devrais sérieusement surveiller tes désirs z'inconscients qui aspirent à être le maître de l'élève. Je ne suis pas pour l'esclavage et tu devrais te méfier de celui qui te mettait des chaines. Je ne te demande pas de faire quoi que ce soit pour moi, non merci, vu ce qu'il en résulte je te le laisse. Tu es dans l'incapacité de raisonner c'est simple...

Magnus a écrit:

==> et bien tu vois que s'enfoncer dans le mental n'est pas bon en spiritualité et que le silence est une solution.

Magnus t'invitait à te taire au pire, moi je t'invite à te dominer au mieux pas à te laisser dominer comme une fille de joie qui ne sait que se saouler dans sa grossièreté. Un égo, cela ne s'efface pas, cela se maitrise, se dompte comme un lion au risque de se faire bouffer par son égo justement. Ton égo c'est ton lion et à preuve du contraire c'est lui qui te dompte pour essayer de l'éviter mais vu la fosse où tu te trouves m'étonnerait que tu lui échappe.

Pourquoi toute cette excitation ?
Si un hurluberlu se prend pour le Messie, il n'est qu'un des multiples messies pretendus ... noous en avons même un sur ce forum en plus d'un prophete elie ...

S'il s'agit d'une theorie spirituelle de plus où est le probleme ? Si bien sûr certains en font une addiction sectaire, c'est ennuyeux, pour eux.

@ Körëm

C'est exactement la démarche que doit faire un bon disciple, prendre et laisser.

Matthieu 13 : 52

Et il leur dit : C'est pourquoi, tout scribe instruit de ce qui regarde le royaume des cieux est semblable à un maître de maison qui tire de son trésor des choses nouvelles et des choses anciennes.

JR a écrit:

obie 1 a écrit:

JR a écrit:

parmi les nombreux gourous, tu oublies Kardec ?
Je suis tombé sur une brochure que tu dois connaître ou il est écrit "DIEU -> JESUS -> KARDEC"
ça en dit long non ?

Kardec n'a fait qu'appuyer par des ecrit la grandeur de JC. a-t-il ecrit quelquechose sur lui même pour lui-même en disant faites ceci ou cela en mon nom ?????

NON .

Pour la brochure , Kardec est une revelation , cela n'engage que ceux qui ont imprimé la brochure , elle n'émane pas de Kardec , cela fait une grande difference

et que sais-tu de Jésus, sinon le personnage que l'église a fabriqué ? n'était-il pas un gourou ? ou simplement un éveillé comme d'autres ? ou un mythe comme beaucoup le soutiennent ? donc, on est toujours dans la croyance, il n'y a aucune différence.
et pour tous, c'est la même chose, ils nous inspirent ou pas, finalement n'est-ce pas ce qui compte ???
Seulement il est plus facile de s'accrocher à une histoire qui date de 2000 ans...

Si chacun suivait son chemin en s'abstenant de critiquer le chemin de son voisin qu'il ne connait pas, le monde irait mieux.
alors quand je lis ces critiques gratuites, je ne comprends pas la motivation ...

Dis JR , il ya de bon traitements pour les vers

Cette fameuse histoire, celle du Christ tient sur 30 pages : toute la moralité humaine condensé en parabole , et il n'a rien demandé en echange , d'ailleurs il n'a rien écrit lui !! .

quand aux critiques n, j'ai eu des proches qui se sont noyé à cause de gourous peu scrupuleux , alors permets moi de douter de leur bonne fois

Magnus a écrit:

JR a écrit :

"Pour Zarzou, j'ai dit ce que j'avais à dire, tu n'a qu'à me relire, on ne peut pas discuter d'une telle philosophie avec des gens qui en ignorent tout, ça ne mènerait à rien que s'enfoncer un peu plus dans le mental, autrement dit dans la boue, ce n'est justement pas le but."

==> et bien tu vois que s'enfoncer dans le mental n'est pas bon en spiritualité et que le silence est une solution.
Entièrement d'accord avec toi pour dire que le texte d'Eckhart Tolle est cohérent du point de vue non-duel, et avec tes explications ci-dessus. Bien que je préfère largement aller à la source indienne pour un tel enseignement, car là, c'est assez léger et new age même si c'est exact. (je ne suis pas très copain avec le new age, c'est souvent fade, tronqué, ratatouillé avec autre chose.. même si tout parait exact comme ici, souvent il y a pas mal de délires...)
Simplement, pour savoir si cet homme a atteint ce qu'il dit, il faudrait le rencontrer pour ça, voir ce qu'il rayonne en pratique, car on peut écrire un livre philosophiquement impeccable avec la tête. Donc, livre, OK, reste à rencontrer l'auteur...
A priori, l'opinion intellectuelle sur lui ne compte pas du tout, il faut se bouger si on est intéressé et voir en pratique ce qu'il en est, à mon avis.

Je suis d'accord avec toi, Eckart Tolle n'est qu'un epi phénomène, son expérience est peut être réelle, on ne peut pas le savoir.
Je puise aussi à la source.

et je ne comprends toujours pas ce que le terme "messie" vient faire ici.

Jr tu avais écris dès la première page:

Citation :

Je viens de me documenter. Il apparaît que E.Tolle dit s'être inspiré de Krishnamurti et de Ramana Maharishi, qui sont parmi les plus grands maîtres du siècle dernier (et dont je doute que tu soit à la hauteur de comprendre les enseignements) et qui valent bien ton JC. Je te dis que je n'ai pas lu E.Tolle, mais s'il s'inspire de l'advaita, je ne peux qu'approuver sa philosophie. Ca me donne envie de le lire ! Il aura un lecteur en plus et si son message me plait, je lui ferai de la pub

Sans l'avoir lu tu lui donnes un avis favorable parce qu'il s'inspirerait de grands maîtres, qui valent bien Jésus Christ! Mais que valent ces grands maîtres par rapport à Jésus Christ ?

Oui, tu as acheté un de ses nombreux livres à Tolle, il a réussi à faire un gogo de plus, merci qui, merci JR

et que vaut TON Jésus en dehors de TES croyances qu'on t'a imposées ?
Si ce n'est pas de l'endoctrinement ...

Sinon je ressors la thèse de Dan26 !

JR a écrit:

et que vaut TON Jésus en dehors de TES croyances qu'on t'a imposées ?
Si ce n'est pas de l'endoctrinement ...

Sinon je ressors la thèse de Dan26 !

Donc tu compares bien Tolle à Jésus, dont acte!

endoctrinement ???? mais le message est Paix et Amour ......... alors à ce type d'endoctrinement , j'adhère surtout quand c'est gratuit .

Et pour ta gouverne , Jesus se caractérise par sa grande humilité , quand est il de Tolle ?

juju a écrit:

JR a écrit:

et que vaut TON Jésus en dehors de TES croyances qu'on t'a imposées ?
Si ce n'est pas de l'endoctrinement ...

Sinon je ressors la thèse de Dan26 !

Donc tu compares bien Tolle à Jésus, dont acte!

D'abord qui est Jésus ? personne ne peut le dire en dehors de ses propres croyances et du mythe entretenu par l'église. Soyons sérieux.
Juju, alors avant de traiter les autres de gogos, balaie devant ta porte.

Si il a existé, en dehors de toute croyance bigote, il ne peut être qu'un être éveillé, le reste c'est du fantasme de religieux
et s'il est un éveillé, ce n'est ni le premier ni le dernier. Sortez de votre sectarisme.

ah ben detrompe toi , au lieu d'être agressif , va chercher, il existe des contemporains du Christ qui ont écrit sur Lui .

Il n'y a aucun sectarisme à dénoncer des personnes comme Tollé

JR a écrit:

et que vaut TON Jésus en dehors de TES croyances qu'on t'a imposées ?
Si ce n'est pas de l'endoctrinement ...

Sinon je ressors la thèse de Dan26 !

Et bien cette dispute ne vaut pas pour moi JR puisque comme je te le surlignais et soulignais pour le réitérer de multiples fois, je sais que Jésus est vivant et ce que je sais, ce n'est pas par ma mère, ou qui que ce soit qui me l'imposait mais lui-même par la révélation de son existence qui imposait en moi qu'il est vivant en la vie éternelle. Tel que tu le trouves écrit dans cet évangile qur tu affectionnes tant: Jésus à dit: JE vous choisirai un entre mille etc... ou encore JE dis mes mystères à ceux etc... Et c'est ainsi que je l'ai connu pas autrement donc n'accuse pas ceux qui croient parceque leurs pères et mères croyaient parceque je les admire de croire sans avoir vu et lui aussi d'ailleurs devait les admirer parceque Jésus a dit:

Heureux, celui qui croit sans avoir vu. (Quelque part dans les évangiles.)

janot2012 a écrit:

Pourquoi toute cette excitation ?
Si un hurluberlu se prend pour le Messie, il n'est qu'un des multiples messies pretendus ... noous en avons même un sur ce forum en plus d'un prophete elie ...

S'il s'agit d'une theorie spirituelle de plus où est le probleme ? Si bien sûr certains en font une addiction sectaire, c'est ennuyeux, pour eux.

Ha tu tombes bien Janot... Et bien il faut que tu saches alors que notre prophète Elie est aussi un adepte de cette doctrine de Tolle, puisqu'il ne détournait pas la question que je lui posais directement sur cet auteur. Je crois que nous sommes dans un nid de Trollien, euh, Tollien... Alors il ne s'agit pas de s'en prendre à Elie, JR, Korem ou Attilouille parcequ'ils sont innocents de la bactérie Tollienne qui nous fait pousser des messies comme des champignons... C'est à la racine qu'il faut attaquer le mal: un livre. Le pouvoir de l'instant présent qui fait des enfants de l'atome ( voir X-Men les mutants.)

S'il ne te convient pas, c'est très simple : Eckart Tolle ! (écarte tolle )

bon, un peu facile celle-là...

obie 1 a écrit:

ah ben detrompe toi , au lieu d'être agressif , va chercher, il existe des contemporains du Christ qui ont écrit sur Lui .

Il n'y a aucun sectarisme à dénoncer des personnes comme Tollé

Voilà ! le sectarisme. Parce qu'on ne partage pas vos croyances on est agressif ...

Tolle n'a jamais prétendu être un messie, n'a pas fondé de secte, pourquoi vous sentez vous agressé à ce point ?

Tu veux dénoncer quoi ? son expérience ? tu le connais pour le dénoncer ?

Je dis simplement que ce qu'il dit est conforme à la tradition du non dualisme, que tous les maîtres depuis des siècles depuis Bouddha ne font que répéter la même chose à savoir que la vérité n'est nulle part ailleurs qu'en Soi. Mais vous préférez croire au grand barbu, qu'y puis-je ?

il parle comme celui qui "sait " mais c'est un pauvre humain comme tant d'autre , attiré par le profit , a la manière de Ron hubbard .

Des êtres éveillé , il y a en a certainement sur la planète mais ils ont l'humilité de ne pas faire parlé d'eux .

On ne se sent nullment agressé , t'inquiète

obie 1 a écrit:

il parle comme celui qui "sait " mais c'est un pauvre humain comme tant d'autre , attiré par le profit , a la manière de Ron hubbard .

Des êtres éveillé , il y a en a certainement sur la planète mais ils ont l'humilité de ne pas faire parlé d'eux .

On ne se sent nullment agressé , t'inquiète

Il se trouve que ceux qui ont réalisé un état de conscience supérieur éprouvent parfois de la compassion et le besoin de venir en aide à ceux qui sont prisonniers de fausses croyances. Tout ça parce que le type a écrit un livre et qu'il a du succès ... il doit y avoir une demande qui n'est plus comblée par les religions.

JR a écrit:

Spoiler:

Blâme pour attaques ad hominem répétées.

Tilt !!!

Jésus était un homme de paix, il n'a pas eu de comportement nuisible, il a donné une ligne directrice et qui l'aime le suive.
Qu'en est-il des gourous se nommant en toute "modestie" Grands Maîtres ? Au mieux des pâles copies de Jésus, au pire des sodomites, des pédophiles, des intéressés par l'argent de leurs disciples et leur crédulité.

Comparons ce qui est comparable, svp...

JR a écrit:

D'abord qui est Jésus ? personne ne peut le dire en dehors de ses propres croyances et du mythe entretenu par l'église. Soyons sérieux.
Juju, alors avant de traiter les autres de gogos, balaie devant ta porte.

Si il a existé, en dehors de toute croyance bigote, il ne peut être qu'un être éveillé, le reste c'est du fantasme de religieux
et s'il est un éveillé, ce n'est ni le premier ni le dernier. Sortez de votre sectarisme.

Jésus est surtout en encore toujours vivant, privilège que nous ne connaissons pas aussi éveillé soit-on... Il était donc au-delà d'être éveillé ou connaissant mais vivant pour toute éternité.