Hymne aux chrétiens!

Rappel du premier message :

En tant athée, j'avoue que dans le forum, je ne rends pas la vie facile aux chrétiens.
Rassurez-vous, cela va pas m’empêcher de continuer de polémiquer dans la joie et la bonheur avec vous, car je trouve nos échanges très divertissant et enrichissante.

J'aimerai donc faire rendre hommage aux chrétiens pour toutes les avancées effectués depuis quelques décennies.
- Les chrétiens ont fait et font leur propre auto-critique de leur religion et la bible.
- Je vois aussi avec bienveillance les relations œcuméniques que les chrétiens entretiennent entre eux. Ils ne se battent plus entre eux.
- Je ne peux que saluer aussi en tant qu'athée le courage du Pape d'avoir fait son Mea Culpa sur l'histoire de l'église. Ce fut un grand soulagement pour ma part, car je me suis dis enfin nous pouvons tourner la page. Il n'y aura plus besoin de rabâcher sur l'inquisition et les croisades, et d'autres sujets. Nous avons été entendu et nous avons écouté.

Sur ces deux points, j'encourage les chrétiens a continuer d'œuvrer et d'aller de l'avant pour la paix de tout mon coeur.

Note: je n'oublie pas une pensée pour les musulmans de les encourager dans ce même sens. Un jour viendra où chiite et sunnite, ainsi que les différentes factions musulmanes seront en paix mutuelle en œcuménisme. Ce jour là, j'ouvrirai un hymne aux musulmans! Ne tardez pas trop, je ne suis pas éternel.

Chribou a écrit:

janot2012 a écrit:

Je te laisse rêver à ce que je me prosterne devant toi ! Cahcun ses fantasmes ...

Merci c'est trop gentil et en plus ça m'évitera de rêver de te voir égorgé devant moi. Egorgés comme le seront ces capitalistes archi riches qui tout en se disant chrétiens ont investi tous leurs talents à se trouver des moyens de ne pas payer leur juste part d'impôt.Je vais leur apprendre moi à prendre une parabole pour ce qu'elle est selon l'Esprit et leur seul soulagement à part celui de leur fortune sera que je ne la prenne pas au pied de la lettre...

je te souhaite pas bonne chance à tes envies d'extermination !

La révolte est le résultat de l'injustice.

Teoma a écrit:

Janot
je sais qu'on s'est relativement compris sur le sens des évangiles et autre , donc je ne parlai pas des connaissants mais des athées matérialistes bornés sur une idée fixe , c'est là que si j'continu ça risque de bloquer

pour ma part, lorsque je lis Gab qui se revendique athée, je lis beaucoup plus d'elevation spirituelle, d'ouverture spirituelle que chez des militants qui tentent de se convaincre que leur croyance communautaire est la meilleure.

Ok , jusque là je comprenais Chribou , bien que nous eûmes récemment un différent mais bon , ce n'est qu'un amphi virtuel où l'on débat , ou alors fallait pas s'y aventurer , bon enfant etc .
Du coup je ne le suis plus trop bien hélas il dépasse les bornes .

Janot;

Gab , est trop réaliste , il ne cesse de me surprendre par sa pertinence .

janot2012 a écrit:

Chribou a écrit:

janot2012 a écrit:

Je te laisse rêver à ce que je me prosterne devant toi ! Cahcun ses fantasmes ...

Merci c'est trop gentil et en plus ça m'évitera de rêver de te voir égorgé devant moi. Egorgés comme le seront ces capitalistes archi riches qui tout en se disant chrétiens ont investi tous leurs talents à se trouver des moyens de ne pas payer leur juste part d'impôt.Je vais leur apprendre moi à prendre une parabole pour ce qu'elle est selon l'Esprit et leur seul soulagement à part celui de leur fortune sera que je ne la prenne pas au pied de la lettre...

je te souhaite pas bonne chance à tes envies d'extermination !

Mais quelle affreuse langue sale et malhonnête tu as!

Si tu n'avais pas eu cette envie de ternir ma réputation tu aurais compris ce qui était écrit noir sur blanc:Que ma sainte façon d'égorger serait simplement de déposséder les trop riches hypocrites qui pourraient se compter chanceux et soulagés que je n'applique pas au pied de la lettre la recommandation d'égorger sachant que de la part de Jésus ce n'était dans cette parabole quelque peu maladroite tout-de-même qu'une allégorie.

Et ton père lui, quand comptes-tu le faire pendre?

Citation :

Que ma sainte façon d'égorger serait simplement de déposséder les trop riches hypocrites qui pourraient se compter chanceux et soulagés que je n'applique pas au pied de la lettre la recommandation d'égorger sachant que de la part de Jésus ce n'était dans cette parabole quelque peu maladroite tout-de-même qu'une allégorie.

ca reste tout aussi minable ! désolé !

Ne viens pas faire la sainte nitouche et pleurnicher ! qui parle d'egorger, insulte, ici, à part toi ?
Si tu veux evoquer Luc 19 et les appels a egorger, en effet ... exprimes-toi ! Mais inutile de me prendre à partie !
C'est une affaire entre TOI et l'evangile de Luc. Insulter Janot n'y changera rien !

Si ce passage invitant à egorger les opposants te plait, dis-le donc ! Mais ne sois pas fuyant !

[quote="Teoma"]

Citation :

bien que nous eûmes récemment un différent

J'allais te corriger mais j'ai compris ton lapsus, en écrivant T plutôt que D tu voulais signifier par là que toi et moi avons expérimenté la croix d'une façon différente mais réjouis-toi car 999/666 =1.5 ce qui en musique est un rapport de quinte juste alors nous serions donc en parfaite harmonie!

Elieli lama sabaktani...Moi j'ai donné le "la" et toi tu as donné le "ré" juste en bas et c'est très bien ainsi sinon si tu avais été supplicié la tête en haut nous aurions eu des rapports très monotones ou si tu préfères l'ami moi j'ai donné le "la" et toi le "mi" pour une quintessence riche et harmonieuse.

Aussi dans ce "Elieli lama sabaktani" se trouvait le nom qu'allait recevoir un jour cette Lilith qui m'a abandonné lorsque nous étions des âmes-soeurs ce qui est à l'origine de tous les problèmes que nous vivons sur Terre.

Mais pour revenir à cette "différence" l'important serait que nous n'ayons pas de "différend afin d'éviter d'avoir chacun un dieu différent.

Citation :

Du coup je ne le suis plus trop bien hélas il dépasse les bornes .

Encore ce même reniement de Pierre alors attention ce n'est pas parce que nos instruments sont bien accordés qu'on peut se permettre de faire des fausses-notes...

Allons, continue à pratiquer

Chribou . Moi pas comprendre ton chinois .

janot2012 a écrit:

Si ce passage invitant à egorger les opposants te plait, dis-le donc ! Mais ne sois pas fuyant !

Pourquoi cette injustice?

Pourquoi pardonnes-tu systématiquement tout à Jésus et que moi je ne peux même pas exprimer le fait que je n'appliquerais pas cette parabole de Jésus à la lettre?

Parce que de 1 je sais très bien que ce n'était pas là son intention et que de 2 même si ça avait été son intention je l'aurais laissé lui-même la mettre en application...

Ce passage me plaît-il?

Non dans un sens parce que c'était maladroit de laisser ça entre les mains de personnes qui n'en comprendraient pas le sens et hélas je crains que c'est ce qui est effectivement arrivé.

Oui dans un autre sens car ça décrit bien le degré d'exaspération que peuvent inspirer certains agissements.

Et en plus cette parabole vient confirmer que Jésus était bien la réincarnation d'Alexandre Le Grand.

Chribou ... pardonner à Jesus n'est pas de mon ressort.
Luc 19 est un passage ignoble ! Je cherche une explication qui soit en phase avec le message d'amour du reste de l'evangile. Et je la donne :
-pour moi JC nous conseille de nous mefier d'autorités dangereuses, violentes et sanguinaires et de lutter habilement contre eux.
- il s'avere que des pouvoirs religieux y voient une menace d'extermination de ceux qui ne se soumettent pas à leur pouvoir.

ET bien, tu vois je ne serais jamais du côté de ceux qui voient quelque chose de positif à :

"Luc 19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. "

Et quel est le sens, selon toi ? manifestement tu avais choisi l'explication classique !
Maladroit, Jesus ? allons ! manifestement ce passage plait à beaucoup !

Si tu n'y vois que de la "maladresse", c'est inquietant ...

Citation :

Et en plus cette parabole vient confirmer que Jésus était bien la réincarnation d'Alexandre Le Grand.

no comment ... amuses-toi...

Teoma a écrit:

Chribou . Moi pas comprendre ton chinois .

ok la crucifixion tête en haut c'est 999 et tête en bas c'est 666.

999/666 = 1.5

1.5 est aussi le rapport des vibrations/sec d'un accord de quinte dans notre gamme tempérée à 12 demi-tons.

Donc si la a 440 vib/sec le ré en dessous doit avoir 440/1.5 soit 293.33 vibrations à la seconde pour un accord de quinte juste avec la la.

Quoi t'es nul en math c'est ça?

[quote="janot2012"]

Citation :

Chribou ... pardonner à Jesus n'est pas de mon ressort.

Mais peut-être n'est-il pas plus de ton ressort de déprécier tes prochains et ce surtout si tu souhaites être en phase avec la pensée de Jésus lorsqu'il dit que ce que l'on fait subir aux plus petits c'est à lui qu'on le fait subir.

Citation :

Luc 19 est un passage ignoble ! Je cherche une explication qui soit en phase avec le message d'amour du reste de l'evangile. Et je la donne :
-pour moi JC nous conseille de nous mefier d'autorités dangereuses, violentes et sanguinaires et de lutter habilement contre eux.
- il s'avere que des pouvoirs religieux y voient une menace d'extermination de ceux qui ne se soumettent pas à leur pouvoir.

Je rejette catégoriquement ton interprétation tirée par les cheveux et qui refuse de regarder la réalité en face:Non Jésus n'était pas ce doux agneau dont il a utilisé l'image pour dépeindre ce qu'il aurait souhaité être mais en réalité il y avait encore un peu d' Alexandre Le Grand en lui et les marchands du temple ont probablement mangé une très méchante raclée mais ici Jésus dans cette parabole ne faisait qu'aboyer ou que montrer les dents pour éviter d'avoir à mordre et rappeler la crainte de Dieu prescrite par le judaïsme.

Quant à Alexandre voici ce qu'il a fait:

Citation :

Il doit faire face à des complots en Macédoine, à la révolte des peuples "barbares" du nord (les Celtes près du fleuve Danube et les peuples des Balkans) et au soulèvement des grandes cités grecs du sud qui ne supportent pas la domination de la Macédoine. N'hésitant pas à être brutal et cruel - comme dans la ville rebelle de Thèbes où il fait égorger une partie de la population

Un Jésus en devenir

Citation :

Plutarque dans sa "Vie d'Alexandre" écrit: Il crut qu'il était envoyé de Dieu avec la mission d'organiser tout, de modifier tout dans l'univers. Il voulait assujettir à une seule forme de gouvernement l'univers tout entier.

Il fonde la première ville qui porte son nom: Alexandrie au printemps 331 avant J.-C. et s'enfonce dans le désert pour aller consulter les grands prêtres du temple d'Amon dans l'oasis de Siwah. Guidée par deux corbeaux providentiels, l'armée finit par trouver le chemin du temple mais seul Alexandre est reçu par le grand prêtre qui l'appelle "fils de Dieu". L'oracle lui confirme aussi qu'il sera le maître de l'univers.

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Citation :

Et quel est le sens, selon toi ? manifestement tu avais choisi l'explication classique !
Maladroit, Jesus ? allons ! manifestement ce passage plait à beaucoup !

Si tu n'y vois que de la "maladresse", c'est inquietant ...

Et d'après toi quel est le sens du livre de l'apocalypse?Il va revenir pour s'amuser à saute-mouton avec nous?

Non en fait il ne s'agit pas d'une maladresse mais d'une menace responsable de sa part et à ne pas prendre à la légère.

Ce qui doit arriver arrivera il y a des lois dans l'univers et personne n'y échappera mais heureusement si notre conscience est en paix et qu'on fait le bien on échappera pas plus à ses heureuses conséquences.

Chribou si ces appels au meurtre te plaisent, ca te regarde.

Alors le fait que je casse tes lubies de réincarnation ... c'est tout de même beaucoup moins violent que ta sympathie pour ces massacres.
Amuses-toi avec tes elucubrations d'alexandre le Grand. mais n'espere aucune complaisance de ma part avec ces violences !
Lorsque tu fais defenseur de ces massacres, tu ne peux tout de même pas pleurnicher qu'on est pas gentil avec toi !
Que tu "rejettes categoriquement" fait partie de ces brutalités et attitudes arbitraires ! Elle ne meritent aucun commentaire ! Une gifle peut être ?

janot2012 a écrit:

Chribou si ces appels au meurtre te plaisent, ca te regarde.

Alors le fait que je casse tes lubies de réincarnation ... c'est tout de même beaucoup moins violent que ta sympathie pour ces massacres.
Amuses-toi avec tes elucubrations d'alexandre le Grand. mais n'espere aucune complaisance de ma part avec ces violences !

Que tu "rejettes categoriquement" fait partie de ces brutalités et attitudes arbitraires ! Elle ne meritent aucun commentaire ! Une gifle peut être ?

Pourquoi refuses-tu d'essayer de comprendre une opinion nuancée?

La première fois que j'ai lue cette parabole j'ai été choqué par sa violence mais aussi par ce "à celui qui a on donnera mais à celui qui n'a pas même on enlèvera".

Mais je dois reconnaître que dans ce qu'elle a de violent elle fait aussi de Jésus un être qui assume ses responsabilités car lorsqu'il demande aux uns de ne pas répliquer à la méchanceté bien ailleurs il se devait d'informer aussi les autres qu'ils ne s'en sortiront pas impunément et je pense que cette menace était nécessaire et ne pas l'avoir fait aurait été très irresponsable et inconséquent de sa part.

Quant à mettre les menaces à exécution si Jésus a lui-même été crucifié parce qu'il avait fait crucifier il connaît (ou je connais mais sinon il connaît d'une façon ou d'une autre) les dangers de retours de bâton qu'il y a à utiliser la violence mais d'un autre côté ne rien faire pour se faire une belle jambe peut parfois conduire à des situations où il risque d'avoir encore plus de violence que s'il y avait eu plus tôt une intervention qui se voulait la plus juste possible selon les moyens à la disposition et dans l'esprit d'utiliser la force minimale.

Comme pour le cas d'Asia Bibi les pseudo-chrétiens de vrais lâches préfèrent l'ignorer mais en réalité on sait tous qu'une brave femme souffre le martyr (j'espère que j'exagère) dans une prison à cause de l'islam radical et là je trouve que cet islam va très loin dans la provocation en faisant cela et si ce n'était que de moi oui il le paierait très cher et il ne resterait plus beaucoup de mosquées sur la planète à part que dans un musée des horreurs.

Citation :

Lorsque tu fais defenseur de ces massacres, tu ne peux tout de même pas pleurnicher qu'on est pas gentil avec toi !

Premièrement je ne me fais pas défenseur de massacres mais j'en approuve la menace faite par Jésus et ensuite ce qui me contrarie le plus dans tes manques de gentillesse c'est de te voir toi-même te peinturer dans le coin comme on dit par chez nous.

Chribou;

Tu ne pas trahi non , je descends de ma croix j'ai tout vu de la haut ,
mais repends toi ô moine car ton orgueil brûle ton âme , qu'il ait aussi pitié de toi
et t'épargne ces tribulations mathématiques .

Je te béni , vois je suis revenu du monde des enfers pour libérer D26 et Tatongato ,
et lorsque je m'élèverai vers le père ils seront aussi avec moi sans même utiliser
une virgule avant ou après .

Bon ça y est,un autre qui se prend pour Jésus!

Ca va mal à shop comme on dit!

Chribou, tu te debats en tous sens, sans qu'on sache plus où tu en est :

Tu n'es pas "defenseur du massacre" annoncé en Luc 19 mais tu "en approuve la menace faite par Jésus"... a part pinailler pour chicaner ton interlocuteur la différence ??

Donc, selon toi, JC s'identifie au personnage qui demande à ce qu' "on amene tous ceux qui veulent pas se soumettre à lui et qu'on les egorge devant lui" ???

et tu pleurniches qu'on soit pas sympa avec toi parce qu'on contrarie tes lubies de reincarnation sur un forum ???

Citation :

Chribou, tu te debats en tous sens, sans qu'on sache plus où tu en est :

Ben voyons si je me dépats comme le diable dans l'eau bénite c'est que je suis... dans l'eau bénite!

Citation :

Tu n'es pas "defenseur du massacre" annoncé en Luc 19 mais tu "en approuve la menace faite par Jésus"... a part pinailler pour chicaner ton interlocuteur la différence ??

L'expression "que je régnasse sur eux" dans la bouche de Jésus signifie le fait d'accepter l'amour du Christ ou vivre dans un monde où l'Amour est Roi or ça fait 2000 ans que ce message essaie de passer mais plutôt que de l'accepter certains rendent la vie impossible aux autres en feignant d'y adhérer afin d'engranger des fortunes ou en choisissant une religion qui prône la violence.

Je ne sais pas dans quelle mesure les islamistes sont responsables de leurs choix puisque si j'étais né moi-même dans les conditions de prosélytisme islamisant que furent les leurs je ne vois pas comment j'aurais pu y échapper mais même si on peut essayer de les aimer quand même si l'on considère que l'Humanité est une Famille Elargie il reste que dans la réalité ils servent une Bête féroce qui ne fait pas que dans la menace mais fait beaucoup trop de victimes innocentes.

Tout ça pour dire qu'étant donné ces circonstances je n'en suis plus qu'à approuver les menaces mais avec regret et quelques hésitations j'en suis maintenant réduit à en approuver la réalisation puisque dans une certaine mesure j'approuve le président Hollande d'agir comme il le fait.

Je suis quand même dans le doute et j'aurais préféré que ça se passe autrement mais il semble que ce soit l'option du moindre des maux qui en amènera d'autres cependant et moi dans ma naïveté j'ose imaginer que dans un christianisme végétarien vers un idéal pranique les choses se passeraient fort différemment.

c'est un gros paquet tout melangé chez toi, chribou ... que vient faire hollande et les islamistes dans ton affaire ?

Franchement, un christianisme à la mode Chribou ... non merci ! ca ressemble beaucoup d'ailleurs à ce que font les djiadistes au nord-mali !
t'es pas d'accord ? Assassiné ! Comme l'interpretation favorite de Chribou pour Luc 19 !

[quote="Teoma"]

Citation :

Tu ne pas trahi non

Pourrais-tu corriger stp,je n'arrive pas à saisir.

Citation :

mais repends toi ô moine car ton orgueil brûle ton âme ,

Qui risque rien n'a rien mais toi qui laisses entendre à mots couverts être Jésus si tu mens délibérément comme tu l'as déjà fait en laissant croire que tu étais végétarien alors que tu étais revenu à la viande après t'être apeuré en voyant ta peau blanchir il se pourrait que ce soit toi-même qui aies à rendre des comptes à Celui qui voit tout.

Mais attention je ne t'accuse pas, je suis simplement un peu méfiant.

Citation :

Je te béni , vois je suis revenu du monde des enfers pour libérer D26 et Tatongato ,
et lorsque je m'élèverai vers le père ils seront aussi avec moi sans même utiliser
une virgule avant ou après .

Tu me bénis d'en haut c'est ça?

Je me contenterai des miettes dans ce cas là.

[quote="janot2012"]

Citation :

c'est un gros paquet tout melangé chez toi, chribou ... que vient faire hollande et les islamistes dans ton affaire ?

Ben voyons c'est pas dur à comprendre Hollande est d'une certaine manière celui qui est chargé d'amener ceux qui n'ont pas voulu du règne de Jésus afin qu'ils soient "égorgés" devant lui.

Citation :

Franchement, un christianisme à la mode Chribou ... non merci ! ca ressemble beaucoup d'ailleurs à ce que font les djiadistes au nord-mali !
t'es pas d'accord ? Assassiné ! Comme l'interpretation favorite de Chribou pour Luc 19

Si tu as ce degré de pureté où plutôt que de te défendre tu préférerais accepter que ta soeur soit lapidée pour avoir été soupçonnée d'avoir trompé son mari ou que ton neveu ait la main coupée pour avoir volé une baguette de pain ou que tu sois égorgé du seul fait que tu te dis chrétien alors que Dieu te bénisse et moi j'ai beaucoup de croutes à manger avant d'atteindre ton degré de bonté.

Mais le Jannot que je ressens est très loin d'être rendu là pour moi il est simplement indifférent à ce qui se passe là-bas parce que c'est loin de sa réalité mais si cet islam s'approchait dangereusement de sa petite personne il verrait les choses autrement et commencerait à s'ennuyer de ce Jésus dont la patience a des limites.

ah parce que tu es au mali, toi ?
figures-toi que j'y etais il n'y a pas longtemps chez eau-vive qui installe des puits.
C'est plus utile que de faire le pitre sur un forum à se pendre reincarnation de Jesus.

tes rêves d'assasinats d'islamistes me repugnent ! que tu caches ces instincts meurtriers derreire JC ne fait qu'aggraver ton outrage à JC, au bon sens et la bonté !

janot2012 a écrit:

ah parce que tu es au mali, toi ?
figures-toi que j'y etais il n'y a pas longtemps chez eau-vive qui installe des puits.
C'est plus utile que de faire le pitre sur un forum à se pendre reincarnation de Jesus.

tes rêves d'assasinats d'islamistes me repugnent ! que tu caches ces instincts meurtriers derreire JC ne fait qu'aggraver ton outrage à JC, au bon sens et la bonté !

Citation :

ah parce que tu es au mali, toi ?

Où ai-je insinué avoir déjà mis les pieds dans un pays d'Afrique moi qui n'ai pris l'avion qu'une seule fois dans ma jeunesse?

Citation :

C'est plus utile que de faire le pitre sur un forum à se pendre reincarnation de Jesus.

Oui en effet j'approuve mais c'est surtout aussi plus impressionnant que d'aller se déboiter le dos à creuser un puits à la pelle pour une bouchée de pain chez un vieux voisin démuni qui vivait sans eau depuis des années surtout lorsqu'on est seul sur le chantier parce que les voisins ne se seraient pas sacrifiés pour un vieillard au passé peu glorieux n'est-ce-pas?

Combien j'aurais aimé moi à ce moment-là faire partie d'une équipe de sauveteurs afin d'aller aider ou sauver des enfants pauvres et purs comme de la neige t'as pas idée mais que veux-tu on a pas tous cette chance là.

Citation :

tes rêves d'assasinats d'islamistes me repugnent ! que tu caches ces instincts meurtriers derreire JC ne fait qu'aggraver ton outrage à JC, au bon sens et la bonté !

Non c'est toi qui rêves de me voir rêver à ça mais figures-toi donc tel que Hollande le précisait lui-même qu'une fois qu'on a capturé un ennemi ce n'est pas nécessaire de l'assassiner quand on peut simplement l'envoyer réfléchir quelque part à ce qu'il a fait ...

Non mais vraiment des petites pestes dans ton genre j'en ai rarement rencontré.

Ca me fait au moins une bonne raison de me réjouir.

Mais pour ces puits que tu creuses oui là très très très sincèrement que Dieu t'en bénisse et si je dois m'en humilier comme Mandonnaud m'avait forcé bien malgré lui à le faire hé bien qu'il en soit ainsi mais je n'ai pas nécessairement été envoyé sur Terre pour me faire une belle jambe non plus mais peut-être pour remettre les pendules à l'heure et peut-être ensuite participer à créer la plus merveilleuse ONG qui soit sur la planète.

[quote="Chribou"]

Teoma a écrit:

Citation :

Tu ne pas trahi non

Pourrais-tu corriger stp,je n'arrive pas à saisir.

Citation :

mais repends toi ô moine car ton orgueil brûle ton âme ,

Qui risque rien n'a rien mais toi qui laisses entendre à mots couverts être Jésus si tu mens délibérément comme tu l'as déjà fait en laissant croire que tu étais végétarien alors que tu étais revenu à la viande après t'être apeuré en voyant ta peau blanchir il se pourrait que ce soit toi-même qui aies à rendre des comptes à Celui qui voit tout.

Mais attention je ne t'accuse pas, je suis simplement un peu méfiant.

Citation :

Je te béni ,

Tu me bénis d'en haut c'est ça?

Je me contenterai des miettes dans ce cas là.

Chribou je t'avais dis que je n'avais pas compris ton post sur la musique parce que je ne l'ai pas lu croyant que les mots étaient durs ( ce que je fuis et zappes = palpitations coeur ) j'évite toute discorde en principe surtout qu'ici il y a combat et je ne lis pas ça ça me déstabilise , je lis très doucement selon...
J'avais cru qu'tu m'tançai et j'ai mal réagit ayant vu des illusions , ça m'a fait péter une barre désolé .
Mais ne corriges pas mes fautes car je ne fais pas d'brouillon on s'en fout des fautes .

Luc 19.26
Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.

19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Il faut revenir au début de la parabole : l’homme de haute naissance qui s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale, verset 12.

Avant de partir il a confié la gestion de ses propriétés à ses serviteurs et, quand il revient, il récompense ceux qui ont fait fructifier son bien et il reprend sa mine à celui qui ne l’a pas fait fructifier.
Y a-t-il une leçon morale à tirer de cette parabole, ou bien simplement la constatation de ce qui se passe dans le monde des affaires ?

Le verset 27 pose un problème d’interprétation :
du verset 12 au verset 25, c’est un dialogue entre le « patron » et ses employés ;
le verset 26, c’est Jésus qui tire la conclusion de la parabole ;
mais le verset 27 est logiquement à mettre dans la bouche du « patron » et non pas de Jésus.

Citation :

Il faut revenir au début de la parabole : l’homme de haute naissance qui s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale, verset 12.

Je ne pense pas avoir manqué de le mentionner non plus mais avec Janot dans les parages ça n'aurait pas été inutile de le rappeler à tous les coups.


[/quote]mais le verset 27 est logiquement à mettre dans la bouche du « patron » et non pas de Jésus.[quote]

Non désolé mais cette fois-ci tu ne me feras pas avaler que Jésus était blanc comme neige et qu'il n'a pas justement utilisé la bouche de ce patron pour servir un avertissement.

D'ailleurs ce ne serait peut-être même pas une tache si l'on admet que laisser égorger des milliers d'innocents peut être plus grave que le fait d'égorger quelques coupables et de toute façon une intervention musclée de sa part avait été promise par le livre de l'apocalypse alors être chrétien en Jésus c'est assumer tout ça.

[quote="Teoma"]

Citation :

Chribou je t'avais dis que je n'avais pas compris ton post sur la musique parce que je ne l'ai pas lu croyant que les mots étaient durs

Ne les lis pas si tu ne veux pas mais au moins tu pourrais peut-être éviter de dire que c'est du chinois tu ne crois pas?

Citation :

J'avais cru qu'tu m'tançai et j'ai mal réagit ayant vu des illusions , ça m'a fait péter une barre désolé .

L'autre jour tu as écrit ça sur un fil populaire "Moi j'ai été scotché par Chribou , et sa vision apocalyptocataclysmique il y a peu. " et je t'avouerai n'avoir jamais compris pourquoi tu l'avais dit surtout que mes sentiments à ton égard ont toujours été positifs et amicaux mais il semble parfois qu'il n'y a que le karma qui peut expliquer certains faits.

Alors désolé si je t'ai fait la vie dure dans une vie antérieure.

Chribou;

Ok , mais je n'ai rien compris au film si tu veux savoir , votre débat avec Janot est ... justement j'en sais rien puisque j'ai zappé les 3/4 , salut .

J-P Mouvaux a écrit:

Luc 19.26
Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.

19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Il faut revenir au début de la parabole : l’homme de haute naissance qui s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale, verset 12.

Avant de partir il a confié la gestion de ses propriétés à ses serviteurs et, quand il revient, il récompense ceux qui ont fait fructifier son bien et il reprend sa mine à celui qui ne l’a pas fait fructifier.
Y a-t-il une leçon morale à tirer de cette parabole, ou bien simplement la constatation de ce qui se passe dans le monde des affaires ?

Le verset 27 pose un problème d’interprétation :
du verset 12 au verset 25, c’est un dialogue entre le « patron » et ses employés ;
le verset 26, c’est Jésus qui tire la conclusion de la parabole ;
mais le verset 27 est logiquement à mettre dans la bouche du « patron » et non pas de Jésus.

L'exemple des talents est à rapprocher avec celui des boucs et des moutons, c'est une perspective antérieure, elle précède la fin des temps et le début du règne du messie... C'est en Matthieu que la parabole des mines (des talents) est la plus explicite. Le chapitre 25 est introduit par: 1 "Alors le royaume des ciels ressemblera à dix nubiles, qui prennent leurs lampes et sortent à la rencontre de l'époux. Le royaume des ciels est une constitution, qui représente à la fois le messie (le fils) , dieu (le père) et tous ceux qui portent le souffle sacré (le père et le fils)- Le royaume est donc intérieur et extérieur aux humains qui constituent cet édifice...

Le premier exemple porte sur l'image des nubiles qui sont des humains mais dont le coeur est pur, vierge de toutes fautes. Ce qui implique nécessairement qu'ils ont reçu l'immersion tel que Jésus immergeait ses disciples dans l'enseignement de sa parole.( Matthieu 5.8 En marche, les coeurs purs ! Oui, ils verront Elohîms !) Qu'il y ait des vierges folles ou peu consciencieuses n'est pas étonnant puisqu'il est évoqué que tous les disciples n'adhèrent pas. A travers cet exemple, ceux qui doivent se présenter au royaume sont mis en garde de "se tenir prêt" à recevoir le signe de la fin : la dernière heure. Un rendez-vous à ne pas manquer au risque d'être retranché avec tous les autres, ceux de l'extérieur, ceux du dehors, les étrangers en somme;

13 Donc, veillez ! Vous ne connaissez pas le jour ni l'heure.

Le seconde exemples des deniers: Ceux qui sont entré reçoivent le souffle que remet le messie en cet endroit où nul ne peut le suivre si le père ne tire celui qu'il enseigne: C'est le lieu du rendez-vous pour les élus; Jean 6.44
Nul ne peut venir à moi si mon père qui m'a envoyé ne le tire. Et moi, je le relèverai au dernier jour. Ils sont les premiers à se lever d'entre les morts après le messie et vont être envoyés au milieu des autres, ceux du dehors (les goïms) pour y récolter ce que le messie est venu semer un jour dans le monde: c'est le jour de la moisson. Les moissonneurs sont des messagers, des consacrés, des élus. Nécessairement ils portent la bonne nouvelle et clameront l'annonce, en clamant l'annonce ce sera la fin:

Matthieu 13.41 Le fils de l'homme (Jésus) enverra ses messagers (les élus). Ils ramasseront (la moisson) hors de son royaume tous les obstacles, tous les fauteurs de non-tora.
Matthieu 24.14 L'annonce du royaume sera clamée dans tout l'univers, en témoignage, pour tous les goîm. Et alors surviendra la fin.

De même que dans l'exemple du "rendez-vous" nous trouvons de piètres moissonneurs. 30 Ce serviteur inutile, jetez-le dehors, dans la ténèbre extérieure, là où sont les pleurs et le grincement de dents !' Les élus sont soumis à des épreuves et celui qui dérogera à l'une d'elle sera retranché avec ceux du dehors.

Le troisième exemple porte sur le jugement: 31 "Quand le fils de l'homme viendra dans sa gloire avec tous les messagers, il siégera sur le trône de sa gloire.32 Et tous les goîm se rassembleront en face de lui. Il les séparera les uns des autres, comme le berger sépare les moutons des boucs. Lorsque les moissonneurs auront fini leur travail, alors les humains seront jugés individuellement.

45 Alors il leur répond et dit : 'Amén, je vous dis : pour autant que vous ne l'avez pas fait à l'un de ceux-ci, le dernier, à moi non plus vous ne l'avez pas fait'.
46 Ceux-là s'en iront vers la punition de pérennité, et les justes vers la vie de pérennité".

En reponse à ces interprétations ignobles, brutales, qui ont tant fait de mal, de morts, de massacres pendant des siecles, j'ai ouvert un sujet specifique :

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mais le verset 27 est logiquement à mettre dans la bouche du « patron » et non pas de Jésus.

Chribou a écrit:

Non désolé mais cette fois-ci tu ne me feras pas avaler que Jésus était blanc comme neige et qu'il n'a pas justement utilisé la bouche de ce patron pour servir un avertissement.

D'ailleurs ce ne serait peut-être même pas une tache si l'on admet que laisser égorger des milliers d'innocents peut être plus grave que le fait d'égorger quelques coupables et de toute façon une intervention musclée de sa part avait été promise par le livre de l'apocalypse alors être chrétien en Jésus c'est assumer tout ça.

Oui, bien sûr et plutôt deux fois qu'une... Au constat déplorable en ce monde où ce sont toujours les mêmes qui trinquent, beaucoup d'innocents, trop d'innocents pour quelques coupables avides de sang. Le christiannisme en générale prêtait au christ une image qui je pense ne lui correspond qu'en partie, une facette qui permet d'occulter toutes les autres et que l'on s'acharne à vouloir conserver comme un portrait figé de cet aspect de lui: aimant ceux qui l'aiment. Le mot était lancé, aimons Jésus pour qu'il nous aime et le pire des criminels serait ainsi chrétien pour être tout à fait sauvé mais notre Jésus n'est pas dénué de discernement, ni de justice, ni de compassion pour les innocents qu'il s'empressera de justifier au nez et à la barbe de ceux qui commettent tant de crimes;

Il est bon de revoir cette personnalité qu'il représentait; cet esprit qui l'habitait; ce pour quoi il a donné son sang:

Matthieu 10.34 "Ne pensez pas que je vienne jeter la paix sur la terre. Je ne viens pas jeter la paix, mais l'épée.

Matthieu 12.31 Sur quoi je vous dis : toute faute, tout blasphème seront remis aux hommes, mais le blasphème contre le souffle ne sera pas remis.
32 Qui dit une parole contre le fils de l'homme, cela lui sera remis. Mais qui parle contre le souffle sacré, cela ne lui sera pas remis, dans cette ère ni dans celle qui vient.
33 Ou bien faites l'arbre beau, et son fruit sera beau; ou faites l'arbre pourri, et son fruit sera pourri. Oui, l'arbre se reconnaît à son fruit.
34 Engeance de vipères ! Comment pouvez-vous dire ce qui est bon ? Vous êtes des criminels ! Oui, la bouche parle de l'abondance du coeur.
35 L'homme bon, du bon trésor, tire du bon. L'homme criminel, du trésor criminel, exprime ce qui est criminel.
36 Et moi, je vous dis : toute parole oisive que les hommes prononcent, ils doivent en rendre compte au jour du jugement.
37 Oui, sur tes paroles, tu es justifié, et sur tes paroles, tu es condamné".

Si on confie à des zarzou, Misterbe, SiMansour la notion de ce qui est "criminel" ce sera l'horreur dont fort heureusement les pays laïques se sont débarassés il y a quelques siecles !

Aujourd'hui, les criminels, ce sont justement ceux qui veulent assassiner les plus faibles(comme les victimes du tyran de la parabole), ceux qui veulent assassiner les homos, les femmes adultères !

Et c'est tres bien comme çà ! Tous les maniaques qui ont des envies criminelles(je ne pensais pas en rencontrer autant sur des forums), qui n'ont même le courage de leurs envies et se cachent derrierre des esperances de "vengeance de Dieu" sont evidemment très déçus !!! Bon leur determination ne va pas jusqu'à defendre leurs envies meurtrieres autrement qu'anonimement ..

Inquiétant quand même !
pauvre zarzou(et tu es pas toute seule) qui ne connaît pas la symbolique de l'épée ... A quel niveau de caniveau tombe la spiritualité chretienne ? Bon, heureusement, vous ne representez que vous !

janot2012 a écrit:

Si on confie à des zarzou, Misterbe, SiMansour la notion de ce qui est "criminel" ce sera l'horreur dont fort heureusement les pays laïques se sont débarassés il y a quelques siecles !

Bien dans ce cas tu as dû apprécier Staline ce grand justicier de ton fantasme qui a fait assassiner des milliers de prêtres,fait détruire la Cathédrale de Christ le Sauveur,ogligé des écoliers à brûler des icônes religieuses après quoi il les récompensait en leur donnant des affiches avec l'image de Lénine.

Dis pour Noël l'an prochain tu pourrais demander l'une de ces affiches tu penses pas?

Mais seulement si tu es très sage!

@ Chribou

Je crois que toi aussi tu fais partie de la mauvaise classe Chribou....

Oui j'en ai bien peur,de cette classe buissonnière qui court dans les champs d'ortie,de ronces et de chardon.

Bin moi je suis optimiste .