La methode TJ pour s'en prendre à la foi chretienne de JC-Parole-Logos-Dieu

Quel est le mobile des TJ pour s'en prendre ainsi à ce fondement de la foi chretienne ?

La foi chretienne est très simple en matiere de salut :

Jean 1:12 Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il leur a donné le droit d’être enfants de Dieu, [savoir] à ceux qui croient en son nom ;
Jean 4: 14il faut que le fils de l’homme soit élevé,15 afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle. Car Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle.

Tout celà ne fait pas l'affaire d'organisations qui veulent asservir des adeptes.

L’Organisation des témoins de Jéhovah (ODTJ), affirme être la seule et unique voie menant au salut :
« Mais, au fait, qu’est-ce que Dieu demande aux hommes qui résideront à jamais dans son paradis terrestre ? … il nous faut nous associer à l’instrument que Dieu emploie, savoir son organisation … si nous désirons obtenir la vie éternelle dans le paradis terrestre, il nous faut identifier cette organisation et nous y intégrer afin de servir Dieu ».
( La Tour de Garde, 15 mai 1983, page 12).

Il est donc nécesaire pour les TJ de s'en prendre à cette promesse toute simple de l'evangile.

L'attaque du dogme de la Trinité

Les instructeurs TJ repetent à leurs adeptes mais aussi à ceux qu'ils veulent convaincre que toute la foi-chretienne serait basée sur ce dogme tardif institué par l'Eglise.
Pour la plupart des adeptes TJ, cette affirmation suffit à les convaincre.
La WT insiste alors que ce dogme serait "fausse religion", diabolique.
Ce qui conditionne bien leurs adeptes pour aborder les "trinitaires" diaboliques.
Nous avons quelques exemples de TJ, avoués ou non, qui tiennent ces discours sur le forum.
Le problème pour les gourous de la secte est qu'ils rencontrent aussi des chretiens (et autres) qui connaissent bien la Bible ... et qui se fichent completement des dogmes edictés par l'Eglise.
Et là, tout se gâte pour nos amis TJ ! Car leurs doctrines ne sont pas comparées à un dogme catho, mais bien à la Bible sur laquelle ils pretendent se fonder.
Difficile pour eux de traiter de "diables" ceux qui simplement leur citent la Bible, sans commentaire, sans l'interpréter, sans la déformer.
Car alors on s'aperçoit que JC-Dieu mais aussi le salut, la vie eternelle n'a nul besoin d'organisation TJ ou autre !

Les techniques d'attaque au coup par coup

Tout en continuant les techniques de diabolisation des chretiens, les TJ sont tout de même obligés de se pencher sur la BIble et tous ces passges desastreux pour ce qu'ils veulent inculquer à leurs adeptes :

cf [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Alors là la technique change, les TJ traitent un par un les arguments(enfin pas tous, pour certains, il zappent totalement(voir Hebreux 1:10) et tentent tant bien que mal de deformer, détourner les passages bibliques.

Ainsi :
- "La Parole était Dieu" se transforme en "La Parole était un dieu" (se moquant completement qu'ainis ils violent le 1er commandement)
- "Les Juifs reconnaissent que la description de JC de lui-mme le fait Dieu" se transforme en "oui, mais ce n'est pas l'opinion des Juifs qui importe"
- "Thomas qui répond à JC "Mon Seigneur et mon Dieu" à la question de qui est JC ... devient "Bof, c'est juste une exclamation" alors que la Bible precise "répondit"
- "Le JC créateur de tout" de Jean devient un "intermédaire" mot ajouté par les TJ inexistant dans le texte.
- "le JC Createur de Toute chose" en Colossiens devient createur de "autres choses" par ajout d'un mot inexistant dans la Bible.
- totalement déboussollés par l'identification claire d' "alpha et omega" à JC et Dieu dans apocalipse, nos TJ decident qu'il y aurait plusieurs "alpha et omega".

A chacune de leurs tentatives ci dessus, nos TJ crient victoire, fiers d'eux-même, comme si une speculation sur un des elements allait enlever la coherence d'ensemble et dans le detail du message chretien(sur ce point).
Une autre tactique consiste à défier la Bible : "Comment le Logos peut être Dieu et à côté de Dieu ? impossible ! on zappe !"

Les techniques de trolling-brouillage

Conscients tout de même de la confusion et l'incoherence générée par leurs speculations ci-dessus où chacune de leurs deformations devient incoherente(voir le "un dieu" qu'eils adorent), nos amis TJ forumeurs passent à des techniques diffrentes : flood, postage et repostage sans relache de copier-coller de propagande, sans rapport avec les sujets, disgression sur les personnes, les autres religions, défis à la Bible à repetition.

L'interêt est de generer un message confus, polemique qui va faire fuir le lecteur.

Nicolai, tu fais bien de t'intéresser à ce chapitre, mais il te fuat le lire, il te concerne directement :

Citation :

2 Co. 10:12 Car nous n’osons pas nous ranger parmi quelques-uns qui se recommandent eux-mêmes, ou nous comparer à eux ; mais eux, se mesurant eux-mêmes par eux-mêmes, et se comparant eux-mêmes à eux-mêmes, ne sont pas intelligents ;

Que font les TJ en se vantant d'être "vrai religion" ?

Merci pour ta persévérance Janot; peut être que Nicolas comprendra un jour et cessera de tourner en rond. En attendant tes post dévoilent les mensonges de la tour de garde pour toute personne qui sait regarder sans préjugés et idées aveuglantes. Merci beaucoup

Nicolai,
en quelques lignes tu nous fait un résumé de la perversité de ton monde :
Je te cite :
"---les tj et les tj/tjc ne se vantent pas, ils sont fiers ..." ...sans commentaire !
ici tu es sur le "forum Temoinde Jehovah"
si tu veux critiquer les autres religions, fais-le sur la secrtion adaptée.

La réalité, (mais pour les TJ la seule réalité est ce que racontent leurs gourous) : les TJ ont introduit Jehovah dans le NT où il n'y était pas violant un autre commandement de Dieu :

"Tu n'utilisera pas le nom de Jehovah en vain" (Exode 20)

Citation :

les tj et les tj/tjc *ne se recommandent pas eux-mêmes*, ils proclament la parole prophétique de Yahawah-El et de Yéshoua-Mashia...

a part les TJ eux-même qui vous recommande comme "proclamateurs..." ? Personne !

La parole que vous proclamez, c'est celle de la WT ! C'est d'ailleurs faire injure à Dieu au vu de ce que vous avez proclamé jusqu'ici avec tous vos plantages de predictions depuis 1875 ! Ca ferait Dieu menteur ! Tu n'as pas honte des fois, Nicolai ?

Peti Phils, mercui de tes encouragements. Ceci dit, aucun espoir que Nicolai fasse preuve de quelque discernement. Il n'ecoute strictement rien qui ne vienne de son groupe ! Nous ne sommes, dans le conditionnement qu'il a reçu, que "fausse religion", "parole de Satan" ! Pourquoi ecouterait-il ?
En fait, si ca peut servir quand les TJ vous visitent. J'en ai quand même aidé plusieurs à sortir et qui sont tres heureux maintenant.
Ce qui est interessant c'est de comprendre leur mecanisme de com qui est bien rodé. C'est le même que celui des VRP ou de la pub. Il faut être attentifs.
Il n' ya pas la moindre spiritualité chez eux. Je suis allé à de nombreuses reunions chez eux, car il y a des sujets qui m'interessent. je n'ai jamais rencontré quelqu'un en authentique recherche de foi. C'est vide, creux, et effrayant d'addiction.

bonjour
Ne cherche pas de verité dans la doctrine des tdj car leur verité ne leur servent le plus souvent a juger les autres voir les comdamner sans aucun recour ni tolérance, finalement cela ressemble bien parfois a une declaration de guerrre froide, surtout sur les formes même si dans le fond ils semblent accueillant mais ne veulent jamais etre accueilli car il est bien plus facile de donner que de recevoir, certaines blessures ou coup qu ils portent ne revele pas toujours les veritables souffrances réellement affligés, je pense que les religions ont apporté certainement a l homme un nombre de lumiere sur la vie et que cela est tres loin d etre finis car ce jour ou les reponses ne seront et pourront etre contesté ou discuté deviendront directement d essence divine, peut etre ce jour viendra ou non mais je dirais juste aux tdj que dans la bible y est dit:
Matthieu 7.1. Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Alors arretez de critiquer systematiquement les sujets subalterne de façon harcelente les faits et gestes d autres religions ou coutume sans meme essayé de comprendre que vos rapprochement a de croyance ulterieur paiens ne sont pas fondé réellement a nos jours ou autre perversité non justifié, soyer plus tolerant si vous voulez etre toléré et ne prennez pas les autres croyances pour des idioties voir pire ou pour des simples ignorances comme bien souvent j ai tellement entendu les tdj le faire presque tous, apprenez a recevoir autant que vous souhaiter donner et certainement le message que vous voulez diffuser esperons trouva peut etre le chemin de la verité…

Janot2012 a écrit:

L'interêt est de generer un message confus, polemique qui va faire fuir le lecteur.

Ça c'est vrai ça!

Citation :

a part les TJ eux-même qui vous recommande comme "proclamateurs..." ? Personne !

Nicolai.
suffit pas d'affirmer ...
Ce qui est donné en début de sujet est l'argumentation. Tu peux la critiquer si tu veux. c'est le but du forum. mais te contenter de clamer, c'est vide.

Si tu veux critiquer des croyances non-bibliques, OK ! Si ces croyances sont celles des catholiques, c'est plus utile d'aller le faire sur la section "catholique", non ? idem protestant ou mormon !

Ici, ce sont les croyances TJ qui sont examinées, confrontées à la Bible. Alors, bien sûr c'est la deroute même si tu clames le contraire !

Toujours dans l'affirmation gratuite, Nicolai.
Mais pour celà, case verifie pas au travers de vos vantardises mais de la réalité de vos pratiques :

- Math 23 : JC condamne tout directeur de foi : les TJ croient aveuglément un College Central chargé d'edicter les dogmes TJ.
- La Bible interdit tout "autre dieu devant la face de Dieu" : les TJ inventent "un dieu"(Jean 1) et l'adorent(Apo 5).
- JC demande des adorateurs en "esprit et en vérité" : les TJ falsifient la Bible, inventent de faux manuscrits, estiment normal de tromper pour la propagande de leur doctrine..

C'est à des faits qu'on apprecie si vous restez sur le chemin, pas à vos vantardises !

Ce que je vois, lis, c'est l'action Nicolai, Arlitto, Cde loi et autres TJ ici ici !
Ce que vous faites ailleurs, je n'en sais rien !
Et je constate une immense ignorance de la Bible ! vous ne connaissez que les passages que la WT vous met en avant et le baratin qu'elle vous inculque.
Et un vide spirituel que constatent tous ceux qui vous visitent.
Du baratin, de l'affectation, des faux-semblants, des menaces, des regards fuyants, des gênes.

Il suffit de lire
- Coeur de Loi incapable de repondre à une question aussi basique : "est-ce que seuls les TJ seront sauvés ?"
- Arlitto esquivant toutes les question et declarant que Jean1 n'a pas de sens
- Nicolai incapable de se prononcer sur les injures des gourous TJ.
- Franck, Arlitto, Coeur de Loi nous faire des numeros de faux "nontj" jurant, insultant.

Et tous vos ecrits d'injures. Tout celà, c'est du concret, verifiable par tous, ici.
Le reste, que tu continues à te vanter, on y peut rien !

purée il est carrement flippant NIKOLA

il me rappelle un passage dans la bible a propos de marie madeleine quand elle essui les les peids de jesus de ses larmes et de ses cheveux... moi ayant reçus une petite education catholique le pretre ma souvent dit que se nest pas forcement celui qui va a l eglise tout les dimanche fidele et toujours au premier rang expriment sa foi la plus fervante que Dieu donnera son amour le plus grand mais peut etre au simple pecheur se repentant de ces péchés qui se cache dans le coin le plus sombre de son eglise

Citation :

aucune déroute les tj tj/tjc restent sur le chemin tracé par JC...invariablement:/*/(Isaïe 30:20, 21) [...] tes yeux deviendront réellement [des yeux] qui verront ton Grand Instructeur. 21 Tes oreilles entendront une parole derrière toi, disant : “ Voici le chemin. Marchez-y ”, si vous devez aller à droite ou si vous devez aller à gauche./*/

Tu y crois encore? Moi j'ai surtout l'impression que tu te rassure.

C'est juste accesal

Pour ma part ce sont ces paroles la qui me touche et guide vers le chemin de la foi en Dieu . A l invers des preches des tdj qui sont toujours accompagné d arriere pensée de soumission a leur doctrine implacable et irefutable sous la menace permanent de l exclusion de la mise a l ecart de Dieu si tu ose leur tenir tete malgres qu il pretendront certainement le contraire. Peut etre sont ils sincerent mais pour ma part presque a chaque fois qu ils mon preché la bible c est toujours se sentiment de passé pour un ignorant ou une ame perdu que j ai ressernti jamais l amour de Dieu . je ne ressent pas cette maladresse chez les catholiques d ou je viens et encore moins des protestants qui mon toujours acceuilli les bras ouverts et meme chez certain musulmans et pourtant ...Le pire cest qu il impuiette car si vraiment les tdj disent la verité sur la bible alors la effectivement je ne donne pas cher de mon ame et du reste et voir plus s en vouloir leur en blamer, j aimerai tellement qu ils changent leur discour et qu il apporte plus d amour de Dieu que de religion mais je craind que cela soit impossible apparement pour deja en avoir parlé avec eux ...

je pense que celui qui a vraiment ressenti la foi de Dieu a connu surment un grand malheur cette chose qui nous montre que tout peut etre gueri bien audela de toute nos religions par amour de la vie si elle nous restitu une vision celestre bien plus belle que tous se qui peu exister sur terre un amour audela de notre humanité meme si pourtant par le simple fait d etre née montre le chemin incontournable de Dieu par le fait etre en vie nous envois a une source qui invoque et provoque la grace de Dieu que puis je demander de plus au seigneur quel est l evangiles qui nous promette un plus? mais oserai je reclamer a Dieu un supplement ? si il me le donne comme le dis Jesus alors biensur que je considereai ne pas le meriter ... voila ma priere elle est adressé a toutes les religions

cherchez pas Jesus est parfait a mon avis

Et alors nikola ?

j ai du vraiment du mal a te suivre dis moi que ce n est pas normale car j ai peur du contraire arrete tes recitations stp sa ni queue ni tete

je viens bien me designer coupable sisa t arrange mais laisse moi au moin la grace de Dieu NIKOLA et cesse tes recitation indigeste

nos pauvres appotre ils ont fait se qu ils on peu et bien plus que tous se que tu recite depuis bien nombre hurlement que tu as gracement accordé a nos humbles lacunes mais si ta grandeur spirituel honneur tant la bible essais comme même de pas y introduire de mepris a autrui

NIKOLA apparement tout les psaume que tu prononce j ai l impression qu ils s applique a tout le monde sauf a toi ?

mais je crois que c est bien la ton erreur

a moin que ...

mais c est vrai j ai des torts biensur car effectivement j ai des lacunes voir peut etre meme plus des péchés mais j espere qu il ne te feront pas de mal NIKOLA
et que Dieu me pardone

a mon avis j en dirait pas autant des tes hurlements psaumatique sanctifier qui proque certainement autre chose que le mesage de Jesus a mon avis

Coup de spam ou messages supprimés?

cher accesal.
pour comprendre les reactions des tj, il faut se mettre un peu dans "leur monde" ... sans y entrer !
Si tu les lis sur ce forum, tu constates que pour eux nous representons :
- des proies potentielles pour être asservi à leur groupe. tant que tu es vu ainsi, ils utilisent de mode "seduction" diverses, mêlant menaces apocaliptiques(imminentes depuis 1875) promesses d'un paradis entouré de TJ et leurs anciens(le rêve ! ) dicours arrogant qu'il seraient fideles à la Bible, gentils, pacifiques ...
- Si nous ne gobons pas ci-dessus, nous devenons, Satan, des personnes "haineuses" ... et à haïr(dixit la WT). Alors, pire, si nous demontrons les tromperies de la WT, c'est le dechainement d'injures(voir les injures de nos TJ ... nous devenons selon eux : Satan, prostituée, bête immonde, idiots, haineux !

N'espere pas le moindre "amour" ! C'est une notion totalement etrangère au monde TJ (pas aux TJ individuellement)! C'est en effet cette etrange impression que l'on ressent quand on les visite : pas la moindre empathie mais arrogance, mefiance, attitudes fuyantes, gênées puis agressives.
En fait, ca change lorsqu'on peut être face à un TJ, seul, sans son "ancien" pour le surveiller. Il redevient alors un être humain avec qui on peut communiquer ...

salut janot2012,
C est exactement ca je travail avec un tdj je te dis pas le bourrage de crane qu il fait et j ai carrement l impression qu il espione la vie privé des gens je ne sais pas pourquoi mais j ai remarqué qu il aimait bien etaler la sienne surtourt en se vantant sans arret de ses preches du samedi et des ses etudes bibliques du mercredi et autre assemblé et seminaire sans compter les brimades permanentes pour les usages et coutumes des uns et des autres de facon plus ou moin denigrante sans en avoir l air et je dis meme pas des autres religions c est clair et net la porte est carrément fermé a double tour la chef au fond d un puit, a t elle point que gentiment et d autre un peu moins je le remettre a sa place car j essais meme plus de discuter puisque seul lui connait et applique la vrai religion , je pense que le lavage de cerveau de la WT a fin son oeuvre a telle point que parfois je m inquiet pour lui et j ai peur qu il est perdu tout sincerité dans sont comportement et d ans son ame sous ses airs sympatique et aimable se cache une personne tetu obtu suseptible et egoiste tout sa je pense en grande partis grace a la WT d ou sa vie depend completement du debut a la fin depuis qu il est rentré chez eux...

"dslé pour les posts eparpillés hier soir j aurais dut regrouper le tout dans un seul"

Le silence règne chez nos TJ..

Il sont passés à une autre etape preconisée dans leur manuel. Lorsqu'ils sont en deroute doctrinale (le manuel leur dit "quand le diable est trop fort") ils se replient soit dans le silence soit dans une attitude butée, qui consiste à troller avec des messages à 3 mots des defis dont ils se foutent des reponses.(nous avions un medico-alain425-josué, specialiste ex-trolling).

Question maîtrise, c'est pas franchement ce que vous nous avez montré !:
Mais en deroute, vous vous êtes repliés pour choisir d'autres tactiques !
comme aller sur le forum de l'imposteur Eliaqim par exemple ... là au moins vous pouvez detruire les messages contrariants vos gourous !

janot2012 a écrit:

Question maîtrise, c'est pas franchement ce que vous nous avez montré !: Mais en déroute, vous vous êtes repliés pour choisir d'autres tactiques !
comme aller sur le forum de l'imposteur Eliaqim par exemple ... là au moins vous pouvez détruire les messages contrariants vos gourous !

---quel est le lien de son site????

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

janot2012 a écrit:

Question maîtrise, c'est pas franchement ce que vous nous avez montré !: Mais en déroute, vous vous êtes repliés pour choisir d'autres tactiques !
comme aller sur le forum de l'imposteur Eliaqim par exemple ... là au moins vous pouvez détruire les messages contrariants vos gourous !

---quel est le lien de son site????

tu crois tout de même pas que je faire la pub de cette nouvelle imposture de tes amis !

janot2012 a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

janot2012 a écrit:

Question maîtrise, c'est pas franchement ce que vous nous avez montré !: Mais en déroute, vous vous êtes repliés pour choisir d'autres tactiques !comme aller sur le forum de l'imposteur Eliaqim par exemple ... là au moins vous pouvez détruire les messages contrariants vos gourous !

---quel est le lien de son site????

tu crois tout de même pas que je faire la pub de cette nouvelle imposture de tes amis !

---tu peux me l'envoyer en MP...merci...

travaux pratiques en cours, demonstration de l'entete du message :
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