Réincarnation orientale ou spirite .

Dans les religions orientales la réincarnation est mal vue ,ou du moins elle est peu souhaitable,on souhaite être libéré la vie étant vu comme inévitablement cause de souffrance .

Par contre dans les religions occidentales ,la réincarnation est vu  comme positive elle permet une éternelle progression .

Les mormons sans enseigner la doctrine de la reincarnation croient aussi à l’éternel progression .
C’est une doctrine pédagogique ,évolutive et positive qui pourrait bien être vrai et compatible avec l’idée d’un univers non figé .

Je parlerais aussi de Martinus thomsen avec sa cosmologie original .
Martinus Thomsen est un écrivain ,philosophe Danois .

Dieu est identifiable aux cosmos .
Chaque êtres est la manifestation du pouvoir créateur de Dieux .
Tout ce qui est semer seras récolté dans cette vie ou une autre .
Toute et tous aboutiront à la conscience cosmique ou Dieu .
Aimé son prochain est le meilleur moyen de ressemblé aux christ ,de devenir un « christ » .
Cette amour est pas juste un sentiment mais il s’inscrit dans une attitude et un comportement .

Enfin pour tordre le coup à 3 idée reçus dont l’une est une idée reçue sur une prétendu idée reçue.

Première idée reçue la bible s’oppose à la réincarnation.

Bien en réalité lorsque jesus dit que l’homme n’a qu’une seul vie cela concerne la vie terrestre pas forcément la vie sur d’autre plan d’existence .
Rien dans la bible s’oppose frontallement à une vision évolutive de la réincarnation (c’est à dire sur d’autre palier d’existence ,avec d’autre corps ) .

2 eme idée reçue « la réincarnation dans les anciennes civilisations ne concernait pas l’individualité de la personne mais uniquement des résidus de mémoire et psychique » .

C’est l’idée reçu sur une idée qui serais une idée reçu ,celle que l’individu ne se réincarnerais pas réellement ou du moins pas de manière consciente dans les anciennes religions Orientales .
En réalité il y as les deux visions de la réincarnation qui coexistent depuis toujours l’une plus impersonnel ou seul un courant de vie ,la mémoire de l’individu transmigrerait .
Dans le bouddhisme effectivement la réincarnation ne concerne pas la personne d’un point de vue ontologique
Mais en revanche on retrouve des visions beaucoup plus personnaliste déjà chez les jains pour qui tout à chacun est réellement une personne (c’est à dire un jiva,un sois individuel qui ne doit pas être confondu avec le sois universelle hindou ) mais même chez les hindous il y as le concept de sois individuel(qu’on appelle jivatman par distinction avec l’atman le sois universel) et de réincarnation c’est particulièrement le cas chez les dévots de krishna (qui existaient bien avant la secte « hare krishna … qui n’est qu’une sous branches occidentalisé) .

Donc oui lorsque les spirites soutiennent la continuité ontologique de la personne à travers les incarnations c’est une conception qui as toujours existé.

3 eme idée reçus « la réincarnation est un eternel retour et probablement »
C’est justement le problème lié aussi à la première idée reçu,il paraît peu crédible que nous aillons plusieurs vie sur terre en tout cas ce n’est pas ce que soutiennent les spirites » il y as des paliers ,la terre en est un .

Après c’est une question de croyance aussi mais en tout cas l’idée que la réincarnation personnelle ne serais qu’une lubie d’occidentaux en mal d’exotisme ne tient pas debout .
C’est une doctrine qu’on retrouve chez les pythagoriciens c’est tout sauf exotique .

Bonjour Un Être Humain,
Ça sert à quoi de parler de réincarnation, puisque l'on ne pourra jamais savoir si ça existe vraiment ? C'est vrai que, dans la nature, comme tout se transforme, il serait logique de penser que notre âme soit recyclée, elle aussi, mais comme il n'y a pas de lien entre ton ancien Moi et et ton utopique nouveau Moi, on ne le saura jamais.
Bon après-midi.
Paul.

Bien c’est un sujet intéressant tout simplement .

Un etre humain a écrit:

Bien c’est un sujet intéressant tout simplement .

Bonjour Un Être Humain,
C'est vrai que l'on parle bien, sur ce forum, de dieux qui n'existent sans doute pas autre part que dans l'imagination humaine, alors pourquoi ne pas parler de l'utopie de la réincarnation.
Bon après-midi.
Paul.

Bon après midi Paul .

Sans oublier le maître Alan Kardec :

“Naître, mourir, renaître encore et progresser sans cesse, telle est la Loi”. Cette phrase gravée sur le monument résume les précepts de réincarnation et d'évolution de l'âme qu'il défendit dur comme fer au cours de son existence.
Wiki .

Loganj a écrit:

Sans oublier le maître Alan Kardec :

“Naître, mourir, renaître encore et progresser sans cesse, telle est la Loi”. Cette phrase gravée sur le monument résume les précepts de réincarnation et d'évolution de l'âme qu'il défendit dur comme fer au cours de son existence.
Wiki .

salut Loganj Allan kardec n’est pas le seul à avoir soutenu la réincarnation.

Kitty a écrit:

Paul Lyamide a écrit:

Ça sert à quoi de parler de réincarnation, puisque l'on ne pourra jamais savoir si ça existe vraiment ?
Paul.

Bien sûr que si c'est une question de Gnôse, demande à @Loganj

oui Kitty

Enfaite la question du salut universelle et de réincarnation est intimement lié .
Car dans la vision spirite de la réincarnation tout le monde finit par progresser .

Kitty a écrit:

Un etre humain a écrit:

Je cite @un_être_humain : En fait la question du salut universel et de réincarnation sont intimement liés
Car dans la vision spirite de la réincarnation tout le monde finit par progresser...

...ou pas !
Parfois Dieu relève les individus pour leur BONHEUR mais ça peut aussi être pour leur MALHEUR : pourquoi ?
Quant à la question de la réincarnation c'est un terme bouddhiste parce que chez les juifs d'époque on parlait de régénération : réfléchissez c'est facile à décanter syntaxiquement et à intégrer :-)

Dieu ultimement veux le salut de tous .
Alors que la réincarnation ne soit pas explicitement mentionné par les juifs ce n’est pas le propos de mon message ,la réincarnation existe partout elle n’as rien de spécialement (bouddhiste) surtout que les bouddhistes ne croient pas réellement que c’est quelqu’un qui se réincarne mais plus une énergie impersonnelle .

Un etre humain a écrit:

Dans les religions orientales la réincarnation est mal vue ,ou du moins elle est peu souhaitable,on souhaite être libéré la vie étant vu comme inévitablement cause de souffrance.

Attention aux généralisations trop simples, et voir la notion de boddhisattva dans le Bouddhisme Mahayana : un être qui a atteint le stade où le Nirvana lui est accessible, mais qui le retarde et se réincarne jusqu'à ce que tous atteignent le but (et on sait que ce n'est pas demain la veille).

tchar a écrit:

Un etre humain a écrit:

Dans les religions orientales la réincarnation est mal vue ,ou du moins elle est peu souhaitable,on souhaite être libéré la vie étant vu comme inévitablement cause de souffrance.

Attention aux généralisations trop simples, et voir la notion de boddhisattva dans le Bouddhisme Mahayana : un être qui a atteint le stade où le Nirvana lui est accessible, mais qui le retarde et se réincarne jusqu'à ce que tous atteignent le but (et on sait que ce n'est pas demain la veille).

jusqu'à ce que tous atteignent le but (et on sait que ce n'est pas demain la veille). a écrit:

Ah hé bien figure toi qu'il y a selon mes calculs 30% d'individuums indépendants sur Terre .

tchar a écrit:

Un etre humain a écrit:

Dans les religions orientales la réincarnation est mal vue ,ou du moins elle est peu souhaitable,on souhaite être libéré la vie étant vu comme inévitablement cause de souffrance.

Attention aux généralisations trop simples, et voir la notion de boddhisattva dans le Bouddhisme Mahayana : un être qui a atteint le stade où le Nirvana lui est accessible, mais qui le retarde et se réincarne jusqu'à ce que tous atteignent le but (et on sait que ce n'est pas demain la veille).

oui c’est juste merci d’apporter cette nuance ,mais cependant dans le bouddhisme ont à l’idée que le monde phénoménal est souffrance .
C’est donc par pur altruisme qu’un bodisatva se réincarne mais ce serais comparable à un pompier qui retourne dans le feu pour tirer un maximum de gens du feu .
Quoique cette idée est relativisé avec Nagarjuna qui as identifié nirvâna et samsara ou avec d’autre école de pensée qui voient le nirvâna plus comme un état de conscience .

Il y as différent type de réincarnation .
Réincarnation Personnelle :spirite et certains Grecques comme pherecyde.
Réincarnation mémorielle : certaines religions orientales .

Bien sûr lorsqu’on parle d’âme on parle de la psyché entière de la personne pas juste du mouvement vitale qui anime le corps .

Guenon est responsable de l’idée que finalement la réincarnation n’existerais pas dans les anciennes traditions que ce serais simplement une réincarnation Impersonnelle.
C’est plus vrai pour l’Asie mais c’est pas une généralité .
Par exemple certains vishnouistes
Souhaitent se réincarner pour pouvoir continuer la dévotion à krishna plutôt que de se fondre dans l’identification aux brahman .
C’est donc bien qu’il y as continuité personnelle même si cette continuité n’est jamais totale (seul le fond de la psyché se réincarne pas forcément le contenu entier ) .

Un etre humain a écrit:

Quoique cette idée est relativisé avec Nagarjuna qui as identifié nirvâna et samsara ou avec d’autre école de pensée qui voient le nirvâna plus comme un état de conscience .

De toute façon, le Bouddhisme est tellement diversifié qu'on finit par se demander ce que les bouddhistes peuvent bien avoir en commun.

tchar a écrit:

Un etre humain a écrit:

Quoique cette idée est relativisé avec Nagarjuna qui as identifié nirvâna et samsara ou avec d’autre école de pensée qui voient le nirvâna plus comme un état de conscience .

De toute façon, le Bouddhisme est tellement diversifié qu'on finit par se demander ce que les bouddhistes peuvent bien avoir en commun.

c’est juste effectivement.
Après il y as quand même des choses en commun .Bon remarque entre un mormon et un catholique il y as beaucoup de différence aussi

Si le concept de réincarnations existe c'est que des spiritualistes de toute époque se sont souvenus
de leurs vies antérieures . Pour moi c'est le cas mais pour d'autres c'est l'oubli total .

Alors pourquoi la mémoire de certains semble vérouillée ?

Loganj a écrit:

Si le concept de réincarnations existe c'est que des spiritualistes de toute époque se sont souvenus
de leurs vies antérieures . Pour moi  c'est le cas mais pour d'autres c'est l'oubli total .

Alors pourquoi la mémoire de certains semble vérouillée ?

 

Je crois que c'est des vies antérieures. J'en ai moi-même fait l'expérience. Cependant, est-ce bien "mes" vies ?

refletbleu a écrit:

Loganj a écrit:

Si le concept de réincarnations existe c'est que des spiritualistes de toute époque se sont souvenus
de leurs vies antérieures . Pour moi  c'est le cas mais pour d'autres c'est l'oubli total .

Alors pourquoi la mémoire de certains semble vérouillée ?

 

Je crois que c'est des vies antérieures. J'en ai moi-même fait l'expérience. Cependant, est-ce bien "mes" vies ?

Sri Krishna affirmait que lorsque vous faites le bien, vous serez tout aussi dans le bien dans vos vies futures . Par contre ceux qui ne sont pas bien dans leurs vies et malfaisants ou non mais animal et instinctifs, ce sont des êtres démoniaques qui s'incarnent dans des plans terrestres de plus en plus bas . On a un exemple dans les zup de banlieues où il brûlent des voitures entre autres exactions .

Il faut plutôt voir le karma comme une logique de cause à effet ,lorsque je fais le bien j’ai plus de chance qu’on me fasse le bien et inversement .
Cependant là où le christ est selon moi supérieur aux maître moraliste de l’ancien temps c’est qu’il incite les gens à sortir de là logique de profit .
Je fais le bien car c’est une récompense en sois .
Bien sûr naturellement en tant qu’être humain on s’attend à de la gratitude c’est normal mais aux moins on as dépassé l’idée de récompense direct .
Mais ça se travaille ,c’est une éducation comme on s’éduque à goûter des aliments nouveau on peux éduquer notre cœur en développement l’inée car si l’amour est intrinsèque à nous comme une graine encore faut il le faire germer .

Beaucoup trouverons que ça fais moralisateur la notion bien mal mais ici bien ne fait pas référence à un principe abstrait mais simplement aux fait de prendre soins de l’autre et de voir l’autre comme une personne ,une personne à part entière .

Un etre humain a écrit:

Beaucoup trouverons que ça fais moralisateur la notion bien mal mais ici bien ne fait pas référence à un principe abstrait mais simplement aux fait de prendre soins de l’autre et de voir l’autre comme une personne ,une personne à part entière .

Mais avant de prendre soin des autres il faut déjà s'occuper de soi même l'égoïsme sur ce point n'est pas mal venu .

perso je me suis plus dévoué pour les autres que pour moi même, et je l'ai payé très cher car en retour je n'ai récolté que des problèmes, personne ne m'a aidé en retour .
C'est bien connu . L'ingratitude des autres est plus usitée que la gratitude ou la reconnaissance .

A ça je suis d’accord

Loganj a écrit:

Un etre humain a écrit:

Beaucoup trouverons que ça fais moralisateur la notion bien mal mais ici bien ne fait pas référence à un principe abstrait mais simplement aux fait de prendre soins de l’autre et de voir l’autre comme une personne ,une personne à part entière .

Mais avant de prendre soin des autres il faut déjà s'occuper de soi même l'égoïsme sur ce point n'est pas mal venu .

perso je me suis plus dévoué pour les autres que pour moi même, et je l'ai payé très cher car en retour je n'ai récolté que des problèmes, personne ne m'a aidé en retour .
C'est bien connu . L'ingratitude des autres est plus usitée que la gratitude ou la reconnaissance .

Bonjour LoganJ,
J'ai fait pareil que toi, je me suis occupé de mes parents jusqu'au bout, mes frères et sœurs ne m'en n'ont pas été gré, la maison, j'ai du la payer prix plein, pareil en ce qui concerne mes collègues, j'étais en même temps, déglingué du personnel, hé bien j'ai été pénalisé par la boîte qui m'a refusé la promotion à l'ancienneté à laquelle j'avais droit alors que les cireurs de pompes ont fini cadres à 2200€ de retraite par mois, moi, j'en suis très loin.
Bonne fin de matinée.
Paul.

Malheureusement ce monde n’est pas toujours équitable .

Un etre humain a écrit:

Malheureusement ce monde n’est pas toujours équitable .

Bonjour Un Être Humain,
Je dirais même plus, pas équitable du tout, pas étonnant que certains aient envie de tout faire péter !
Bon après-midi.
Paul.

Paul Lyamide a écrit:

Un etre humain a écrit:

Malheureusement ce monde n’est pas toujours équitable .

Bonjour Un Être Humain,
Je dirais même plus, pas équitable du tout, pas étonnant que certains aient envie de tout faire péter !
Bon après-midi.
Paul.

éh oui on est soumis aux cons qui ont le pouvoir en général ... Il est temps que la roue tourne envers notre faveur ...

On ne peux pas dire que la plus part sont des cons sans avoir l’humilité de s’inclure dedans .
C’est comme les gens qui passent leurs temps à dire à quel point ils détestent les humains comme si ils n’étaient pas inclus dedans .

Au moins moi j'ai pas perdu la mémoire ...

Loganj a écrit:

Paul Lyamide a écrit:

Un etre humain a écrit:

Malheureusement ce monde n’est pas toujours équitable .

Bonjour Un Être Humain,
Je dirais même plus, pas équitable du tout, pas étonnant que certains aient envie de tout faire péter !
Bon après-midi.
Paul.

éh oui on est soumis aux cons qui ont le pouvoir en général ... Il est temps que la roue tourne envers notre faveur ...

Bonjour LoganJ,
Le problème est que les cons ça ose tout, comme disait Michel Audiard, c'est même à cela qu'on les reconnaît, contrairement à nous.
Bon après-midi.
Paul.

Un etre humain a écrit:

On ne peux pas dire que la plus part sont des cons sans avoir l’humilité de s’inclure dedans .
C’est comme les gens qui passent leurs temps à dire à quel point ils détestent les humains comme si ils n’étaient pas inclus dedans .

Là j'ai pas compris, nous ne sommes pas du tout des cons .


La mémoire de l'Esprit distinct est accessible par l'intermédiaire des rêves et des annales akashiques .

Loganj a écrit:

Un etre humain a écrit:

On ne peux pas dire que la plus part sont des cons sans avoir l’humilité de s’inclure dedans .
C’est comme les gens qui passent leurs temps à dire à quel point ils détestent les humains comme si ils n’étaient pas inclus dedans .

Là j'ai pas compris, nous ne sommes pas du tout des cons .


La mémoire de l'Esprit distinct est accessible par l'intermédiaire des rêves et des annales akashiques .

Je n’ai pas dis que tu était un con ,mon exemple se voulait générale .

Si c’était aussi facile que ça cela se saurais Kitty .

Un etre humain a écrit:

Si c’était aussi facile que ça cela se saurais Kitty .

oui c'est aussi une question d'inconscient mais je n'ai pas si tort que ça :-)

Bien parfois la question est plus dans le pouvoir que dans le vouloir .
On as vu les dégâts et les inégalités sociales que provoque le faite de confondre le vouloir avec le pouvoir .

Un etre humain a écrit:

Bien parfois la question est plus dans le pouvoir que dans le vouloir .
On as vu les dégâts et les inégalités sociales que provoque le faite de confondre le vouloir avec le pouvoir .

C'est comme dans un couple.
Les torts sont partagés.
Seulement je pleure là parce que mon père est le pire des humiliés : il a raté son mariage mais il a aussi raté son divorce.
Savez-vous ce que c'est qu'un Taureau qui "échoue" en Amour ?