Le sexisme à prétexte religieux

janot2012 a écrit:

LE CÉLESTE a écrit:

Comme vous l'avez bien dit ce verset est clair.Il est interdit à la femme de prêcher dans une assemblée chrétienne.Les pasteurs qui le permettent sont simplement des Judas Iscariote et ces femmes qui prêchent des Jézabel!

tu es fait pour t'entendre avec les SiMansour&co... hereusement qu'on a eliminé de tels affreux de la plupart des eglises chretiennes ! C'est vria que lorsque j'entends de telles inepsies, c'est à fuir encore plus les religieux qui en sont encore à voir dans les fantasmes sexuo-machistes de l'apotre Paul ou de St Augustin un enseignement.

Paul et St augustin vont aussi faire caca ! Ils aussi dû se montrer insupportables avec leurs amis, leurs voisins ! Tu admires aussi leur caca ? Lorsqu'on en est à une telle bibliolatrie, je ne vois pas comment on peut critiquer les catholiques et leurs statues !

Sois vous êtes chrétien soit vous ne l'êtes pas.Je ne fais pas de la bibliolatrie et je ne parle pas pour plaire à quelqu'un non plus.La Bible interdit le ministère de la femme,cela est clair!Et je ne vois pas qu'est ce qui peut vous amenez à tenir de tellles propos tout en sachant que la bible l'interdit.C'est Dieu Lui-même qui a souverainement placée la femme sous l'autorité de l'homme. Ainsi, quand elle n'est pas sous l'autorité de son père, elle se place sous l'autorité de son mari. Son père ou son mari a le droit d'annuler ses voeux. Voyez Nombres 30... Vous voyez!Et Jésus-Christ n'est pas venu abolir ces choses.dans l’Ancien Testament, en Israël, on ne dénombrait pas les femmes et dans tout l'Ancien Testament, il n'y a pas eu de femme sacrificateur.. Et en Afrique, une femme ne peut pas être chef de village. Même lorsque dans les villages les hommes se réunissent, les femmes n'ont pas droit à la parole. Ce que Dieu a donné aux Juifs par écrit, Il l'a aussi donné aux païens sur leur coeur!Même dans le monde, il n'y avait pas de femme ministre, c'est l'émancipation qui a placé la femme là! Le féminin de "ministre" n'existait pas. Et nous savons que les femmes sont venues sur la scène des nations par l’émancipation.Les femmes ont lutté pour le droit de vote en Europe et en Amérique...Et en accord avec Genèse chapitre 2 nous comprenons que la femme n'était pas là quand Dieu donnait les instructions à Adam dans le jardin. Il y a une raison à cela! Elle n'était pas là quand Adam nommait les animaux, les oiseaux et autres!Et Dieu a fait tout cela afin que la femme reconnaisse humblement sa place...Et lorsque vous parlez d'inepties,c'est de votre coté que ces inepties surgissent et surgiront.Pas de mon coté car je défends soigneusement ce que la bible dit:Ne déformez pas ses paroles!Lémancipation c'est dans le monde,pas dans l'église de Christ!Gardez le là-bas!

LE CÉLESTE a écrit:

janot2012 a écrit:

LE CÉLESTE a écrit:

Comme vous l'avez bien dit ce verset est clair.Il est interdit à la femme de prêcher dans une assemblée chrétienne.Les pasteurs qui le permettent sont simplement des Judas Iscariote et ces femmes qui prêchent des Jézabel!

tu es fait pour t'entendre avec les SiMansour&co... hereusement qu'on a eliminé de tels affreux de la plupart des eglises chretiennes ! C'est vria que lorsque j'entends de telles inepsies, c'est à fuir encore plus les religieux qui en sont encore à voir dans les fantasmes sexuo-machistes de l'apotre Paul ou de St Augustin un enseignement.

Paul et St augustin vont aussi faire caca ! Ils aussi dû se montrer insupportables avec leurs amis, leurs voisins ! Tu admires aussi leur caca ? Lorsqu'on en est à une telle bibliolatrie, je ne vois pas comment on peut critiquer les catholiques et leurs statues !

Sois vous êtes chrétien soit vous ne l'êtes pas.Je ne fais pas de la bibliolatrie et je ne parle pas pour plaire à quelqu'un non plus.La Bible interdit le ministère de la femme,cela est clair!Et je ne vois pas qu'est ce qui peut vous amenez à tenir de tellles propos tout en sachant que la bible l'interdit.C'est Dieu Lui-même qui a souverainement placée la femme sous l'autorité de l'homme. Ainsi, quand elle n'est pas sous l'autorité de son père, elle se place sous l'autorité de son mari. Son père ou son mari a le droit d'annuler ses voeux. Voyez Nombres 30... Vous voyez!Et Jésus-Christ n'est pas venu abolir ces choses.dans l’Ancien Testament, en Israël, on ne dénombrait pas les femmes et dans tout l'Ancien Testament, il n'y a pas eu de femme sacrificateur.. Et en Afrique, une femme ne peut pas être chef de village. Même lorsque dans les villages les hommes se réunissent, les femmes n'ont pas droit à la parole. Ce que Dieu a donné aux Juifs par écrit, Il l'a aussi donné aux païens sur leur coeur!Même dans le monde, il n'y avait pas de femme ministre, c'est l'émancipation qui a placé la femme là! Le féminin de "ministre" n'existait pas. Et nous savons que les femmes sont venues sur la scène des nations par l’émancipation.Les femmes ont lutté pour le droit de vote en Europe et en Amérique...Et en accord avec Genèse chapitre 2 nous comprenons que la femme n'était pas là quand Dieu donnait les instructions à Adam dans le jardin. Il y a une raison à cela! Elle n'était pas là quand Adam nommait les animaux, les oiseaux et autres!Et Dieu a fait tout cela afin que la femme reconnaisse humblement sa place...Et lorsque vous parlez d'inepties,c'est de votre coté que ces inepties surgissent et surgiront.Pas de mon coté car je défends soigneusement ce que la bible dit:Ne déformez pas ses paroles!Lémancipation c'est dans le monde,pas dans l'église de Christ!Gardez le là-bas!

LE CÉLESTE a écrit:

janot2012 a écrit:

LE CÉLESTE a écrit:

Comme vous l'avez bien dit ce verset est clair.Il est interdit à la femme de prêcher dans une assemblée chrétienne.Les pasteurs qui le permettent sont simplement des Judas Iscariote et ces femmes qui prêchent des Jézabel!

tu es fait pour t'entendre avec les SiMansour&co... hereusement qu'on a eliminé de tels affreux de la plupart des eglises chretiennes ! C'est vria que lorsque j'entends de telles inepsies, c'est à fuir encore plus les religieux qui en sont encore à voir dans les fantasmes sexuo-machistes de l'apotre Paul ou de St Augustin un enseignement.

Paul et St augustin vont aussi faire caca ! Ils aussi dû se montrer insupportables avec leurs amis, leurs voisins ! Tu admires aussi leur caca ? Lorsqu'on en est à une telle bibliolatrie, je ne vois pas comment on peut critiquer les catholiques et leurs statues !

Sois vous êtes chrétien soit vous ne l'êtes pas.Je ne fais pas de la bibliolatrie et je ne parle pas pour plaire à quelqu'un non plus.

1) Tout d'abord, tu n'es pas habilité à donner des certificats de "christianisme" ...
2) Tu nous dis ne pas faire de "bibliolatrie" et 5 mots plus loin tu t'auto-justifies par la Bible.
3) Ton pseudo denote une grave pretention
4) La Bible preconisait l'asssassinat des homos, des femmes adulteres, soutient l'esclavage. Tu maintiens qu'il faut l'appliquer de nos jours, à la lettre ?

Il en est de même donc des preconisations misogynes issue des civilisations de l'epoque ! Fort heureusement et malgré les obscurantistes religieux, nous avons evolué, progressé vers de l'humanisme, bonté, amour du prochain.

Tu es dans un combat politique, "Celeste" pire, similaire aux minables de la charia et à leurs instincts sexuels de domination !
Les femmes ont largement démontré sur le terrain REEL leurs capacités à enseigner(etudiants, professeurs) à diriger les entreprises, les pays(Benazir Butto, Golda Meir, indirah Gandhi) souvent beaucoup mieux que les mâles !
Dans l'Eglise Réformée, les femmes pasteurs, ne font-elles pas leur office aussi bien, sinon mieux que les hommes ? que leur reproches-tu (réellement, pas au travers de tes passions bibliolatres)?
Donc ton baratin, issue de bibliolatrie et de vieux instincts machistes est démenti par la REALITE ! sous tes yeux !

Si tes seuls arguments(?) sont le respect fondementaliste de la Bible, va donc au bout de ta logique : milites donc pour le retablissement de l'esclavage, la lapidation des femmes adulteres !
Vos discours sont d'une incoherence inimaginables !

Monsieur l'anarchiste religieux va nous dire la Vérité et va nous octroyer ses certificats
Lui qui se dit protestant et n'utilise pas la Bible en matière de foi(sola scriptura!)
Aucun des 5 solae d'ailleurs ne lui conviennent et ça vient donner des leçons
Tu trompes les gens avec ton pseudo,mon lapin et ton identité religieuse!
Et le voilà reparti dans ses délires d'homos,de femmes adultères...Oui moi je le soutiens fermement ça passera l'envie de ces homos d'élargir le cercle de leurs amis!
Il y a d'autre moyen physique d'assassiner les gens et tu serais pour une manière psychologique!
Tu veux que fasse un combat biblique?
Le progrès que tu annonces n'est qu'une libéralisation des moeurs qui rend encore plus esclaves du péché,les Hommes
Tu confonds liberté avec libératinage!Et paul de tarse a bien été inspiré concernant la place de la femme dans les assemblées et dans la société
Notre réalité est la Bible (sola svcriptura)d'où la parole de D;ieu est consignée....tu devrais t'inspirer pour tes discours...Faut voir plus loin que le doigt si on te montre quelque chose,petit lapin
Une seule foi en jésus Christ (solus christus)et pas aux hommes du monde sola fide qui nous conduit vers le salut;une seule grâce pour le pardon des péchés donc les homos devraient réfléchir avant de revendiquer leur homosexualité et soli Deo gratia et non pas à tes convictions de pseudo libertés...

LE CÉLESTE a écrit:

Il est écrit :«  Mais celui qui est spirituel juge de toutes choses, et pourtant il est lui-même à juste titre, jugé par personne.  » (1 Corinthiens 2:15)C'est ceux qui sont conduits par la chair qui mettent les femmes à la chaire.

Tu es de ces religieux qui reprochent aux femmes d'être plus "pêcheresses" que les hommes
Pourtant l'évangile démontre clairement qu'une femme est largement supérieur à l'homme quand elle désire suivre le Christ.
Même le fameux Pierre prend l'allure d'un ingrat ignorant comparé à la femme.

Luc 7:

44 Puis, se tournant vers la femme, il dit à Simon : Vois-tu cette femme ? Je suis entré dans ta maison, et tu ne m'as point donné d'eau pour laver mes pieds; mais elle, elle les a mouillés de ses larmes, et les a essuyés avec ses cheveux.
45 Tu ne m'as point donné de baiser; mais elle, depuis que je suis entré, elle n'a point cessé de me baiser les pieds.
46 Tu n'as point versé d'huile sur ma tête; mais elle, elle a versé du parfum sur mes pieds.
47 C'est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés : car elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui on pardonne peu aime peu.

Et surtout ne me parle pas de préséances écclésiales et autre balivernes de chapelle...la femme citée par Luc par son attitude offre un enseignement bien plus judicieux et bien plus officiel et bien plus universel que tout vos prêches creux et autojustifiants.

Citation :

1) Tout d'abord, tu n'es pas habilité à donner des certificats de "christianisme" ...

mon détecteur ou testeur qu'est la Bible me donne l'habilité de détecter les rapaces et les vipères ,fils de serpent-qui veulent faire dire aux écritures bibliques ce qu'elles ne disent pas pour leurs fins personnelles

Citation :

2) Tu nous dis ne pas faire de "bibliolatrie" et 5 mots plus loin tu t'auto-justifies par la Bible.

nous sommes dans un contexte précis et me justifier par la bible ne veut pas dire faire de la bibliolatrie:la bible ne sauve pas,c'est Jésus qui sauve.

Citation :

3) Ton pseudo denote une grave pretention

je ne le prétend,mais je le suis c'est pour cela que j'arrive à accepter humblement comme un petit enfant les choses qui viennent du ciel!

Citation :

4) La Bible preconisait l'asssassinat des homos, des femmes adulteres, soutient l'esclavage. Tu maintiens qu'il faut l'appliquer de nos jours, à la lettre ?

Pour commencer la bible est un livre d'histoire,C’est l’histoire-géo de la Palestine et des chrétiens !Dieu l'a trouvé utile, pas à cause de la mémoire des prophètes ou à cause de la culture des églises mais à cause de son côté prophétique.Il y a des choses écrites dans la Bible que Jésus n'a pas appliqué et ces apôtres aussi n'ont pas préconisé tout ce que vous dites car nous sommes dans la nouvelle alliance,sous la grâce!

Citation :

Il en est de même donc des preconisations misogynes issue des civilisations de l'epoque ! Fort heureusement et malgré les obscurantistes religieux, nous avons evolué, progressé vers de l'humanisme, bonté, amour du prochain.

Seul un athée peut raisonner ainsi!Si vous ne croyez pas en l'existence de Dieu et que vous raissonniez ainsi,je vous comprendrez,mais croire en Dieu et dire cela,c'est qu'il y a quelque chose qui ne va pas.Il y a ce qu'on appelle l'ordre Divin qu'on constate partout dans la nature et selon cet ordre l'homme est au-dessus de la femme(Un homme à la possibilité d'enceinter milles Femmes mais une Femme n'a pas la possibilité de se faire enceinter par milles hommes) et il a autorité sur sa femme. Et les peuples mêmes qui n'ont pas la Bible et ne croient pas au Dieu de la Bible appliquent cet ordre;et c'est pour cela dans les sociétés traditionnelles africaines on entend pas parler de Divorce car cet ordre subsiste dans les foyers:la femme est soumise à son mari sans 1cor14:34-35.Et dans les milieux où l'émancipation de la femme est Elevée,vous remarquerez que les divorces sont Rois!

Citation :

Tu es dans un combat politique, "Celeste" pire, similaire aux minables de la charia et à leurs instincts sexuels de domination !
Les femmes ont largement démontré sur le terrain REEL leurs capacités à enseigner(etudiants, professeurs) à diriger les entreprises, les pays(Benazir Butto, Golda Meir, indirah Gandhi) souvent beaucoup mieux que les mâles !
Dans l'Eglise Réformée, les femmes pasteurs, ne font-elles pas leur office aussi bien, sinon mieux que les hommes ? que leur reproches-tu (réellement, pas au travers de tes passions bibliolatres)?

Il n'y a pas de combat politique ici!Personne n'a dit ici que les femmes ne sont pas intelligentes ou autres,mais chaque chose à sa place,à chacun son rang,c'est ainsi que la société pourra bien fonctionner.

Citation :

Donc ton baratin, issue de bibliolatrie et de vieux instincts machistes est démenti par la REALITE ! sous tes yeux !

Des choses venues à la réalité par la séduction des hommes comme vous!Et ce n'est pas dans toutes les sociétés que cela existe ou chez tout le monde.(Lorsqu'une femme porte la culotte à la maison,ah là c'est le monde en l'envers )

Citation :

Si tes seuls arguments(?) sont le respect fondementaliste de la Bible, va donc au bout de ta logique : milites donc pour le retablissement de l'esclavage...

Spoiler:

Le forum est soumis à la loi française. On n'y tolère aucune discrimination sexiste.

Citation :

כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם.

Ge 1, 27 Dieu créa l'homme à son image; c'est à l'image de Dieu qu'il le créa. Mâle et femelle furent créés à la fois.
(Si tu as besoin de lire la traduction, c'est que tu n'es pas très fiable comme exégète.)
Et le reste c'est du blabla.

On note là aussi le pretexte "religieux" pour satisfaire les pires instincts ...
Etrange que la religion puisse amener à proférer de telles horreurs.

Comme le rappelle hirondelle, c'est la loi francaise(laïque) qui protege les plus faibles des assauts de ceux qui pretendent se réclamer du Christ !

Et en effet, telle est la réalité des siecles passés ! La brutalité, les perversions sexuelles, l'injustice, la dicrimination proviennet d'interpretations religieuses ... plus exactement la lâcheté conduit à se chercher des pretextes religieux pour satisfaire des instincts de domination, quand ce n'est sexuel.

Le protestatntisme a été une forme de reaction,, apres le catharisme à ces abominations des "religieux". Mais le protestantisme, tout au moins certains dirigeants protestants tombent dans les même travers que le catholicisme (eux aussi ont assassiné des "sorcieres", se comportent en homophobes et incitent à la violence).
Mais le protestantisme, c'est aussi savoir se detacher de ces derives, recréer l'essentiel provenat de la Bible et de la volonté de JC. Ce qui explique les scissions. Mais l'unité autour des principes reste entiere.

lhirondelle a écrit:

Citation :

כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם.

Ge 1, 27 Dieu créa l'homme à son image; c'est à l'image de Dieu qu'il le créa. Mâle et femelle furent créés à la fois.
(Si tu as besoin de lire la traduction, c'est que tu n'es pas très fiable comme exégète.)
Et le reste c'est du blabla.

Voici justement ce qu'un rabbin expose comme idée en transposant ce verset en matrice masculine et matrice féminine:



Alors l'égalité des sexes ou la différence entre les sexes?

Il y a une quarantaine d'années, le Mouvement de la Libération de la Femme prônait l'égalité des sexes dans leur place, leur rôle, leur liberté d'expression. Mais le fait qu'un homme ne doit pas accorder moins de considération à une personne parce qu'elle est une femme ne les rend pas tous deux pour autant similaires. Leurs différences sont réelles. En connaissant mieux l'origine et le but de ces différences, elles s'inscrivent et se réalisent dans la nature comme une évidence. A un point tel qu'une étude approfondie révèle le caractère masculin-féminin de la création tout entière.

mister be a écrit:

Alors l'égalité des sexes ou la différence entre les sexes?

Il y a une quarantaine d'années, le Mouvement de la Libération de la Femme prônait l'égalité des sexes dans leur place, leur rôle, leur liberté d'expression. Mais le fait qu'un homme ne doit pas accorder moins de considération à une personne parce qu'elle est une femme ne les rend pas tous deux pour autant similaires. Leurs différences sont réelles. En connaissant mieux l'origine et le but de ces différences, elles s'inscrivent et se réalisent dans la nature comme une évidence. A un point tel qu'une étude approfondie révèle le caractère masculin-féminin de la création tout entière.

Etonnant comment peut-on proférer de telles banalités ou inepsies !

Il est evident que pour courir, je ne suis pas egal à Ugo Bolt, qu'en moyenne les femes ont moiins de masse musculaire, etc...

Mais en dehors e civilisations où le "droit" s'accquiert par la satisfaction du plus fort, de celui qui court le plus viete :
- je suis egal en droit à Ugo Bolt
- une femme a tous les droits d'etre dirigeant d'entreprise, diriger des pays, ecrire, enseigner au même titre que les hommes. S'il y a difference, elle apparaît lors de confrontation, pas au travers de l'avis des mâles !
Les civilisations anciennes etaient souvent basées sur la force.

Ainsi Abraham avait droit de vie et de mort sur son fils.
Aujourd'hui, ce qu'avait prévu Abraham sur Isaac lui vaudrait la prison ! Et c'est tres bien !

Qu'il y ait des solidarité entre mâles(difficile de parler d'"hommes" dans ce cas), comme on le lit ici, pour l'oppression des femelles n'a rien d'etonnant !
Dans le monde animal, ca se passe de même ! Mais la civilisation est passée par là ! Et JC y a contribué avec Marie de Magadala par exemple !

Une inepsies n'est pas une banalité et dire qu'une femme est légale de l'homme sans doute mais n'est pas similaire!
Une femme et un homme pour la conduite d'engin de génie(bulldozer)...bien sûr une femme est aussi capable qu'un homme de conduire l'engin
Conséquence qu'une femme excerce ce métier:descente de matrice dans les 10 ans qui suive et mettre en cause la procréation pour laquelle elle a été créée et obligation d'intervenir sur une maladie professionnelle qu'on aurait pu éviter!
la femme n'est pas similaire à l'homme et voici au niveau religieux ce que nous pensons:

au lieu de faire le pitre encore et encore ...(désolé, mais tu pousses)
La declaration des droits de l'homme precise que TOUS les hommes(meêbre de l'espece humaine, independemment de leur sexe) sont EGAUX EN DROIT !

EN DROIT !!!
Comme un enfant, un noir, un jaune, un pauvre, un riche, un homo, un bi, un hetero !

Elle ne proclame pas qu'ils sont egaux en force musculaire, taille des seins, capacité à pisser debout ! ... Il faut être trivial avec toi, tant c'est lourd !

Qaunt à savoir ce qu'en pense les religieux ... ca n'a pour moi pas plus d'intérêt que n'importe qui dans la rue ! En quoi auraient-ils quelque competence sur la question ? au vu de leur action passée, ils sont, à mon sens, totalement disqualifiés !

Comme le sujet du protestantisme dérivait, je l'ai scindé pour pouvoir parler de la femme ici.
Je vous rappelle tout de même que le forum a été fondé par une femme et qu'il y a une femme parmi les modérateurs ^^
Le forum est soumis à la loi française qui ne tolère pas la discrimination sur la base du sexe ou de l'orientation sexuelle.

Evitez de commenter une longue citation par un smiley, ça s'apparente à du flood.

LE CÉLESTE a écrit:

Spoiler:

Avertissement pour manquement à la charte.

D'un côté, c'est utile de savoir que de telles ignominies continuent à proliférer ...
par contre que tels propos odieux soient mêlés au Christ , "Leceleste" se revendiquant du christianisme est profondément choquant.
Le celeste au même titre que tes propos honteux, tu aras toi aussi à y repondre soit devant la justice si tu t'avisais de rpatiquer çà, soit devant Dieu, le moment venu...
je ne sais pas si c'est l'année 2013, mais il semble qu'il y ait concours de propos les plus odieux ... finalement vous avez créé une unité entre extremistes totalitaires : de l'islam judaisme christianisme ... finalement vous tenez grosso-modo le même discours de violence, brutalité, mepris, arrogance. Vous pourriez fonder votre "religion unique" basée sur tout ce qu'il y a de plus pourri dans chaque religion ....
Tout en pretendant vous detester et vous exclure mutuellement, vous avez beaucoup de buts communs : homophobie, brutalité, sexisme, misogynie, volonté de meurtre, arrogance, certitudes d'avoir raison, raisonnement circulaire, auto-proclamation. Vous pourrez donc dans votre programme commun instituer l'assasinnat des homosexuels, l'asservissement des femmes aux volontés des mâles, lapidation des femmes, bruler des sorcieres, retablissement de l'esclavage, du droit de mutiler les enfants, etc...

Citation :

finalement vous tenez grosso-modo le même discours de violence, brutalité, mepris, arrogance. Vous pourriez fonder votre "religion unique" basée sur tout ce qu'il y a de plus pourri dans chaque religion ....
Tout en pretendant vous detester et vous exclure mutuellement, vous avez beaucoup de buts communs : homophobie, brutalité, sexisme, misogynie, volonté de meurtre, arrogance, certitudes d'avoir raison, raisonnement circulaire, auto-proclamation. Vous pourrez donc dans votre programme comun instmituer l'assasinnat des homosexuels, l'asservissement des femmes aux volontés des mâles, lapidation des femmes, bruler des sorcieres, retablissement de l'esclavage, du droit de mutiler les enfants, etc...

tout ce que vous dites ne reflète pas mes propos,vous devez vous trompez de personnage.

Citation :

Le celeste au même titre que tes propos honteux, tu aras toi aussi à y repondre soit devant la justice si tu t'avisais de rpatiquer çà, soit devant Dieu, le moment venu...

Mais c'est vous qui aurez à répondre devant le tribunal de Dieu pour ces manières,approuvées ,de penser.
« Car [la] colère de Dieu est révélée du ciel contre toute impiété et toute iniquité des hommes qui possèdent la vérité [tout en vivant] dans l'iniquité : » (Romains 1:18)Vous savez bien que la bible interdit à la femme d'enseigner dans un contexte précis et vous vous entêter à proférer des paroles contre ce fait...si vous ne vous repentez pas maintenant il vous sera un jour trop tard de le faire et je serai là le jour de votre jugement ainsi que d'autres,comme témoin de tout ce que vous avez proférer ici.100ans de vie sur terre n'est rien,la mort est vite arriver pour tous et c'est le jugement de Dieu qui se manifeste.C'est à cause des hommes comme vous que le monde est dans la décadence morale allant à sa perte totale et vous allez tous rendre compte one by one de vos paroles d'iniquités que vous avez dit ici bas sur la terre.Nous nous connaissons pas mais un jour nous nous verront certainement devant le grand trône de jugement.Et je regarderai yeux dans les yeux ceux qui accouchaient des paroles blasphématoires dans ce forum.Ce qui me préoccupe actuellement c'est d'accomplir ma destinée sur terre et de vite rejoindre mon Dieu là-haut qui s'appelle Jésus Christ le véritable.Tout ce que vous dites fait que je suis pressé que le jugement arrive vite pour que l'on sache qui a dit dit vrai,qui a dit faux qui a été condamné et qui a été justifié.la vie sur terre c'est comme du vent  et je vous dis que, de toute parole oiseuse que vous avez dit,vous en rendrez compte au jour de jugement ; » (Matthieu 12:36)

Leceleste, nous avons TOUS a repondre de nos actes !
- Soit devant la "justice" de ce forum ...
- Soit devant la justice humaine sur cette terre que tu serais prié de respecter au lieu de prendre çà de haut ! tes propos sont proches de la délinquance et en tout cas d'une indignité vis à vis de nos compagnes, des droits de l'homme(et de la femme). Tu devrais t'entendre avec les salafistes pour des idées aussi repugnantes. Cet ordre des "mâles" ne merite pas le moindre respect au regard des valeurs de nos democracies.
- Soit devant la justice "divine" ! Pour ma part, je me garderai de me substituer à ce que pourrait être un jugement divin à ton sujet. Et je suis parfaitement à l'aise à m'opposer aux sauvages qui veulent humilier, oppresser, discriminer les femmes, s'en prendre aux homos.

Il est facile de balancer des passages bibliques menaçants à la figure ... tu devras en repondre ! La PArole de Dieu est-elle faite pour çà ? Satisfaire ta colere ? insulter ? Menacer ?

essaie d'avoir un minimum de dignité de ne pas te susbstituer à ce que sera le jugementdivin !

Citation :

tes propos sont proches de la délinquance et en tout cas d'une indignité vis à vis de nos compagnes, des droits de l'homme(et de la femme)

Mes propos ne sont pas proche de la délinquance,mais c'est ce qui doit être!Et De quelle indignité vis à vis d'elles vous parlez

Citation :

Et je suis parfaitement à l'aise à m'opposer aux sauvages qui veulent humilier, oppresser, discriminer les femmes, s'en prendre aux homos.

qui veux humilier, oppresser, discriminer les femmes?Moi j'approuve ce que Paul a dit sous l'inspiration divine,que la femme soit soumise à son mari,un point c'est tout.si un homme ne veut pas que sa femme lui soit soumise,c'est son problème!

Citation :

Il est facile de balancer des passages bibliques menaçants à la figure ... tu devras en repondre ! La PArole de Dieu est-elle faite pour çà ? Satisfaire ta colere ? insulter ? Menacer ?

rien de tout cela ,juste vous prévénir!

Le celeste, tu es indigne vis à vis des droits de l'homme, des valeurs de la loi republicaine et du respect mutuel, tu defends une vision animale. Le monde a évolué pour donner des droits aux plus faibles, des droits, pas des concessions. Aucun doute qu'à ton propre regard tu sois satisfait. Mais c'est au regard de la justice laïque, infiniment plus respectable que te bondieuseries que tu peux avoir à repondre !

Paul raconte ce qu'il veut ! que tu caches des instincts machistes derriere une pseudo-ferveur religieuse n'excuse rien !
PAul a aussi soutenu l'exclavage ! Tu veux retablir l'esclavage ?
Au lieu de prevenir les autres, occupes toi dejà de toi ! Il y a de quoi faire ! Et laisses Dieu juger le moment venu au lieu d'invectiver les humains !

Cantique des cantiques, de Salomon.
1.2 Qu'il me baise des baisers de sa bouche! Car ton amour vaut mieux que le vin,
1.3 Tes parfums ont une odeur suave; Ton nom est un parfum qui se répand; C'est pourquoi les jeunes filles t'aiment.
1.4 Entraîne-moi après toi! Nous courrons! Le roi m'introduit dans ses appartements... Nous nous égaierons, nous nous réjouirons à cause de toi; Nous célébrerons ton amour plus que le vin. C'est avec raison que l'on t'aime.
1.5 Je suis noire, mais je suis belle, filles de Jérusalem, Comme les tentes de Kédar, comme les pavillons de Salomon.
1.6 Ne prenez pas garde à mon teint noir: C'est le soleil qui m'a brûlée. Les fils de ma mère se sont irrités contre moi, Ils m'ont faite gardienne des vignes. Ma vigne, à moi, je ne l'ai pas gardée.
1.7 Dis-moi, ô toi que mon coeur aime, Où tu fais paître tes brebis, Où tu les fais reposer à midi; Car pourquoi serais-je comme une égarée Près des troupeaux de tes compagnons? -
1.8 Si tu ne le sais pas, ô la plus belle des femmes, Sors sur les traces des brebis, Et fais paître tes chevreaux Près des demeures des bergers. -
1.9 A ma jument qu'on attelle aux chars de Pharaon Je te compare, ô mon amie.
1.10 Tes joues sont belles au milieu des colliers, Ton cou est beau au milieu des rangées de perles.
1.11 Nous te ferons des colliers d'or, Avec des points d'argent. -
1.12 Tandis que le roi est dans son entourage, Mon nard exhale son parfum.
1.13 Mon bien-aimé est pour moi un bouquet de myrrhe, Qui repose entre mes seins.
1.14 Mon bien-aimé est pour moi une grappe de troëne Des vignes d'En Guédi. -
1.15 Que tu es belle, mon amie, que tu es belle! Tes yeux sont des colombes. -
1.16 Que tu es beau, mon bien-aimé, que tu es aimable! Notre lit, c'est la verdure. -
1.17 Les solives de nos maisons sont des cèdres, Nos lambris sont des cyprès. -

4.1 Que tu es belle, mon amie, que tu es belle! Tes yeux sont des colombes, Derrière ton voile. Tes cheveux sont comme un troupeau de chèvres, Suspendues aux flancs de la montagne de Galaad.
4.2 Tes dents sont comme un troupeau de brebis tondues, Qui remontent de l'abreuvoir; Toutes portent des jumeaux, Aucune d'elles n'est stérile.
4.3 Tes lèvres sont comme un fil cramoisi, Et ta bouche est charmante; Ta joue est comme une moitié de grenade, Derrière ton voile.
4.4 Ton cou est comme la tour de David, Bâtie pour être un arsenal; Mille boucliers y sont suspendus, Tous les boucliers des héros.
4.5 Tes deux seins sont comme deux faons, Comme les jumeaux d'une gazelle, Qui paissent au milieu des lis.
4.6 Avant que le jour se rafraîchisse, Et que les ombres fuient, J'irai à la montagne de la myrrhe Et à la colline de l'encens.
4.7 Tu es toute belle, mon amie, Et il n'y a point en toi de défaut.
4.8 Viens avec moi du Liban, ma fiancée, Viens avec moi du Liban! Regarde du sommet de l'Amana, Du sommet du Senir et de l'Hermon, Des tanières des lions, Des montagnes des léopards.
4.9 Tu me ravis le coeur, ma soeur, ma fiancée, Tu me ravis le coeur par l'un de tes regards, Par l'un des colliers de ton cou.
4.10 Que de charmes dans ton amour, ma soeur, ma fiancée! Comme ton amour vaut mieux que le vin, Et combien tes parfums sont plus suaves que tous les aromates!
4.11 Tes lèvres distillent le miel, ma fiancée; Il y a sous ta langue du miel et du lait, Et l'odeur de tes vêtements est comme l'odeur du Liban.
4.12 Tu es un jardin fermé, ma soeur, ma fiancée, Une source fermée, une fontaine scellée.
4.13 Tes jets forment un jardin, où sont des grenadiers, Avec les fruits les plus excellents, Les troënes avec le nard;
4.14 Le nard et le safran, le roseau aromatique et le cinnamome, Avec tous les arbres qui donnent l'encens; La myrrhe et l'aloès, Avec tous les principaux aromates;
4.15 Une fontaine des jardins, Une source d'eaux vives, Des ruisseaux du Liban.
4.16 Lève-toi, aquilon! viens, autan! Soufflez sur mon jardin, et que les parfums s'en exhalent! -Que mon bien-aimé entre dans son jardin, Et qu'il mange de ses fruits excellents! - J'entre dans mon jardin, ma soeur, ma fiancée; Je cueille ma myrrhe avec mes aromates, Je mange mon rayon de miel avec mon miel, Je bois mon vin avec mon lait... -Mangez, amis, buvez, enivrez-vous d'amour! -

LE CÉLESTE a écrit:

qui veux humilier, oppresser, discriminer les femmes?Moi j'approuve ce que Paul a dit sous l'inspiration divine,que la femme soit soumise à son mari,un point c'est tout.si un homme ne veut pas que sa femme lui soit soumise,c'est son problème!

Cher Le Céleste, vous interprêtez Paul dans le sens d'un vilain macho, mais pourquoi ne pouvez-vous pas puiser dans votre coeur la ressource nécessaire pour considérer la femme comme une entité humaine plus vulnérable et ayant, de ce fait, besoin de l'aide de son support masculin...?
Cela vous empêcherez de tomber dans le rapport de force du soumetteur au soumis.

Citation :

Le celeste, tu es indigne vis à vis des droits de l'homme, des valeurs de la loi republicaine et du respect mutuel, tu defends une vision animale. Le monde a évolué pour donner des droits aux plus faibles, des droits, pas des concessions.

Soyez précis en me montrant cette vision animale...!

Citation :

Mais c'est au regard de la justice laïque, infiniment plus respectable que te bondieuseries que tu peux avoir à repondre !

ça ne me m'inquièterait pas de répondre face une justice laique si cela arrivait!Mais vous,ainsi que vos arrières ,aurez à répondre devant la justice biblique.

Citation :

Paul raconte ce qu'il veut ! que tu caches des instincts machistes derriere une pseudo-ferveur religieuse n'excuse rien !

Je ne caches rien,et je n'ai que de bonnes intentions envers la société humaine au contraire de vous qui êtes aveugles face aux dégats causés par l'idée que vous défendez dans votre société.
Et vous n'avez pour fondement que le produit de l'entente entre Des hommes avec plus précisement des franc-maçons à la base."Regardez plus loin que vos narines" car le monde est très bas et les idées que vous défendez sont de cette échelle.Je respecte la femme,mais dans la vie chacun doit reconnaître naturellement sa place.C'est l'orgueil qui amène la femme à vouloir occuper des places qui jadis étaient occuper par des hommes.Si elles n'occupent pas ses places,vont-elles mourir pour autant?Non!C'est simplement l'orgueil.Et des hommes séduits comme vous les accompagne dans ce sens à leur ruine familiale.

Citation :

PAul a aussi soutenu l'exclavage ! Tu veux retablir l'esclavage ?

Où est ce que Paul a soutenu l'esclave?D'abord cherchez à savoir ce que signifie le mot esclavage avant de délarer de telles choses...

Citation :

Au lieu de prevenir les autres, occupes toi dejà de toi ! Il y a de quoi faire ! Et laisses Dieu juger le moment venu au lieu d'invectiver les humains !

Il y a quelqu'un qui s'occupe déjà de moi et comme vous le dites la justice sera faite au moment venu.Vous vous appuyez sur quoi pour dire que j'invectives Des humains? Sur vos faux raisonnements biensùr!

Attila a écrit:

LE CÉLESTE a écrit:

qui veux humilier, oppresser, discriminer les femmes?Moi j'approuve ce que Paul a dit sous l'inspiration divine,que la femme soit soumise à son mari,un point c'est tout.si un homme ne veut pas que sa femme lui soit soumise,c'est son problème!

Cher Le Céleste, vous interprêtez Paul dans le sens d'un vilain macho, mais pourquoi ne pouvez-vous pas puiser dans votre coeur la ressource nécessaire pour considérer la femme comme une entité humaine plus vulnérable et ayant, de ce fait, besoin de l'aide de son support masculin...?
Cela vous empêcherez de tomber dans le rapport de force du soumetteur au soumis.

« Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler ; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la loi. » (1 Corinthiens 14:34)
« Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs propres maris chez elles, car il est honteux pour une femme de parler dans l'assemblée. » (1 Corinthiens 14:35)
« Si quelqu'un pense être prophète ou spirituel, qu'il reconnaisse que les choses que je vous écris sont le commandement du Seigneur. » (1 Corinthiens 14:37)

« Et si quelqu'un est ignorant, qu'il soit ignorant. » (1 Corinthiens 14:38)

Si une femme est insoumise à son mari,c'est son problème!Et je pleure pour son mari et pour ses enfants.

Les Hommes sont soumis à la loi de gravitation et cela leur donne la liberté de marcher faire tout ce qu'ils veulent sur terre.Je ne me suis jamais plaint de ma soumission à la loi de gravitation car c'est pour mon bien qu'il est là...Et quand le seigneur dit à une femme de se soumettre à son mari,c'est pour son bien,le bien de sa famille et de la société.Et quand un Homme vient à l'encontre de cela,c'est simplement un diable!car si tu n'ammasses pas avec Dieu le créateur,tu disperses avec le diable est une créature.

LE CÉLESTE a écrit:

« Et si quelqu'un est ignorant, qu'il soit ignorant. » (1 Corinthiens 14:38)

Et quand un Homme vient à l'encontre de cela,c'est simplement un diable!

Il semble que tous les traducteurs ne partagent pas votre opinion, et votre jugement , sur ce verset et ses conséquences...

Le celeste .... Tiens, examines les bonobos... aucun probleme avec l'homosexualité !

Et bien tu expliqueras à un juge si un jour tu es face à un tel délit. Fais le fier sur un forum !

Question "justice biblique" connais pas ! Si tu evoques la "justice de Dieu", tais-toi ! tu n'es pas Dieu ! Ne reponds pas à sa place.

Citation :

chacun doit reconnaître naturellement sa place

Ce n'est pas au mâle de definir "la place de la femme"... et c'est pas de l'orgueil que de te voir au dessus des femmes ????

Oui, Paul a soutenu l'esclavage ! Cherches dans ta Bible ! ca ne peut que te faire du bien !
Et bien tais-toi ! laisses Dieu apprecier si les homos ont raison d'avoir des relations, si les femmes ont raison de diriger des hommes !
La justice viendra le moment venu et tu ferais bien te reflechir si elle te sera favorable en agissant ainsi !

Janot et si on ouvrait un topic sur les lois laïques et lois religieuses comme fondement mais à une condition...qu'on se respecte!Pas d'insultes ni de mépris...d'un côté comme de l'autre?T'en penses quoi?

pas de probleme ! ouvres le topic que tu veux ! tu n'as pas à me demander la permission !
tu connais les limites de mon "respect" ...
Je respecte les personnes ! Mais je n'ai aucun respect-soumission pour quelque doctrine que ce soit et je m'autorise à les critiquer sans retenue en essayant d'argumenter.Y compris pour le protestantisme ! c'est d'ailleurs la base du "protestantisme" ...

Il y a des hierarchies d'importance dans le respect ou la virulence ...

- si tu as envie de parler du sexe des anges ou de savoir si adonai est mieux que YHWH ... ca n'a pas grande importance pour moi et je suis tres "tolerant"
- par contre lorsque tu defends des doctrines meurtrieres ou un nationalisme violent et oppresseur, là, oui, tu m'auras sur ta route ! et n'attends pas de moi "tolerance" pour ces sauvageries(vis à vis de valeurs comme les droits de l'homme).

Tu sais deja que je n'accorde pas la moindre valeur aux lois religieuses, hors de leur domaine (la couleur de l'encensoir ou la taille des ailes des cherubins par exemple ou savoir si le pretre est dos aux fideles ou pas) !

Citation :

Le celeste .... Tiens, examines les bonobos... aucun probleme avec l'homosexualité !

Et bien tu expliqueras à un juge si un jour tu es face à un tel délit.

Spoiler:

Et ça te fait un blâme pour homophobie ! Le bannissement n'est pas très loin. Lhirondelle.

Citation :

Question "justice biblique" connais pas !

Les passages bibliques que vous réalisez et dont vous vous opposez seront utilisés pour vous juger assurément.

Citation :

Si tu evoques la "justice de Dieu", tais-toi ! tu n'es pas Dieu ! Ne reponds pas à sa place.

Mais Dieua déjà donné son jugement dans les livres des prophètes...!

Citation :

... et c'est pas de l'orgueil que de te voir au dessus des femmes ????

L'homme a été créé avant la femme...l'ainé(e) doit toujours avoir autorité sur son petit frère ou soeur dans les conditions normales.Ma future épouse ne prendra. pas autorité sur moi en tout cas,elle cherchera un autre avec qui se marier...Me donner des conseils ça c'est normale et je l'écouterai toujours parce que c'est ma côte!Je ne suis pas qu'un mâle,je suis aussi un homme!Je ne suis pas séduisible ni contrôlable par des femmes qui ont des motifs orgueilleuses.Ce sont des hommes ou femmelette je ne sais comme vous desquels on apprend en afrique que leur femme les a frappés à la maison.. parce qu'ils les ont soutenu ou parce que des hommes comme vous les ont soutenu à leur être insoumises à ne pas les respecter sous prétexte des droits de l'homme?

Citation :

Oui, Paul a soutenu l'esclavage ! Cherches dans ta Bible ! ca ne peut que te faire du bien !

Où?

Citation :

Et bien tais-toi ! laisses Dieu apprecier si les homos ont raison d'avoir des relations, si les femmes ont raison de diriger des hommes !
La justice viendra le moment venu et tu ferais bien te reflechir si elle te sera favorable en agissant ainsi !

Lisez la bible,la sentence de Dieu est déjà levée pour de telles hommes.On a pas besoin de vous dire ce qui les attend en se fondant sur la bible:c'est la perdition! S'il veulent qu'ils croient,s'ils veulent qu'ils ne croient pas de toute façon c'est ce qui les attend...avec vous qui les soutenez...

Citation :

Me donner des conseils ça c'est normale et je l'écouterai toujours parce que c'est ma côte!

... ça en dit long sur le niveau des connaissances exégétiques !
Et naturellement, le premier chapitre de la Genèse, ça ne t'intéresse pas.

Citation :

Dieu créa l'homme à son image; c'est à l'image de Dieu qu'il le créa. Mâle et femelle furent créés à la fois.

Ça, tu le passes sous le silence, puisque ça ne sert pas tes théories sexistes.

La femme est la chair de ta chair et l'os de tes os, pas un sous-produit mais l'humaine par excellence. C'est la forme du superlatif, tu ne l'avais pas encore remarqué ? Toute la création va du plus grossier au plus raffiné. Et Dieu accorde la préférence aux cadets, au dernier né. Relis ta bible, tu verras bien.

Citation :

Le celeste .... Tiens, examines les bonobos... aucun probleme avec l'homosexualité !

Et bien tu expliqueras à un juge si un jour tu es face à un tel délit.

Le céleste a écrit:

Citation :

Donc

les homosexuels ont une mentalité de bonobos... ?!

c'est une question,pas de l'homophobie...si vous voulez faites ce que vous voulez;c'est no problem!

Pour l'esclavage, cherches dans la Bible, le celeste ! ca ne peut que te faire du bien au vu de ce que tu racontes !... Je te promets que Paul en parle !
Au fait l'assassinat des homos, des femmes adulteres, c'est biblique aussi ! Tu veux le retablir ?

Le soleil qui s'arrête, sous Josué ... on gobe aussi, sans reflechir ?
Tu m'as demandé quels animaux ont des relations homos ! Je t'ai cité les bonobos ! Qu'est-ce que tu cherches encore comme querelle ?

Tu sais, je te conseille de te convertir à l'islam integriste ! Vous devriez vous entendre avec SiMansour et mister-be !

Citation :

Le soleil qui s'arrête, sous Josué ... on gobe aussi, sans reflechir ?

On en a déjà parlé.si vous voulez vous acceptez si vous voulez vous ne l'acceptez pas.De toute façon,je sais que CELUI qui tient l'univers dans le paume de sa main peut l'arrêter.CELUI qui a créé le soleil et qui l' a mis sous orbite peut l'arrêter.Arrêter le soleil pour LUI c'est un petit truc!

LE CÉLESTE a écrit:

Citation :

Le soleil qui s'arrête, sous Josué ... on gobe aussi, sans reflechir ?

On en a déjà parlé.si vous voulez vous acceptez si vous voulez vous ne l'acceptez pas.De toute façon,je sais que CELUI qui tient l'univers dans le paume de sa main peut l'arrêter.CELUI qui a créé le soleil et qui l' a mis sous orbite peut l'arrêter.Arrêter le soleil pour LUI c'est un petit truc!

donc, tu gobes, sans reflechir ?
Si le "soleil" s'arrête comme l'explique Josué (au fait il est pas en orbite autour de la terre comme on le croyait à l'epoque, on t'a pas dit ?) ... ca voudrait dire que la Terre s'arrête brutalement de tourner, ce qui signifie que tou être vivant serait projeté à 1300 KM/h contre un mur ...
moi, je veux bien que Dieu serait capable d'arrêter la Terre de tourner, mais il faudra m'expliquer comment les hommes auraient survecu ... et que ce prodige n'ait pas laissé la moindre trace et que personne ailleurs que dans la Bible n'en ait parlé ... La terre s'est pas arrêté ailleurs ?
Te rends-tu compte à quel niveau de betise amene une lecture litterale de la Bible ?

Alors, pour Paul et l'esclavage, tu as trouvé ?

A ta place, je laisserais tomber Janot. Ça doit être culturel chez LE CELESTE : une langue qui n'est pas la sienne qu'il ne maîtrise pas pour lire une traduction de textes dont la rédaction s'étale sur plusieurs siècles, dans une culture orientale ... une certaine naïveté, faut pas chercher plus loin.

Pour commencer,je vois que vous ignorez la Puissance de Jésus Christ ou que peut-être vous n'arrivez pas à concevoir à quel degré de puissance peut s'élever la force de celui qui a mis l'univers en place.Pour pouvoir concevoir cela,il faut la foi qui est lié à l'esprit:A ce propos Paul dit:« Par la foi, nous comprenons que les mondes ont été formés par la parole de Dieu, de sorte que ce qui se voit n'a pas été fait de choses qui paraissent. » (Hébreux 11:3)

Voici ce que j'ai trouvé:« il n'y a ni Juif, ni Grec ; il n'y a ni esclave, ni homme libre ; il n'y a ni mâle, ni femelle ; car vous tous, vous êtes un dans le christ Jésus. » (Galates 3:28)
Les passages dont vous parlez,je les ai cherché mais je ne les ai pas trouvé...

Tu ne les as pas trouvés parce que doulos en grec peut se traduire de deux façons: serviteur ou esclave. Et selon la traduction que tu utilises, tu trouveras l'un ou l'autre.
Mais dans l'antiquité, un serviteur, c'est un esclave. Dans le cas contraire on emploie le terme "affranchi".

Et non, Leceleste, tu n'as pas trouvé le passage ... Il ne s'agit pas de çà !
Cherches encore !
allez, pour t'aider ... j'ai deja evoqué ce passage dans un precedent message !

lhirondelle a écrit:

Tu ne les as pas trouvés parce que doulos en grec peut se traduire de deux façons: serviteur ou esclave. Et selon la traduction que tu utilises, tu trouveras l'un ou l'autre.
Mais dans l'antiquité, un serviteur, c'est un esclave. Dans le cas contraire on emploie le terme "affranchi".

Je ne sais plus où il emploie aussi oïketes=domestique....

Oui janot Paul parle de l'esclavage mais du quel?

-les tables d’état temporel (ou codes domestiques) qui, à la manière de certains
textes de l’époque, dressent un tableau des devoirs des membres
appartenant aux divers groupes structurant la société et traitent des
esclaves et des maîtres : Ép 6.5-9 ; Col 3.22-4.1, textes auxquels on doit
ajouter 1 Tm 6.1-2 ; Tt 2.9-10 (cf. 1 P 2.18-25) ;

- les trafiquants d’esclaves : 1 Tm 1.10 (andrapodistaï, « kidnappeurs, trafiquants
d’esclaves » ; cf. Ap 18.13

- les références indirectes à la présence d’esclaves au sein de l’Église : 1 Co 1.26-
285 ; les « gens de la maison d’Aristobule » (Rm 16.10 ; Aristobule pourrait
être le neveu d’Hérode le Grand et le frère d’Hérode Agrippa I ; il
vivait à Rome et fréquentait la cour impériale du temps de Claude),
« ceux de la maison de Narcisse » (Rm 16.11), « de Chloé » (1 Co 1.11),
« de Stéphanas » (1 Co1.16) ; Andronicus et Urbain (Rm 16.7,9) sont des
noms utilisés exclusivement pour des esclaves dans la littérature et les inscriptions
du temps de Paul ;


-l’esclavage employé comme métaphore : esclavage du péché, de la justice, de
Dieu ou de Jésus-Christ, avec certains thèmes scripturaires tels que la
rançon ou la rédemption, qui renvoient à l’institution de l’esclavage.
Il parle aussi de son abolition1 Co 7.21-227 ;
l’épître à Philémon

Autre temps autres moeurs Janot....

et oui, mister-be ... tu progresses à notre contact...

Le temps des betises de la Torah concernant les homos et l'adultere est révolu. grace à l'action des laïques.

adaptes-toi aux moeurs infiniment plus respectables que ces sauvageries de la Torah, celles de nos sociétés modernes, humanistes !

Donc en effet Paul preconisait aux esclaves de se soumettre à leurs maîtres. Si, ene feet il etait en phase avec la société de son epoque, ca ne merite pas le moindre respect.
Paul etait un homme comme nous tous. Il a connu une experience etonnante sur le chemin de Damas et a ecrit des elements fondamnetaux.
Comme tout homme, il avait ses defauts et ces defauts nous les retrouvons dans ses ecrits !
Ainsi un misogynie certaine, un autoritarisme !
Rien d'extraordinaire, donc ! Il etait pour l'esclavage ... comme tout le monde a son epoque.

C'est pour cela qu'il faut savoir prendre ses distances avec la bibliolatrie.
Dans l'AT des tonnes de betises aussi comme la creation il y a 6000 ans, l'"arret du soleil" ... ce qui n'etait pas des betises dans l'absolu, mais l'êtat des connaissances de l'epoque.
Ce qui enorme betise est d'y accorder valeur aujourd'hui.

Les assasinats d'homos, les sacrifices humains etaient monnaie courante aussi à lepoque de la Torah. Donc rien d'extraordinaire...
Mais donner une valeur aujourd'hui à ces ignominies(au regard des valeurs humanistes de notre epoque) est potentiellement criminel.

Les fondementalistes religieux craignent que si on met un seul doute sur leur idole de livre, ce soit la porte ouverte à d'autres remises en cause. Donc ils preferent se raccrocher dans l'absurdité obstinée. C'est un manque de maturité et une immense faiblesse.

Mr Janot,ces versets ne montrent aucunement "tait en phase avec la société de son époque.Il l'a dit par révélation et en accord avec (1 Pierre 2:19) « car c'est une chose digne de louange, si quelqu'un, par conscience envers Dieu, supporte des afflictions, souffrant injustement. »

« Esclaves, obéissez à vos maîtres selon la chair avec crainte et tremblement, en simplicité de coeur, comme à Christ, » (Éphésiens 6:5)

« ne servant pas sous leurs yeux seulement, comme voulant plaire aux hommes, mais comme esclaves de Christ, faisant de coeur la volonté de Dieu, » (Éphésiens 6:6)
« servant joyeusement, comme asservis au Seigneur et non pas aux hommes, » (Éphésiens 6:7)


« car c'est une chose digne de louange, si quelqu'un, par conscience envers Dieu, supporte des afflictions, souffrant injustement. »


Détrompez vous mr Janot,Paul n'est pas un esclavagiste!Il était sage comme vous pouvez le constater,c-est tout.

Si Paul n'était pas contre l'esclavage, pourquoi n'a-t-il pas conseillé à tous les maîtres chrétiens d'affranchir leurs esclaves ?

je ne penses que Paul était obligé de leur dire d'affranchir leurs esclaves(mais peut être il l'a fait) puisque ces maitres étant chrétiens ne pouvaient que considérer leurs esclaves en sachant que devant leur Dieu ils sont tous égales.Ils ne pouvaient que traiter dignement leurs esclaves sans les mépriser au contraire des maitres idolâtres..Regarder aujourd'hui dans les familles chrétiennes les boys ou filles de ménages sont traités avec beaucoup d'amour et de tendresse...Et Ils pouvaient même affranchir librement leurs esclaves sans l'avis de Paul(et peut être il y en a qui l'ont fait.)

Aucune trace de ça dans les lettres de Paul.

Janot ,je peux dire que tu ne manques pas d'humour....enfin!

je suis un homme du XXè et XXIè siècle tout comme Paul était un homme de son temps...
je bénéficie de 2000 d'évolution dans la foi quand même et si je considère à la lumière du XXiè s comment le Christ parlait à sa mère ce n'était pas très respectueux or la Parole de D;ieu dit:tu honoreras ton père et ta mère....comme quoi!

ce que tu chantes comme bêtises de la Torah sonrt des paroles de d;ieu éternelle et universelle et tu voudrais que j'adhère à des parole humaine temporelle de lois laîques qui prennent leurs fondements dans la morale religieuse...mais tu rêves mon pauvre Janot!
Tes paroles humanistes temporelles,janot sont ce que Qohélet nous en dit...

quant à la misogynie de Paul on pourrait en discuter...question d'époque aussi comme la manière dont le Christ s'adressait à sa mère et qui pourrait nous heurter aujourd'hui

Comme tu le souligne chaque temps a ses moeurs qui évolue et si Josué a vu la terre s'arrêter,il est inadmissible que Galilée pour la même raison ait été contraint de se conformer à l'obscurantisme de l'Eglise et qu'il ait fallu attendre le XXè S pour que l'Eglise de Rome reconnaisse son erreur mais nous devons comparer ce qui est comparable...
je suis certain que Pascal aurait aimé lire les théories d'Einstein....
La Bible n'est pas un livre de science mais un livre de sens...elle nous dit le pourquoi des choses pas le comment et si au niveau spirituuel,l'exode a été un tournant dans l'évolution spirituelle de l'humanité, ça ne me dérange pas que ça se fasse avec le concours du réveil du Volcan de Santorin...

On n'assassine plus les homos aujourd'hui mais dénoncer l'homosexualité en tant que déviance sexuelle n'est pas la condamner et éternellement ça restera une abomination et la femme adultère restera à jamais une transgression de la loi divine...que tu le veuilles ou non!

Ce qui est un manque de maturité et l'absurdité obstinée c'est de donner crédit à des lois en vogue aujourd'hui qui ne le seront plus demain

Je repose la question de quel esclavage parlons-nous?