la doctrine spirite

Je ne suis pas spirite parce que je ne m'intéresse nullement à la médiumnité, et personnellement je trouve que le spiritisme d'Alan Kardec reste encore trop attaché au judéo-christianisme, mais néanmoins, je trouve que c'est une bonne base pour les chrétiens qui voudraient progresser vers une vision universelle. C'est pour eux que je créée ce fil. Les spirites ne sont pas les seuls chrétiens à croire en la réincarnation, les mouvements chrétiens gnostiques contemporains tels que les rose-croix, les anthroposophes, les néo cathares, le Graal, les théosophes, etc... reconnaissent tous la réincarnation comme une loi fondamentale.

Mais par rapport à toutes ces écoles plus ou moins ésotériques, la doctrine d'Alan Kardec, a le mérite d'être simple, claire, et accessible à tous.

Principes généraux :

- Dieu est éternel, immuable, immatériel, tout puissant, infiniment juste et bon.

- Il a créé l'univers qui comprend les êtres animés et inanimés, matériels et immatériels.

- Les être matériels constituent le monde visible et les êtres immatériels le monde spirite, des esprits.

- Le monde matériel est secondaire, il pourrait cesser d'exister ou n'avoir jamais existé, sans altérer l'essence du monde spirite.

- Les esprits revêtent temporairement une enveloppe matérielle périssable dont la destruction par la mort les rend à la liberté.

- Parmi les différentes espèces d'êtres corporels, Dieu a choisi l'espèce humaine pour l'incarnation des esprits arrivés à un certain degré d'évolution.

- L'âme est un esprit incarné dont le corps n'est que le véhicule.

- Il y a dans l'homme : le corps matériel, l'âme, et le lien qui unit l'âme au corps que les spirites appellent "périsprit", ou corps subtil.

- L'esprit n'est pas un être abstrait.

- Il existe différentes classes d'esprits qui ne sont pas égaux mais les esprits s'améliorent en passant par les différents degrés de la hiérarchie.

- En quittant le corps l'âme retourne dans le monde spirite pour reprendre une nouvelle existence matérielle après un temps plus ou moins long.

- Nous avons eu de nombreuses existences et nous en aurons d'autres soit sur cette terre ou dans d'autres mondes.

- Les existences sont toujours progressives.

- Les qualités de l'âme sont celles de l'esprit qui est incarné. Un homme pervers est l'incarnation d'un esprit impur.

- l'esprit avait son individualité avant la naissance, elle la conserve après la mort.

- Dans le monde spirite, l'âme a la mémoire de ses existences passées.

- Les esprits habitent différentes planètes de l'univers.

- L'égoïsme, l'orgueil, la sensualité, sont des passions qui nous rapprochent de la nature animale en nous attachant à la matière.
Au contraire, la compassion, le pardon, l'abnégation, le repentir ... nous rapproche de la nature spirituelle.

- Il n'y a pas de fautes qui ne puissent être effacées par la réparation. En vertu de la loi de progrès, toute âme a la possibilité d'acquérir le bien qui lui manque et de se défaire de ce qu'elle a de mauvais selon sa volonté. A travers différentes existences, selon ses désirs et ses efforts, l'homme trouve le moyen de progresser vers la perfection qui est son but final.

Le spiritisme n'est pas indispensable, il n'a pas la prétention d'assurer le salut de l'âme mais il le facilite par les connaissances qu'il procure, les sentiments qu'il inspire, comme la compréhension de la nécessité qu'il y a de s'améliorer. "

Le paradis est sur terre, il faut en profiter ici et maintenant, le reste c'est de la spéculation xxxxxxxx

tiens j'ai senti qu'il fallait que je revienne :)

je sens que l'on parle de choses que l'on a pas étudié ici :)

Tiens voilà Vercingétorix ! tu en parleras mieux que moi.

Je reviendrai sur la doctrine spirite, car il y a des choses très intéressantes, même séduisantes, mais voilà il faut y croire, et ça c'est plus difficile pour moi qui ai étudié d'autres traditions. Il faut que je relise le livre des esprits en toute objectivité.

t'inquiètes , j'ai plus de 500 ouvrages sur la question si ça t’intéresse récolté en plus de 20 ans et c'est peu par rapport à ce qu'il existe .

Mais tu as raison de préciser qu'il faut avoir du recul lorsque l'on a étudié d ' autres doctrines car la doctrine spirite peut être déstabilisante.

Pour ma part , j'ai la chance de l'étudié avec mon épouse , il n'y a pas eu de conflit

Körêm a écrit:

JR a écrit:

Je reviendrai sur la doctrine spirite, car il y a des choses très intéressantes, même séduisantes, mais voilà il faut y croire, et ça c'est plus difficile pour moi qui ai étudié d'autres traditions. Il faut que je relise le livre des esprits en toute objectivité.

Au vu de ton résumé au début du sujet, je n'ai rien lu qui pouvais remettre en cause les fondamentaux des autres spiritualités ... Il me semble que c'est une autre façon de voir les choses, un autre angle de vue du même édifice et non la description d'un autre bâtiment ... Mais bon j'aimerai bien que notre spécialiste nous dise s'il voit une incompatibilité entre sa foi et celle des autres spiritualités ...

détrompe toi , c'est sous un jour nouveau que le spiritisme éclaire, il depoussière les idées reçues eainsi que les ombres qui planent sur les textes religieux parfois obscurs .
Il n'a pas la prétention de detenir LA verité , simplement , la Spiritisme enrichie ceux qui sont à la recherche d'eux mêmes .

Dans nos groupes , nous avons des musulmans, des bouddistes , des cathos bref c'est en total harmonies avec les autres religions .

Pour une fois, je comprends enfin ce que vous écrivez.
La doctrine spirite est bien présentée et clairement expliquée.
Après ce bon début, espérons que la suite de l'exposé sera tout aussi méthodique.
Je suis à l'écoute, que ça me plaise ou non ce n'est pas ce qui compte pour moi, je veux juste de la clarté et de la cohérence.

Bon nous sommes dans une approche dualiste, théiste, Dieu est vu comme un être transcendant extérieur au monde. Mais comparé aux religions, je trouve qu'il y a beaucoup de points séduisants. Tu vois Obie, que je ne suis pas systématiquement opposé. mais je te dirai sur les points sur lesquels je bute.

C'est sur la méthode que j'ai des doutes. Je m'explique. Pourquoi questionner des esprits désincarnés par l’intermédiaire de médiums, alors que nous avons des enseignements de maîtres de leur vivant ? Pourquoi de purs esprits supérieurs s’amuseraient-ils à communiquer avec les vivants, avec toutes les distorsions de la communication que cela peut impliquer, seraient-ils plus fiables ? N'y a-t-il pas des âmes incarnées suffisamment éveillés pour nous donner ces enseignements directement ?

Ensuite, je trouve la doctrine spirite un peu trop orientée sur la bible, mais bon... après tout, ces enseignements recueillis par Allan Kardec il fallait qu'ils soient intelligibles pour les gens de l'époque (1857). La doctrine spirite peut entrer en conflit avec les doctrines religieuses telles qu'on les connait. On verra. Les esprits qui s'expriment, même évolués, ont l’honnêteté de dire qu’ils ne savent pas tout.

Quelques points intéressants :
- La terre n’est pas le seul monde habité. Il y a des quantités de planètes habitées par des êtres plus ou moins évolués que l’homme. L’homme n’est pas le sommet de la création.

- Dieu renouvelle les mondes comme il renouvelle les êtres.

- Adam n’est pas le premier homme mais le premier d’une lignée.

- Il y a eu plusieurs foyers d’apparition de l’homme sur terre à diverses époques et non pas un foyer unique.

- Il existe différentes classes d’esprits qui ne sont pas égales en perfection, mais ne sont pas fermées. Par la loi d’évolution et de réincarnation on peut passer d’une classe à une autre, c'est même le but.

- Les esprits sont des individualisations du principe intelligent de l’univers. Ils émanent de ce principe mais personne ne sait quand et comment. Dieu, lui est au-delà des deux principes le spirituel et le matériel.

- Tous les esprits sont appelés à devenir parfaits, leur chemin est plus ou moins long, selon qu’ils font le bien ou le mal, ils peuvent stagner mais ils ne peuvent pas rétrograder.

- Ils n'ont pas été créés mauvais mais simples et ignorants, comme des enfants. Au début ils n'ont pas beaucoup de libre arbitre, mais celui-ci se développe au fur et à mesure de leur évolution.


Jusque là, ça va, je n'ai pas trop de difficultés, je suis plutôt en accord avec ce qui est dit.

concernant effectivement les enseignements des maîtres , la raison est simple :
Jésus parlait en paraboles et peu de monde comprenne le sens caché de ce qu'il à annoncé ou dit , même dans l'eglise , c'est un comble.

et d'autres philosophies avaient besoin d'être complétées et note , que j'ai pas dit contredite . Nous ont à toujours dit aux personnes qui avaient une religion de la garder , le Spiritisme étant un complément .

Toutes les religions contiennent des vérités et des erreurs ( pas mensonges ) , c'est précisement ce que les Esprits sont venus nous dire .

Ils expliquent ce qu'ils peuvent expliquer mais simplement pour que tous le monde ait accès à la connaissance .

alors si la Doctrine Spirite est focalisé sur la Biblle , c'est surtout sur le message Christique , car selon eux Jesus est l'être le plus évolué qui ait mis le pied sur notre terre

si tu as vu Nossor Lar ( magnifique film ) ce sont des humains désincarnés . d'ailleurs j'en profite pour vous dire que les livres de Chico xavier sont magnifiques

Donc pour les spirites, Jésus n'est pas le fils unique de Dieu mais un pur esprit hautement évolué, c'est déjà plus acceptable. Après il faudrait voir ce qu'il en est de Bouddha, Krishna, Milarépa, Nanak, Mahomet, Bahaullah etc... bien qu'il ne nous est pas donné de connaître leur position respective dans la hiérarchie. Il est possible qu'un pur esprit soit envoyé en mission vers un peuple particulier. Il est possible aussi qu'ils enseignent sur d'autres planètes.

Je lis qu'on peut avoir été incarné sur d'autres planètes avant de venir sur terre ou le contraire, après une vie sur terre, on peut s'incarner sur d'autres planètes, et que les terriens seraient plutôt lourds et pas les plus évolués du système solaire. Etant entendu que les êtres habitant d'autres planètes seraient peut être invisibles à nos sens terriens puisqu'ils n'ont pas les mêmes vibrations. Il parait selon Allan Kardec, que les vénusiens sont plus avancés. C'est un point intéressant que je n'avais pas l'habitude d'envisager. Finalement on n'est pas obligé de revenir sur terre, si on obtient d'aller ailleurs, mais ce n'est pas dit que la vie soit meilleure. Le critère spirituel, ce sont les conditions les plus favorable pour nous faire évoluer mais nous gardons le libre arbitre.

Plus on évolue moralement et spirituellement, moins les épreuves seront pénibles, à moins de choisir volontairement une existence difficile. Si on rate une épreuve, on revient autant de fois qu'il faut jusqu'à ce qu'on franchisse l'obstacle. Ce qui veut dire que la vie sur terre est une rude école pour les esprit particulièrement têtus, on n'a pas à se glorifier, enfin on est là où on doit être.

C'est une vision assez cohérente, je dois le reconnaître.
Ce qui m'étonne c'est qu'il n'est pas fait mention de la loi du Karma, enfin la retribution ou l'expiation est un autre mot, mais je préfère causalité.

obie 1 a écrit:

si tu as vu Nossor Lar ( magnifique film ) ce sont des humains désincarnés . d'ailleurs j'en profite pour vous dire que les livres de Chico xavier sont magnifiques

Oui j'ai vu Nosso Lar. Il parait que c'est tiré d'une expérience réelle, le médecin ayant réellement existé. Des médiums auraient confirmé l'existence de Nosso Lar fidèlement décrite, et d'autres "cités" semblables dont le rôle est d'accueillir les désincarnés. La seule chose, les suicidés vont dans cet endroit sombre, (que j'identifie au bas astral) ce qui ressemble à une double peine. J'ai trouvé qu'il y avait tout de même de la souffrance, disons de la convalescence, le temps de s'adapter, ce qui ne correspond pas tellement aux récit des NDE où les personnes ne veulent pas revenir tellement elles sont bien.

J'ai remarqué que quand il revient faire un tour sur terre, en tant qu'esprit, chaque membre le perçoit plus ou moins consciemment, sa fille est inspirée, le nouveau mari de sa femme fait un rêve agréable, à un moment donné, tous sont réunis dans un sentiment d'amour, mais seule, la servante le voit.
J'ai vu aussi le film sur la vie de Chico Xavier.

JR a écrit:

obie 1 a écrit:

si tu as vu Nossor Lar ( magnifique film ) ce sont des humains désincarnés . d'ailleurs j'en profite pour vous dire que les livres de Chico xavier sont magnifiques

Oui j'ai vu Nosso Lar. xxxx
Il n'est pas nécessaire de citer la totalité du message précèdent.

j'ai beaucoup de livres de Chico et de divaldo pereira franco egalement je te le conseille

JR a écrit:

Donc pour les spirites, Jésus n'est pas le fils unique de Dieu mais un pur esprit hautement évolué, c'est déjà plus acceptable. Après il faudrait voir ce qu'il en est de Bouddha, Krishna, Milarépa, Nanak, Mahomet, Bahaullah etc... bien qu'il ne nous est pas donné de connaître leur position respective dans la hiérarchie. Il est possible qu'un pur esprit soit envoyé en mission vers un peuple particulier. Il est possible aussi qu'ils enseignent sur d'autres planètes.

Je lis qu'on peut avoir été incarné sur d'autres planètes avant de venir sur terre ou le contraire, après une vie sur terre, on peut s'incarner sur d'autres planètes, et que les terriens seraient plutôt lourds et pas les plus évolués du système solaire. Etant entendu que les êtres habitant d'autres planètes seraient peut être invisibles à nos sens terriens puisqu'ils n'ont pas les mêmes vibrations. Il parait selon Allan Kardec, que les vénusiens sont plus avancés. C'est un point intéressant que je n'avais pas l'habitude d'envisager. Finalement on n'est pas obligé de revenir sur terre, si on obtient d'aller ailleurs, mais ce n'est pas dit que la vie soit meilleure. Le critère spirituel, ce sont les conditions les plus favorable pour nous faire évoluer mais nous gardons le libre arbitre.

Plus on évolue moralement et spirituellement, moins les épreuves seront pénibles, à moins de choisir volontairement une existence difficile. Si on rate une épreuve, on revient autant de fois qu'il faut jusqu'à ce qu'on franchisse l'obstacle. Ce qui veut dire que la vie sur terre est une rude école pour les esprit particulièrement têtus, on n'a pas à se glorifier, enfin on est là où on doit être.

C'est une vision assez cohérente, je dois le reconnaître.
Ce qui m'étonne c'est qu'il n'est pas fait mention de la loi du Karma, enfin la retribution ou l'expiation est un autre mot, mais je préfère causalité.

Alors en ce qui concerne Venus , on ne peut pas le confirmer , par contre c'est tout à fait envisageable car autant d'espace vide , ça na aucun sens .

Pour le Christ , nous avons eu plusieurs confirmations comme quoi il avait eu en charge la Terre et c'est pourquoi il est venu . Il continue à venir avec des myriades d'esprits supérieurs pour aider l'humanité .
Mais au vu de l'atmosphère terrestre ça leur est difficile de bien intervenir .

Pour la Loi du Karma , si si le problème est discuté bien sur , dans la loi de reincarnation , il y a tout un chapitre dans le livres des Esprits , ça recoupe tout ce que l'on sait dejà .

Mais il y a bien d'autres choses sur le Karma qui en ferait bondir plus d'un , le pourquoi de la vie .

dan 26 a écrit:

obie 1 a écrit:

Pour ma part , j'ai la chance de l'étudié avec mon épouse , il n'y a pas eu de conflit

Question précise et sérieuse mon cher oberi 1 . Connais tu le fameux mentalisme, technique connue qui permet avec un peu d'exercice de faire des expériences intéressante grâce au cerveau humain ? Qui même peut se produire sous forme de spectacle , comme les prestidigitateurs .

Je te rassure rien n'est divin dans ce type d'exercice , là aussi tout à été expliqué , puisque tout le monde peut y arriver avec un peu de pratique .

Comme les glossolalies par exemple , symptômes infantiles bien connus, et repris par certaines sectes chrétiennes , pour faire croire là aussi au divin!!!

Amicalement

Le mentalisme , bien sur , mais les expériences faites dans mon groupe n'avaient rien du mentalisme .

Effectivement, quand on veut commenter un match de foot, on commente le match de foot et les critiques doivent s'inscrire dans le système de règles de ce sport. Dire que l'ont trouve ridicule que les joueurs ne se servent pas de leurs mains parce que cela leur est plus facile, n'est ni un commentaire ni une critique.
Cela dit, la doctrine spirite me parait à la fois cohérente et vraisemblable. Des esprits de différents niveaux qui s'incarnent, se désincarnent et évoluent, oui, possible. Après tout, nous sommes bien un exemple d'incarnation.
Que des esprits désincarnés communiquent avec des esprits incarnés est un phénomène qui n'est ni courant ni banal, mais ce n'est pas une raison pour l'exclure.
Toutefois, je ne comprends pas tout à fait, du moins jusqu'ici, pourquoi cette doctrine a inclus un Dieu, qui fait figure ici d'une sorte d' excroissance inutile, dont on ne voit pas très bien le rôle. Il me parait superflu, je crois que cette doctrine aurait pu s'en passer.
Mais bon, tout n'a pas encore été dit.

tatonga a écrit:

pourquoi cette doctrine a inclus un Dieu, qui fait figure ici d'une sorte d' excroissance inutile, dont on ne voit pas très bien le rôle.

Il me semble... que le spititisme de Obie1 ne parle pas de ce dieu ?

Obi a écrit:

si la Doctrine Spirite est focalisé sur la Biblle , c'est surtout sur le message Christique , car selon eux Jesus est l'être le plus évolué qui ait mis le pied sur notre terre

Bon, continuons, essayons de décortiquer l'histoire du spiritisme d'Allan Kardec.

Il ne s'agit pas de prosélytisme, je n'ai aucun autre intérêt que celui d'étudier cette doctrine qui par certains côtés me parait compatible avec mes croyances, et par d'autres non. Je ne prends pas tout pour argent comptant, j'essaie de faire fonctionner mon discernement, mais aussi en fonction de mes propres croyances, c'est inévitable. La réincarnation étant chez moi une conviction innée, donc ce n'est pas là dessus que je vais bloquer.

La doctrine spirite est sensée avoir été communiquée par des esprits à des médiums et rassemblée par Allan Kardec en 1855-1857. De son vrai nom Hippolyte Rivail. Le nom d'Allan Kardec lui fut donné par les esprits, comme une de ses anciennes incarnations en tant que druide. Il faut souligner que le spiritisme était déjà très en vogue aux Etats-Unis et en Angleterre sous le nom de "modern spiritualism" avant que qu'Allan Kardec compile les messages d'outre tombe, et donne à sa doctrine une base philosophique.

J'ai cherché à savoir, je n'ai rien trouvé qui prouverait qu'il ait étudié la réincarnation ou qu'il ait fait parti de cercles ésotériques. Tout ce qu'on sait c'est qu'il est un humaniste disciple de Pestalozzi. Il n'était au départ même pas branché sur le surnaturel, et n'a, parait-il, jamais été médium lu-même, mais par contre il aurait appartenu à la franc-maçonnerie ? Il aurait (si j'ai bien compris) été mandaté par les adeptes des tables tournantes pour superviser les séances, à cause de son intégrité et de son impartialité ?

Est-il possible que ces messages soient le fait d'initiés ? d'illuminés ? de la volonté de divulguer un enseignement resté caché durant des siècles ? Certains le pensent, les véritables auteurs auraient préféré garder l'anonymat. Ou d'Allan Kardec lui-même ? Il m'est difficile de croire que ces messages aient été dictées par les esprits de St Augustin, St Louis, Platon etc... Il y a peut être d'autre explication.

Mais peu importe, il est aujourd'hui connu pour être l'auteur du "Livre des Esprits" qui détaille la doctrine spirite et l'ensemble ne manque pas de cohérence, c'est ce qui interpelle quand on lit le "livre des esprits". Il est possible que cet enseignement ait été connu et ait été maintenu caché dans les milieux ésotériques, alchimie, hermétisme, rose croix, franc-maçonnerie etc... C'est ce que je cherche à savoir.

Bien entendu comme prévient Kardec lui même, ce livre ne s'adresse pas à ceux qui croient au néant ni à ceux qui croient au Tout indifférencié, il n'est donc pas utile de polémiquer à ce sujet. Il s'adresse à ceux qui sont intimement convaincus de la survie et donc d'un futur de l'âme en tant qu'individualité. Il y est assez peu question de Dieu qui reste inconnaissable à l'homme ici bas, mais bien plus des lois spirituelles, et d'une hiérarchie d'esprits. Ainsi JC serait un pur esprit au sommet de cette hiérarchie. Si la doctrine spirite a été communiquée en Europe, il me semble que c'est surtout dans un premier temps pour faire évoluer la vision du christianisme en y incluant la réincarnation. Car si l'âme ou l'esprit individualisé survit, ce n'est pas pour rester figé éternellement. Quel serait alors le sens de croire à la survie si un esprit imparfait n'évolue pas ? Et pour qu'il progresse en perfection, il faut qu'il s'incarne soit dans ce monde soit dans un autre plus subtil.

« Naître, mourir, renaître encore et progresser sans cesse, telle est la loi. » c'est la devise d'Allan Kardec.

C'est une bonne devise je trouve, et j'espere qu'il a raison le bougre

c'est intéressant de connaître un peu mieux ce qu'est le spiritisme: je le réduisais à des séances de tables tournantes. J'ignorais qu'il y avait toute une doctrine derrière.
Elle n'a pas l'air fort originale (ce n'est pas une critique, simplement je n'y vois rien de bien nouveau). J'ai une question pour Obie: quand un esprit te "parle": comment peux tu être sûr que c'est bien la personne annoncée qui communique avec vous ?

Peux tu donner des exemple de messages qui t'ont aidé à vivre ?
Je ne me représente pas bien ce que c'est...

Je pense que Dieu, on n’en entendra pas trop parler, ce n’est pas ce qui importe ici. Il est une sorte de toile de fond ou celui qui a mis en place le décor et les personnages et les règles du jeu, et n’aura plus à intervenir à aucun moment. « Eternel, immuable, immatériel, tout puissant, infiniment bon et juste, qui a créé l’univers d’êtres animés et inanimés, matériels et immatériel ». Après ça, je pense qu’il va s’effacer pour laisser la pièce se jouer selon le scénario arrêté,…comme s’il n’existait pas. C’est à mes yeux la conception la plus logique de Dieu, sa bonté et sa justice n’auront pas à se manifester à un moment ou un autre, elles sont éternellement inscrites dans son scénario.

Mais je m’avance peut être un peu trop vite. Toujours est-il que je ne vois rien de surnaturel dans cette doctrine (que j’hésite à appeler doctrine, vu que ce n’est pas une construction humaine, mais inspiré par des esprits), rien de surnaturel dans la mesure où je considère que tout est justement surnaturel, à commencer par la présence de l’homme…et des chats sur Terre. Il n’y a effectivement rien de plus fantasmagorique que cette présence, et toute réflexion sur « l’au-delà » doit s’inscrire dans la logique de cette logique surnaturelle. A bien réfléchir, il n’y a de normal, de réaliste, de sensé et de compréhensible que le néant, or on n’y est pas. Développer une réflexion en s’attachant à ce qu'on appelle réalisme est donc justement la méthode la plus stérile et la plus…. déjantée.

Triskèle a écrit:

c'est intéressant de connaître un peu mieux ce qu'est le spiritisme: je le réduisais à des séances de tables tournantes. J'ignorais qu'il y avait toute une doctrine derrière.
Elle n'a pas l'air fort originale (ce n'est pas une critique, simplement je n'y vois rien de bien nouveau). J'ai une question pour Obie: quand un esprit te "parle": comment peux tu être sûr que c'est bien la personne annoncée qui communique avec vous ?

Peux tu donner des exemple de messages qui t'ont aidé à vivre ?
Je ne me représente pas bien ce que c'est...

Non, il n'y a rien d'extraordinaire, sinon sa simplicité et son bon sens.

Il ne faut pas oublier qu'en 1857 on ne connaissait pas les théosophes, Blavatsky, Steiner, Shuré, ou Max Heindel, Gurdjieff, Papus etc...on commençait seulement à découvrir les textes orientaux. (Eugène Burnouf qui est considéré comme le père des études bouddhistes en occident a publié la première traduction du "sutra du lotus" et du bhagavatam hindou en 1852, faut-il y voir une relation ?)

Sa doctrine est originale, seulement si on considère que Kardec fut le premier à divulguer ces enseignements au grand public et à en faire un corpus cohérent. Mme Blavatsky a fréquenté les cercles spirites avant de voyager et de recevoir ses messages de soi disant maîtres invisibles, puis tous les autres se sont engouffrés à la suite de Mme Blatvasky. Donc Allan Kardec est bien un précurseur pour la reconnaissance de la réincarnation en occident.

ah, ok, en effet, vu comme cela...
Mais tu n'insistes pas beaucoup sur la spécificité actuelle du spiritisme, qui est le dialogue avec des personnes décédées ? Je trouve une réponse sur Wiki, mais tu peux peut-être en dire plus ?

Citation :

Pour Allan Kardec, la compréhension de la philosophie spirite prime largement les expériences de communication avec l'au-delà

Cela ressemble plus à une nouvelle "religion révélée", heureusement moins dogmatique et structure que les autres.

Et j'aimerais qu'on réponde ) ma question plus haut, parce que d'aucun disent que les entités qui viendraient "dialoguer" avec les spirites se font passer pour..., mais que ce ne sont pas des "âmes sages", qui ne s'amuseraient pas à ce petit jeu...

Citation :

Mais il y a bien d'autres choses sur le Karma qui en ferait bondir plus d'un , le pourquoi de la vie .

Obie, tu pourrais en dire plus (j'aime bien bondir)

Je ne me suis jamais intéressé à la communication avec les esprits, car j'ai des doutes à ce sujet, mais Obie pourra t'en dire plus.

J'ai eu l'occasion d'aller à une conférence spirite il n'y a pas longtemps, c'est pourquoi je fais des recherches surtout sur la doctrine.

obie 1 a écrit:

tiens j'ai senti qu'il fallait que je revienne :)

je sens que l'on parle de choses que l'on a pas étudié ici :)

Ben, il est passé où! Il nous fait passer le gateau sous le nez et il repart avec ?

Ce qui me fait penser que le livre des Esprits n'est pas une révélation de l'au-delà, c'est qu'il n'est pas exempt de préjugés propres au 19ème siècle.
Car comment expliquer que les esprits de St Augustin, Platon etc... soient au courant des us du 19ème siècle et ne voit pas ce qui sera prouvé un siècle plus tard ? Il y a des erreurs de jugement. Il y a une explication qui a été avancée par René Guénon : les médiums ne feraient que puiser dans les pensées des assistants et non dans l'au-delà. Le génie d'Allan Kardec fut de rendre toutes ces idées cohérentes. (idées certes avancées pour son époque par exemple quand il prévoit l'abolition de la peine de mort plus de 125 ans à l'avance, mais souvent dépassées pour la nôtre)

Citation :

puiser dans les pensées des assistants

cela suppose déjà que la télépathie ou la "lecture des pensées des autres" soit une réalité...

On pourrait aussi dire que notre mémoire comporte une partie inconsciente qui est beaucoup plus étendue que a partie consciente, et que ce serait là qu'on va chercher, grâce à un phénomène du genre de l'hypnose ?

Dommage que Obie ne soit pas plus bavard...

JR, on organise une table pour le faire parler ?

Esprit de Vercingétorix es-tu là ?

aïe ! Je viens de recevoir un livre sur la tête ... heureusement que c'était pas une tuile, faut pas rigoler avec les esprits.

je me demande si ceux qui se disent télépathes ont un téléphone portable

bah la télépathie est observable, même si ce n'est pas banal, les militaires s'en sont servis, on ne maîtrise pas totalement.

tiens je pensais à une amie dont j'avais plus de nouvelles depuis 2 mois et zou , elle ma appelée tout à l'heure

Selon Allan Kardec, c'est l'esprit qui choisit son existence future, enfin les grandes lignes, et selon le libre arbitre qu'il a développé, le critère principal des esprits quand ils sont désincarnés restant l'évolution, la réparation, l'expiation (je n'aime pas beaucoup ce terme un peu négatif). Il peut choisir son pays, son milieu social, son sexe ? mais pas tous les détails de sa vie.

Imaginons, à un moment donné après une longue convalescence, un repos bien mérité, l'esprit ressent le désir de revenir sur terre ou plutôt de reprendre une existence physique pour continuer sa route. On part du principe que dans le monde spirite, on est en convalescence entre deux existences terrestres, il n'y a pas de durée déterminée, le temps dans l'au-delà n'étant pas le même que sur terre. (Je me demande même si on ne peut pas choisir de se réincarné dans le passé avec des connaissances du futur ... hou la la... on va tomber dans les scénarios compliqués de retour vers le futur ! )

L'esprit se rend au bureau des réincarnations (un peu comme dans le film Nosso Lar) et va voir un conseiller. Il y a la queue comme à pôle emploi. On lui donne un paquet de dossiers disponibles sur le moment, à étudier, des offres de réincarnation qui pourraient correspondre à son profil. Il prend le temps d'étudier ces offres et en choisit une en toute connaissance de cause.
Il doit faire attention à ne pas mettre la barre trop haute, sinon il risque d'échouer dans sa prochaine existence, ni trop bas, sinon une existence trop facile ne lui rapportera pas de points. Les épreuves passées avec succès lui permettent d'évoluer plus rapidement.
Imaginons toujours qu'il choisisse une vie de labeur, avec à une certaine période une épreuve. Et là il se dit, attention ! à 40 ans, il ne faudra pas que je succombe à tel piège s'il se cale bien cette idée en tête (qu'il n'a pas) cela se transformera peut être en intuition le moment venu ?

Bon jusque là, ça pourrait être acceptable. La morale de cette doctrine est que l'on ne peut se plaindre de notre vie, nous l'avons nous même choisie.

Le hic de cette théorie du choix de sa vie ! On en revient toujours aux extrêmes. Que sont des esprits comme Hitler ou des pervers, des tueurs en série ? Comment ont-ils pu choisir une vie aussi désastreuse ??? L'ont-ils préméditée avant de venir s'incarner ??? ont-il s accepté ce rôle en connaissance parce qu'il fallait quelqu'un pour tenir ce rôle ??? ou ont-ils chuté, subi une quelconque influence après s'être incarnés ? Je n'ai pas trouvé de réponse.

JR a écrit:

L'esprit se rend au bureau des réincarnations (un peu comme dans le film Nosso Lar) et va voir un conseiller. Il y a la queue comme à pôle emploi. On lui donne un paquet de dossiers disponibles sur le moment, à étudier, des offres de réincarnation qui pourraient correspondre à son profil. Il prend le temps d'étudier ces offres et en choisit une en toute connaissance de cause.
Il doit faire attention à ne pas mettre la barre trop haute, .......

C'est magnifique.
C'est comme quand on va au resto ou qu'on va pour s'inscrire à l'université, aucune épreuve genre permis de conduire.
C'est magnifique.
Un dossier à consulter et c'est tout, sûrement avec un album photo pour choisir celle ou celui qu'on voudrait épouser, celles ou ceux qui nous violeraient ou qu'on voudrait violer.
Tu choisis et puis c'est tout, mais tout a sûrement son prix. Si tu choisis de violer celle-ci, tu seras violé par celui-là, mais si tu choisis celle-là, tu auras affaire à celui-là, c'est à toi de décider. La procédure et simple, mais dis, ça doit être vachement déchirant de faire ses choix

ben oui, c'est comme ça, mais des fois il n'y a pas beaucoup de places disponibles, pas beaucoup de femmes enceintes, donc pas beaucoup d'utérus disponibles, t'es obligé de prendre ce qu'il y a, des ouvriers, des pauvres, tu peux pas refuser plus de trois propositions, sous prétexte qu'un utérus n'est pas confortable.

Sinon il y a la solution de repérer un couple de "people" de les faire se rencontrer, et de les inciter à copuler (sans préservatif) et d'attendre patiemment le résultat. Tout ça tu peux le faire en tant qu'esprit en leur soufflant des idées. C'est un bon plan

juju a écrit:

je me demande si ceux qui se disent télépathes ont un téléphone portable

Ils sont cellulaires antropomorphiques c'est sûr, je l'ai appris ce matin dans les leçons d'anatomie de Korem. ( Le plan divin, ça vibre forcément ma belle... )

JR said:Le hic de cette théorie du choix de sa vie ! On en revient toujours aux extrêmes. Que sont des esprits comme Hitler ou des pervers, des tueurs en série ? Comment ont-ils pu choisir une vie aussi désastreuse ??? L'ont-ils préméditée avant de venir s'incarner ??? ont-il s accepté ce rôle en connaissance parce qu'il fallait quelqu'un pour tenir ce rôle ??? ou ont-ils chuté, subi une quelconque influence après s'être incarnés ? Je n'ai pas trouvé de réponse.

Dans le cas d'Hitler et autres, je pense qu'ils deviennent malgré eux le véhicule de forces karmiques destructrices car cette guerre fut une guerre karmique notamment en relation avec l'Atlantide et ses dérives.

Quant au criminel, ce sont des réincarnations dont les motivations négatives dominent dans la conscience. sans repentance, il se réincarne très vite sans grande assistance car celle-ci est refusée.

JR said:ben oui, c'est comme ça, mais des fois il n'y a pas beaucoup de places disponibles, pas beaucoup de femmes enceintes, donc pas beaucoup d'utérus disponibles, t'es obligé de prendre ce qu'il y a, des ouvriers, des pauvres, tu peux pas refuser plus de trois propositions, sous prétexte qu'un utérus n'est pas confortable.

Paraît-il qu'il y a beaucoup de places disponibles pour une naissance en Inde... il n'y a aucune attente...

Des spirites comme Chico Xavier ont fait énormément de bien autour d'eux, c'est incontestable, il est certain qu'il avaient des dons, mais je me demande toujours s'ils ne lisaient pas dans l'inconscient des gens qui attendaient une réponse. Donc sur ce point je doute, mais je n'ai jamais assisté à une séance de spiritisme.

Je sais que l'esprit des morts se manifeste souvent durant les 3 jours qui suivent le décès, c'est courant et je l'ai vécu, mais c'est parce qu'ils sont encore dans le corps vital et n'ont pas conscience de leur état, après plus rien.

Un film sur Chico Xavier "Les mères" (brésilien sous titré en français) un peu difficile à suivre au début, il faut regarder jusqu'à la fin.



Zarzou tu nous diras ce que tu en penses ?

zarzou a écrit:

juju a écrit:

je me demande si ceux qui se disent télépathes ont un téléphone portable

Ils sont cellulaires antropomorphiques c'est sûr, je l'ai appris ce matin dans les leçons d'anatomie de Korem. ( Le plan divin, ça vibre forcément ma belle... )

Moi, c'est quand je mets ma machine à laver en marche que mon plan de cuisine vibre !
Tu crois que Korem pourra m'expliquer ?

juju a écrit:

zarzou a écrit:

juju a écrit:

je me demande si ceux qui se disent télépathes ont un téléphone portable

Ils sont cellulaires antropomorphiques c'est sûr, je l'ai appris ce matin dans les leçons d'anatomie de Korem. ( Le plan divin, ça vibre forcément ma belle... )

Moi, c'est quand je mets ma machine à laver en marche que mon plan de cuisine vibre !
Tu crois que Korem pourra m'expliquer ?

Quel niveau ... t'as pas honte ? Regarde le film et dis nous ce que tu en penses. Ce n'est pas de la haute philosophie, mais seulement de la communication avec les esprits des personnes disparues, vous devriez pouvoir suivre les filles.

@ Juju

Peut-être... (après reflexion.) Mais j'en doute, à cause des cellules mortes... A mon avis ta machine à laver est une invention d'azuras pour azuras justement, alors, oui j'ai des doutes. Je pense même que si tu t'aventures sur ce terrain là, il ne te réponde même pas. Une cellule cancéreuse c'est plus biologique à mon avis. Alors que les choses comme la machine à laver c'est comme les poêles : cela n'existe pas.

Ha, il faut suivre Juju et je trouve que je suis plus éveillée que toi quand même, va falloir que je te tire à mon avis... Mais tu vas voir, ensemble, on va y arriver. Serrons nous les coudes on ne va pas renoncer si loin du but.

Persistons.

C'est consternant le niveau ... persiflons !

Comme il n'est pas possible d'avoir de discussion sur le sujet, moi j'ai autre chose à faire que de perdre mon temps avec deux ménagères de moins de 50 ans. Ciao !

JR a écrit:

Zarzou tu nous diras ce que tu en penses ?

Et bien, moi je voudrais bien le regarder ton film mais je me mefies , je suis une grande sensible; je ne peux regarder n'importe quoi au risque ensuite de faire des cauchemars et je suis très sincère... Donc tout les sujets où les petits enfants sont violés, enlevés, découpés en morceaux je censure. Si ton film est un beau film d'amour, c'est d'accord je le visualiserais auquel cas je n'ai pas envie de me rendre malade avec les choses dégoutantes de ce monde,c'est que la réalité n'est pas très loin de ce genre d'horreur tu vois. Les actus me suffisent.

J'attends ton feu rouge ou ton feu vert.

JR a écrit:

C'est consternant le niveau ... persiflons !

Comme il n'est pas possible d'avoir de discussion sur le sujet, moi j'ai autre chose à faire que de perdre mon temps avec deux ménagères de moins de 50 ans. Ciao !

Pfff! Tu n'as aucun sens de l'humour... Ménagère toi même d'abord. ( Bon là dessus j'ai du linge à repasser ! )

C'est vrai Zarzou que tu es largement plus éveillée que moi !
Je t'en félicite, mais moi c'est surtout le matin où j'ai du mal , après la douche et un café ça va mieux

juju a écrit:

C'est vrai Zarzou que tu es largement plus éveillée que moi !
Je t'en félicite, mais moi c'est surtout le matin où j'ai du mal , après la douche et un café ça va mieux

Evidemment, dès que je me lève, je me revêt de Soi: c'est tout doux. C'est pour cela que je suis plus éveillée que Toi... Mais Toi, je suis sûre que tu te promènes en petite tenue comme si de rien n'était, il faudrait commencer par te couvrir. On ne peut pas se réveiller quand on est toute nue, faut s'habiller parcequ'en Soi c'est mieux, tu vois ? Histoire que tes cellules s'épanouissent médite un peu et tu verras, même pas besoin de demander son avis à Korem sur la question de la dévêture... Quoique ? En y réflechissant je ne suis pas sûre que l'idée lui déplaise, remarque un homme sans égo, c'est un peu comme un pot vide alors... Ce doit être moins encombrant à la maison qu'un homme plein: à méditer.

Moi, cette doctrine me plait parce qu'elle diffère de certaines autres sur deux points.
1/ D'abord parce qu'elle n'a pas de terminus, une station finale paradisiaque ou infernale où tout s'arrête et tout le monde descend. C'est un grand avantage, car quand il y a une fin, ça te pose le problème du pourquoi de cette fin. Et tu comprends du coup que cette fin, quelle qu'elle soit est finalement absurde. Par contre avec le spiritisme, t'as pas ce problème métaphysique, tu es dans un épisode qui précède et prépare l'épisode suivant, etc, et ça roule sans jamais s'arrêter. Tu t'améliores sans cesse, mais tu n'atteins jamais un optimum qui te bloque et te fige. Enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre.....
2/Contrairement aux autres doctrines qui t'astreignent à l'austérité, qui t'enlève l'envie pour ne te laisser que la vie, à ne plus savoir quoi en faire, comme ces médecins qui te mettent au régime sans tabac, sans alcool, sans sel et sans femmes ou sans hommes, le spiritisme, lui, est permissif, pas trop, mais permissif. Compréhensif, pas étouffant.
C'est en faisant de la théologie comparative qu'on peut saisir la supériorité d'une doctrine.