Pourquoi ?

Personne ne te reproche de vouloir discuter ou de donner ton opinion, tu as le même droit que n'importe qui de participer à un forum.

Personne n'est dérangé par tes questions ou le fait que tu essaies d'expliquer que la foi est "un besoin de merveilleux pour apaiser ses angoisses". En pensant que tu "déranges", tu prends tes rêves pour des réalités. Tes "révélations" sont des lieux communs qui n'ont rien d'original, et ils n'ont rien de dérangeant, même pour un croyant.
Ils s'en foutent de ce que tu penses, tout simplement.
As tu déjà envisagé cette possibilité ? Il est grand temps.

Le problème, ce ne sont pas tes opinions, ni ta personne, ni ta présence, mais le fait que tu trolles et que tu floodes (maintenant tu sais ce que cela signifie).
Ces deux choses là sont nuisibles pour un forum, et cela n'a rien à voir avec tes opinions. Un croyant qui trolle et qui floode est tout aussi nuisible.

Aaaaaaaaaah le jour où tu comprendras cela... Mon erreur est peut-être encore de l'espérer ?




Dan, je sais que j'ai eu tord de m'emporter contre toi hier, et je te présente mes excuses, mais je ne le regrette pas, d'abord parce que cela fait un bien fou de se lâcher (eh oui, je ne suis pas parfaite!), ensuite parce qu'en employant des méthodes plus "fortes", j'espère qu'un jour, peut être, le message passera. Mais j'ai tord.

[quote]

Triskèle a écrit:

Personne ne te reproche de vouloir discuter ou de donner ton opinion, tu as le même droit que n'importe qui de participer à un forum.
Personne n'est dérangé par tes questions ou le fait que tu essaies d'expliquer que la foi est "un besoin de merveilleux pour apaiser ses angoisses". En pensant que tu "déranges", tu prends tes rêves pour des réalités. Tes "révélations" sont des lieux communs qui n'ont rien d'original, et ils n'ont rien de dérangeant, même pour un croyant.

Tu n'as pas répondu à la question ma chère Trikèle , pourquoi la foi religieuse est elle plus "delicate" à discuter, contredire que les autres . Si personne n'etait dérangé par mes questions tous vous y repondriez sans vous enerver , ce qui est loin d'etre le cas .

Citation :

Ils s'en foutent de ce que tu penses, tout simplement.

Et alors pourquoi me vilipender, m'insulter, et eviter de me répondre ?

Citation :

As tu déjà envisagé cette possibilité ? Il est grand temps.

Quand vous repondre tous , sans vous enerver je pense que j'aurai compris , que ce suejt peut etre abordé comme les autres , en effet. Mais avant il va falloir me l'expliquer le pourquoi, afin que je puisse essayer de comprendre .

Citation :

Le problème, ce ne sont pas tes opinions, ni ta personne, ni ta présence, mais le fait que tu trolles et que tu floodes (maintenant tu sais ce que cela signifie).

Je suis d'accord mais seulement depuis peu, c'est un des seuls angles d'attaque que vous ayez trouvé, mais je parle du fond des discutions . des milliers de message, pour me prler des trols, et mes floods maintenant . u

Citation :

Aaaaaaaaaah le jour où tu comprendras cela... Mon erreur est peut-être encore de l'espérer ?

Je viens juste de te répondre
. Quand on veut tuer son chien on l'accuse de la rage .

Citation :

Dan, je sais que j'ai eu tord de m'emporter contre toi hier, et je te présente mes excuses, mais je ne le regrette pas, d'abord parce que cela fait un bien fou de se lâcher (eh oui, je ne suis pas parfaite!), ensuite parce qu'en employant des méthodes plus "fortes", j'espère qu'un jour, peut être, le message passera. Mais j'ai tord.

Ce n'est pas grave, j'ai l'habitude, d'etre trainé au bûchér par pour mes erreurs de manip, mais pour les idées , que j'ose developper .

Vous n'avez pas encore compris que j'utilisais la methode socratique, c'est cela qui vous enerve tant . Contredire des verités par des questions qui anéantissent ces verités . C'est pour cela que nombreux d'entre vous ne veulent pas répondre à mes questions

Amicalement

je constate une fois de plus, que tu n'as pas lu ma réponse convenablement: j'y ai déjà répondu à toutes les question que tu re-poses.
Le message n'est donc pas passé.

Pourquoi ne suis-je pas étonnée ?

Aller prétendre qu'on ne peut pas discuter de la foi est quand même assez énorme sur un forum dont c'est la vocation et dont on débat depuis près de 150.000 messages
C'est même presque injurieux pour les modos qui s'efforcent de laisser un maximum de liberté de parole.

Dan265 tu ferais mieux de t'interroger pourquoi la foi déclenche-t-elle une irruption de boutons chez toi au point que tu ne te maîtrises plus. Envie, jalousie envers ceux qui ont vu la Vérité, et que ton ego ne veut pas reconnaître. C'est un système bien connu de défense de l'ego qui se sent menacé, et il est très fort pour inventer des systèmes. Mon pôvre, tu n'as pas fini de souffrir à lutter ainsi contre Dieu.

C'est vrai je ne comprends rien à ce que tu dis, et tu ne comprends rien à ce que je dis.

Je suis passé par là aussi, j'étais fier d'être athée, je spéculais mentalement, mais j'étais excusable, j'avais 20 ans.

dan 26 a écrit:

La foi est la conviction profonde et inébranlable de detenir une certaine verité envers et contre tous . Elle existe dans le domaine religieux, la politique, l'economie, et pour certains sujets de sociétés .
Comment se fait il que dans tous les domaines on peut en discuter sans trop de problemes, et que dans le domaine religieux cela declenche souvent tant de passions, d'aversions , et quelques fois des insultes ?
Amicalement

Pourquoi?
La réponse est très simple.
Parce que pour eux le problème de l'athéisme a été réglé et les athées ne devraient plus exister en principe. Cette découverte a été faite et un Prix Nobel a été décerné. Il n'y a donc rien à discuter, tout a été prouvé, vérifié et plié. Se dire athée aujourd'hui, c'est comme affirmer que le Terre est plate. C'est dépassé, archaïque, anachronique et bête.
Le raisonnement qui a conduit à cette fabuleuse découverte est d'ailleurs tout aussi simple: tant que l'homme n'a pas encore dépassé l'adolescence, il peut toujours jouer au raisonneur. Après, cet enfantillage n'est plus permis, il doit faire preuve de maturité et comprendre cette Vérité tellement facile à comprendre: Dieu existe. Tous ceux qui n'arrivent pas à le comprendre sont des arriérés mentaux proches de la bête, pas encore parvenus à se sortir de l'âge infantile.

non, Dan, j'étais comme toi figure toi, je le sais. Je me rappelle que je me disais "s'il y a plusieurs religions pourquoi y en aurait-il une qui vraie et pas les autres, ça ne tient pas debout" je ne cherchais rien, Dieu s'est révélé sans que je lui demande. et toi tu es toujours en crise de croissance ? en tout cas tu es toujours à fond dans le mental, et la passion, tu t'agites trop, tu cours après une illusion, ce n'est pas de cette façon que la Vérité pourra se révéler. Vas fumer un calumet sous le tipi à Tatonga.

Tatonga, avec toi on ne sait jamais si c'est du lard ou du cochon, mais ce que tu dis est exact. Disons qu'ils sont toujours dans leur caverne de Platon, ils ne voient que les ombres de la Réalité.

Dans le bouddhisme , le zen , on dit que l'éveil ou le non=éveil ne change rien a quoi que ce soit .

a+

[quote]

Tatonga a écrit:

dan 26 a écrit:

La foi est la conviction profonde et inébranlable de detenir une certaine verité envers et contre tous . Elle existe dans le domaine religieux, la politique, l'economie, et pour certains sujets de sociétés .
Comment ce fait il que dans tous les domaines on peut en discuter sans trop de problemes, et que dans le domaine religieux cela declenche souvent tant de passions, d'aversions , et quelques fois des insultes ?

Pourquoi?
La réponse est très simple.
Parce que pour eux le problème de l'athéisme a été réglé et les athées ne devraient plus exister en principe.

Sacrée tolérance!!!

Citation :

Cette découverte a été faite et un Prix Nobel a été décerné. Il n'y a donc rien à discuter, tout a été prouvé, vérifié et plié. Se dire athée aujourd'hui, c'est comme affirmer que le Terre est plate. C'est dépassé, archaïque, anachronique et bête.
Le raisonnement qui a conduit à cette fabuleuse découverte est d'ailleurs tout aussi simple: tant que l'homme n'a pas encore dépassé l'adolescence, il peut toujours jouer au raisonneur.

Ok ils reconnaissent donc que pour croire il ne faut ni reflechir , ni raisonner, mais je le savais .

Citation :

Après, cet enfantillage n'est plus permis, il doit faire preuve de maturité et comprendre cette Vérité tellement facile à comprendre: Dieu existe. Tous ceux qui n'arrivent pas à le comprendre sont des arriérés mentaux proches de la bête, pas encore parvenus à se sortir de l'âge infantile.

Effectivement sacrée tolérance c'est avec de tels propos que l'on déclenche des guerres de religions !! Dieu n'existe que chez ceux qui y croient à savoir les monothéistes donc une partie seulement de la population mondiale. cela fait beaucoup d'animaux en plus .

Amicalement

Amicalement

JR a écrit:

non, Dan, j'étais comme toi figure toi, je le sais. Je me rappelle que je me disais "s'il y a plusieurs religions pourquoi y en aurait-il une qui vraie et pas les autres, ça ne tient pas debout" je ne cherchais rien,

Si tu basais ton athéisme sur cette seule réflexion c'est un peu juste tout de même , c'est bien ce que je dis tu n'etais pas athée, mais contre tout , et pensais n'avoir aucune morale , la vraie crise d'adolescence .

Citation :

Dieu s'est révélé sans que je lui demande.

En es tu bien sûr!!! reflechis dans quel evironnement etais tu quand cela est arrivé, as tu perdu un proche par exemple , ou etait en relation avec des religieux!!! Comment t'es arrivée la bible , par l'operation du saint esprit je pense?

Citation :

et toi tu es toujours en crise de croissance ?

Essayes STP de developepr dis moi pourquoi , avec précision STP .

Car pour toi ne pas penser comme toi c'est entre en crise, car seul toi detient la verité n'est ce pas!!! Ou lala c'est tres grave ce que tu dis.

Citation :

en tout cas tu es toujours à fond dans le mental, et la passion, tu t'agites trop, tu cours après une illusion, ce n'est pas de cette façon que la Vérité pourra se révéler. Vas fumer un calumet sous le tipi à Tatonga.

Mais ce n'est pas possible de dire des choses pareilles au 21 me siècle , je n'ai pas besoin ni de vos chimères, ni de votre placebo . Tu n'arrives pas à t'imaginer que d'autres puissent penser autrement qeu toi, pouquoi? Serais je plus tolérant que toi ?

Amicalement .

Si, c'est possible de le dire, car c'est la vérité, n'importe quel aspirant spirituel sait cela. Toutes les personnes que je fréquente te diraient la même chose, parce que dans un milieu spiritualiste, c'est évident. Comment veux-tu comprendre quoi que ce soit en ayant un mental agité par des milliers de désirs matériels ou intellectuels suscités par ton ego. Excuse moi mais il n'est pas besoins d'être un sage pour voir que tu es enlisé dans le mental et les passions, d'ailleurs tu le reconnais toi même. Ce n'est pas une critique, tout le monde évolue pour arriver à une compréhension spirituelle, c'est le sens de l'évolution et de l'éveil des consciences et personne ne peut nager longtemps à contre courant.

A croire sans raison, on peut réfuter sans raison!

JR a écrit:

Si, c'est possible de le dire, car c'est la vérité, n'importe quel aspirant spirituel sait cela.

Non désolé il ne sais rien, il imagine , il se ralie a un enseignement c'est tout

Citation :

Toutes les personnes que je fréquente te diraient la même chose, parce que dans un milieu spiritualiste, c'est évident.

Là tu as raison , seulement dans ce milieu, tu sembles oublier els autrs milieux.

Citation :

Comment veux-tu comprendre quoi que ce soit en ayant un mental agité par des milliers de désirs matériels ou intellectuels suscités par ton ego.

Par le raisonnement est la logique, ce qui manque forcement à ceux qui sont attirés par le merveilleux, et qui en ont besoin .

Citation :

Excuse moi mais il n'est pas besoins d'être un sage pour voir que tu es enlisé dans le mental et les passions, d'ailleurs tu le reconnais toi même.

Je reconnais que le phénomène religieux , est un phénomène socilogique sociologique passionnant, c'est tout . Peux tu me dire la différence entre le mental et le spritualisme

Citation :

Ce n'est pas une critique, tout le monde évolue pour arriver à une compréhension spirituelle, c'est le sens de l'évolution et de l'éveil des consciences et personne ne peut nager longtemps à contre courant.

C'est tout de même effrayant de voir que les fameux spirtualistes (comme tu appelles ceux qui ont besoin de croire), sont moins tolérants que les athées, un comble n'est ce pas ?

Comment expliques tu que les ahées comprennent les croyants , alors que les croyants sont incapables d'admettre que d'autres puissent avoir une sensibilité différente ?

Amicalement

JR a écrit:

non, Dan, j'étais comme toi figure toi, je le sais. Je me rappelle que je me disais "s'il y a plusieurs religions pourquoi y en aurait-il une qui vraie et pas les autres, ça ne tient pas debout" je ne cherchais rien.

C'est bien de se poser cette question, alors qu'elle réponse avais tu ?

Amicalement

Pourquoi dan? Pourquoi s'attribuer le 26 ème dan? Pourquoi tant de prétention?

Ca me fait plutôt penser à Caliméro , qui a grandit et a prit le taureau par les cornes .

Pourquoi ?! c'est pas juste , le monde est cruel il ne m'a pas favorisé , abandonné que puis je savoir , faire , espérer , imaginant Kant réincarné en animateur télé , bouhouhou c'est pas juste .

Qu'est-ce que je devrais dire moi , qui fut refoulé par les capitalistes .

Advienne que pourra serait le dernier aphorisme sortant de mon encrier ?

JR a écrit:

Comment veux-tu comprendre quoi que ce soit en ayant un mental agité par des milliers de désirs matériels ou intellectuels suscités par ton ego

Serais-tu un moine reclus dans une grotte pour te permettre une telle remarque à Dan?

Je ne le pense pas, car en bon matérialiste tu communiques avec ton ordi et il faut te soucier de payer la facture que cela engendre.

On peut être Athée et sensible à bien des choses, s'émouvoir en écoutant une mélodie ou un canthique... s'émerveiller devant une nature qui nous surprend...
Tout cela n'empêche pas de raisonner en ayant les pieds sur terre et s'intéresser aux réalités qui engengrent nos pensées et notre mode de vie.

dan 26 a écrit:

Comment se fait il que dans tous les domaines on peut en discuter sans trop de problemes

Pas de problème dans le domaine politique? (poisson d'avril)

Edité pour ajouter la citation de dan et préciser la raison de l'édition

Je ne comprends rien à ce que tu dis Dan26, c'est de l'hébreux. J'ai ma façon de penser, ma logique et mon langage qui apparemment ne sont pas les tiens, et qui rendent toute discussion impossible. Combien de fois faut-il te le répéter ? il y a d'autres personnes avec qui j'arrive à communiquer et c'est bien plus intéressant.

Je peux seulement te dire que pour moi, tu vis dans l'obscurité de ta caverne. Toutes les rivières coulent vers l'océan, et tu as beau te cramponner et te persuader du contraire, c'est la vérité, et tu n'échapperas pas au courant. Il n'y a qu'une direction possible au sens du courant, c'est ainsi.

JR a écrit:

Il n'y a qu'une direction possible au sens du courant, c'est ainsi

Tu ne vas jamais à contre-courant ?

Personne a écrit:

JR a écrit:

Comment veux-tu comprendre quoi que ce soit en ayant un mental agité par des milliers de désirs matériels ou intellectuels suscités par ton ego

Serais-tu un moine reclus dans une grotte pour te permettre une telle remarque à Dan?

Je ne le pense pas, car en bon matérialiste tu communiques avec ton ordi et il faut te soucier de payer la facture que cela engendre.

On peut être Athée et sensible à bien des choses, s'émouvoir en écoutant une mélodie ou un canthique... s'émerveiller devant une nature qui nous surprend...
Tout cela n'empêche pas de raisonner en ayant les pieds sur terre et s'intéresser aux réalités qui engengrent nos pensées et notre mode de vie.

ma grotte est équipée comme le tipi de Tatonga ! et aujourd'hui même les moines utilisent internet, le tout c'est de ne pas faire de la possession des objets une obsession, le but unique de sa vie mais de s'en servir pour l'unification des consciences.

Athée et sensible ne veut pas dire forcément matérialiste et nihiliste. D'ailleurs je connais beaucoup de spiritualistes non théistes et nous méditons ensemble.

Pour ma part, je suis à la fois théiste et non théiste, comme la voie que je suis me l'enseigne, car ce sont les deux aspects inséparables de la Vérité comme les deux faces d'une pièce de monnaie, (j'entends déjà la réaction de Dan26!...) et pourtant je certifie que c'est possible. Le problème surgit quand on prétend qu'une des faces est supérieure à l'autre, et des spiritualistes font cette erreur. Les non théistes ont trop souvent tendance à nier l'aspect personnel et vice et versa, les théistes ont tendance à nier l'aspect impersonnel de la Vérité. Je le constate tous les jours.

personne a écrit:

On peut être Athée et sensible à bien des choses, s'émouvoir en écoutant une mélodie ou un canthique... s'émerveiller devant une nature qui nous surprend...
Tout cela n'empêche pas de raisonner en ayant les pieds sur terre et s'intéresser aux réalités qui engengrent nos pensées et notre mode de vie.

bien evidemment,et heureusement Monsieur Grizzly

JR a écrit:

Le problème surgit quand on prétend qu'une des faces est supérieure à l'autre, et des spiritulistes font cette erreur.

il me semble aussi

Et à moi aussi.

lol

JR a écrit:

Pour ma part, je suis à la fois théiste et non théiste, comme la voie que je suis me l'enseigne, car ce sont les deux aspects inséparables de la Vérité comme les deux faces d'une pièce de monnaie, (j'entends déjà la réaction de Dan26!...) et pourtant je certifie que c'est possible.

Il te suffis de nous donner un exemple précis . D'autant plus que tu oses dire detenir la fameuse verité!!!

Citation :

Le problème surgit quand on prétend qu'une des faces est supérieure à l'autre, et des spiritualistes font cette erreur.

Que fais tu quand tu repproches aux autres de ne pas penser commet toi? Ne te positionnes tu pas du coté de la face supérieure?

Citation :

Les non théistes ont trop souvent tendance à nier l'aspect personnel et vice et versa, les théistes ont tendance à nier l'aspect impersonnel de la Vérité. Je le constate tous les jours.

Très embrouillé ta demonstration, peux tu donner des exemples précis stp?

amicalement

JR a écrit:

]
Le problème surgit quand on prétend qu'une des faces est supérieure à l'autre, et des spiritulistes font cette erreur.

il me semble aussi
[/quote]

Dans ces conditions il faudrait arreter de pretendre detenir la fameuse verité ,et en vouloir aux athées , car cette attitude est en totale contradiction avec tes propos. Mais j'ai l'impression que tu n'est pas à une contradiction prêt!!! Exemple tu dis etre théiste, et non théiste, sans religion, et utiliser toujours des pasage de l'AT, reprocher aux autres de pretendre qu'une face du miroir est superieure, et proner la verité universelle , ne vois tu pas des contradictions flagrantes dans tes propos . C'est quoi ce fourbis!!!

Amicalement

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

Je peux seulement te dire que pour moi, tu vis dans l'obscurité de ta caverne. Toutes les rivières coulent vers l'océan, et tu as beau te cramponner et te persuader du contraire, c'est la vérité, et tu n'échapperas pas au courant. Il n'y a qu'une direction possible au sens du courant, c'est ainsi.

C'est effrayant ce que tu dis, si l'on ne pense pas comme toi, on vit dans l'oscurité, mais dans quel monde es tu pour ne pas pouvoir accepter les différences?

JR a écrit:

Le problème surgit quand on prétend qu'une des faces est supérieure à l'autre, et des spiritulistes font cette erreur.

Effectivement cela semble contradictoire.

Mais on peut ajouter que JR reconnait l'idée d'un problème pour certains.

Citation :

Citation:JR:
Le problème surgit quand on prétend qu'une des faces est supérieure à l'autre, et des spiritualistes font cette erreur.

Citation D26
Que fais tu quand tu repproches aux autres de ne pas penser commet toi? Ne te positionnes tu pas du coté de la face supérieure?

Dan26 tu erres dans l'erreur comme tjrs , JR ne reproche rien il tente de clarifier ce que tu ne veux pas comprendre . Il n'a pas d'orgueil , il sait , et enseigne ce qu'il sait .
Ne le savais tu=pas qu'un enseignant ne garde pas le savoir pour lui tout seul à moins que tu ne sois un type qui sait tout et qui ne veut rien partager dans ce cas et de toute façon l'obscure est ton règne .

[quote]

Teoma a écrit:

Dan26 tu erres dans l'erreur comme tjrs , JR ne reproche rien il tente de clarifier ce que tu ne veux pas comprendre . Il n'a pas d'orgueil , il sait , et enseigne ce qu'il sait .

Tout le problème est là il ne sais rien, dans ce domaine, il ressent ou croit savoir au travers de ce qu'on lui a enseigné , ce qui est différent. Pour savoir il faut des preuves désolé .

Citation :

Ne le savais tu=pas qu'un enseignant ne garde pas le savoir pour lui tout seul à moins que tu ne sois un type qui sait tout et qui ne veut rien partager dans ce cas et de toute façon l'obscure est ton règne .

Il n'est pas en position d'enseignant, n'ayant aucune preuve de ce qu'il affirme , il fait du proselytisme de ce qu'il ressent , ce qui est tres tres différent .

Amicalement

Encore une fois, je précise ma pensée et après j'arrête, basta, il n'y aura pas de flood.

Je sais je sais c'est du charabia, ça ne veut strictement rien, dire, c'est abscons ou con tout court, les sectes emploient un langage alambiqué ... De toute façon je ne sais rien, il faut demander à celui qui sait tout, qui a toujours raison, qui a tout vécu et tout vu tout connu. Convertissez vous au matérialisme, au nihilisme et vous serez heureux !

Pour les autres,
Oui on peut parfaitement ne pas appartenir à une institution religieuse, et vivre la Religion Éternelle en Soi.
Oui on peut parfaitement accepter à la fois la position des théistes et celle des non-théistes parque ce sont deux points de vue d'une même Réalité. (Un point de vue ou un angle de vue implique la position de l'observateur, selon le plan où il se trouve).
(quand j'emploie volontairement le terme "non théistes", je ne parle pas des benêts de matérialistes évidemment).
Selon que l'on se trouve sur le plan de la dualité, ou le plan de l'absolu, la même Réalité se révélera être statique ou dynamique.

La Réalité a deux aspects en elle (3 si l'on compte l'aspect intrinsèque): un aspect statique, impersonnel et indifférencié, qui est l'absolu, la déité impersonnelle de Maitre Eckard, ou encore la vacuité des non-théistes et un aspect dynamique, agissant dans l'univers qui est le Verbe, le dieu des croyants. Les écritures confirment que ces deux aspects co-existent éternellement et sont inséparables, comme le soleil et sa lumière ou comme les deux faces d'une pièce de monnaie. L'un ne peut pas être sans l'autre, Manifesté/Non manifesté, changeant/Immuable, Stable/Dynamique etc ...

Ceci dit, je vais prendre du recul, parce que ça ne sert à rien d'essayer de discuter dans le vide, quand on ne parle pas le même langage, quand on n'a pas les mêmes références, la même vision ni les mêmes expériences. Les preuves appartiennent aux matérialistes, je leur laisse, je pense qu'on gaspille de l'énergie qui pourrait être utilisée plus positivement. Je vais vous regarder
vous affronter à coup de preuves matérielles, mais sachez seulement que dans 10 ans, dans 100 ans, vous en serez toujours au même point, vous n'aurez pas avancé d'un iota.

Teoma, Hommages au Soleil ancestral, le cosmique, le tout rayonnant, le tout pénétrant, le resplendissant !

[quote]

JR a écrit:

Encore une fois, je précise ma pensée et après j'arrête, basta, il n'y aura pas de flood.
Je sais je sais c'est du charabia, ça ne veut strictement rien, dire, c'est abscons ou con tout court, les sectes emploient un langage alambiqué ... De toute façon je ne sais rien, il faut demander à celui qui sait tout, qui a toujours raison, qui a tout vécu et tout vu tout connu. Convertissez vous au matérialisme, au nihilisme et vous serez heureux !

Je ne t'ai jamais demandé de te convertir en quoique ce soit!!!Je te demande juste de contre argumenter sérieusement

Citation :

Pour les autres,
Oui on peut parfaitement ne pas appartenir à une institution religieuse, et vivre la Religion Éternelle en Soi.
Oui on peut parfaitement accepter à la fois la position des théistes et celle des non-théistes parque ce sont deux points de vue d'une même Réalité. (Un point de vue ou un angle de vue implique la position de l'observateur, selon le plan où il se trouve).
(quand j'emploie volontairement le terme "non théistes", je ne parle pas des benêts de matérialistes évidemment).

Plutot que ces phrases alambiquées donne nous des exemples precis . ce sera plus facile à comprendre . Cela devrait etre facile je vais t'aider :

Exemple ta position de théiste sur un sujet

ta position de non théiste!!! sur le même sujet!!!

J'attends ta réponse tes exemples merci

Citation :

Selon que l'on se trouve sur le plan de la dualité, ou le plan de l'absolu, la même Réalité se révélera être statique ou dynamique.

Ok exemple précis STP encore une fois .

Citation :

La Réalité a deux aspects en elle (3 si l'on compte l'aspect intrinsèque): un aspect statique, impersonnel et indifférencié, qui est l'absolu, la déité impersonnelle de Maitre Eckard, ou encore la vacuité des non-théistes et un aspect dynamique, agissant dans l'univers qui est le Verbe, le dieu des croyants. Les écritures confirment que ces deux aspects co-existent éternellement et sont inséparables, comme le soleil et sa lumière ou comme les deux faces d'une pièce de monnaie. L'un ne peut pas être sans l'autre, Manifesté/Non manifesté, changeant/Immuable, Stable/Dynamique etc ...

Alors là bravo !!!!!!! peux tu me laisser te faire une demonstration avec cette fameuse phrase !!! sTP.

Je demande à 3 ou 4 volontaires qui le désirent de me la traduire en même temps, afin d'eviter qu'elles copient leurs réponses les uns sur les autres . Juste pour te montrer la justesse de tes propos(et ta methode) .

J'attends des volontaires, et vous fixe une heure précise, pour me traduire en phrase claire avec des exemples ce galimatias!!!

Allez chiche!!!

Citation :

Ceci dit, je vais prendre du recul, parce que ça ne sert à rien d'essayer de discuter dans le vide, quand on ne parle pas le même langage, quand on n'a pas les mêmes références, la même vision ni les mêmes expériences. Les preuves appartiennent aux matérialistes, je leur laisse, je pense qu'on gaspille de l'énergie qui pourrait être utilisée plus positivement. Je vais vous regarder
vous affronter à coup de preuves matérielles, mais sachez seulement que dans 10 ans, dans 100 ans, vous en serez toujours au même point, vous n'aurez pas avancé d'un iota.

Détrompe toi, il y a 100 ans par exemple on ne savais pas pourquoi l'homme a besoin de merveilelux, mainenant grace aux sciences, et au matérialsime on peut l'expliquer . Il y a 100 vous croyez à ces gentilles histoires, ceux qui en ont besoin 100 ans apres y croient, sans aucun sens critique, malgrès l'avancée incontestable des connaissances !!!

Citation :

Teoma, Hommages au Soleil ancestral, le cosmique, le tout rayonnant, le tout pénétrant, le resplendissant !

Alors là aussi bravo !!!! C'est quoi le soleil ancestral cosmique , le tout rayonnant etc etc !!!! Ne confonds tu pas savoir et merveilleux sorti de l'imaginaire du besoin humain ?


N'est ce pas la déclaration de foi d'un théiste, ou d'un déiste !!!!
amicalement

Dan, quelques questions (en gras).
Réponse précises s'il te plaît, après avoir bien lu.

Depuis longtemps, je te vois écrire des accusations de ce genre

Citation :

il fait du prosélytisme de ce qu'il ressent , ce qui est tres tres différent .

quand qu'un croyant s'explique, ou essaye de répondre à tes questions.
Par contre, quand on t'accuse de faire du prosélytisme athée, tu réponds que tu ne fais qu'expliquer.
Pourquoi c'est "explication" quand c'est toi qui écris, et "prosélytisme" quand les autres font de même ?


Souvent aussi tu réponds que tu n'es pas obsédé, mais passionné.

Alors pourquoi reproches-tu aux autres d'être aussi passionnés par le sujet ?
Au point d'ouvrir un fil pour demander pourquoi ce sujet est si sensible, alors que si quelqu'un y montre une sensibilité épidermique: c'est bien toi...

Dans les deux cas, tu reproches aux autres ce dont tu te vantes pour toi même.

Citation :

et que dans le domaine religieux cela declenche souvent tant de passions, d'aversions , et quelques fois des insultes ?

Il y a énormément de discussions très calmes sur les religions, pourquoi prétends tu qu'il est difficile d'en parler sereinement ?

Je n'ai aucun problème pour discuter Islam, chrétienté, hindouisme, athéisme, que du contraire... Sauf si j'ai affaire à un extrémiste ou un prosélyte, mais ils sont quand même très, très minoritaires (sauf chez les TJ).

étrange n'est-il pas ?

dan 26 a écrit:

Merci lhirondelle !!!

En effet pourquoi peut ont parler(presque ) seirenent de toutes les autres fois, et que le thème de la foi religieuse est il aussi sensible . Je peux répondre mais prefere vous laiser le faire, surtout les croyants !!

Amicalement

Le thème de la foi religieuse est-il vraiment plus sensible que d'autres ? La politique ; les classes sociales ; le libéralisme économique ; les différences de couleur de la peau ; les immigrés .....

...ainsi que le mariage gay, les mères porteuses, la limitation des naissances imposées, les championnats de football, les campagnes électorales, la sexualité chez les jeunes, les médecines "parallèles", l'énergie nucléaire, le végétarisme, les OGM, ...

On n'a pas fini de se taper dessus au nom de la vérité, et le pire c'est qu'on va se taper dessus pour de vrai d'ici peu. Ainsi va le monde...

POURQUOI? POURQUOI TANT DE HAINE larondelle?

L'énumération des domaines aussi sensibles que la foi religieuse serait-ce du hors sujet ?

Dan a posé une question un tantinet tendancieuse ; il me semble qu'il était opportun de recentrer la question.
Ben quand ça dévie sur sa personne à lui, je prends ma jolie paire de ciseaux et mon bâton de colle ^^Lhirondelle.

chat-man a écrit:

POURQUOI? POURQUOI TANT DE HAINE larondelle?

Qu'est-ce qui te prend mon minou ?

Citation :

Poil au dent.

Elle a de l'humour!

pourquoi ?

Sans doute parce que c'est un sujet qui touche à des questions très fondamentales sur le sens de la destinée humaine.

J-P Mouvaux a écrit:

pourquoi ?

Sans doute parce que c'est un sujet qui touche à des questions très fondamentales sur le sens de la destinée humaine.

Entièrement d'accord avec toi , c'est ce que je voulais vous faire dire , la destinée humaine, qui est tres tres lié au psyché de chacun de nous .

Ha bon !!! La destiné humaine, veux tu parler de la mort? Si oui cela fait des mois que j'essaye de vous expliquer que toutes les croyances sont liées à l'angoisse face à la mort et refusez de l'admettre pourquoi ce deni insupportable ?

Amicalement