la FOI et l'effet PLACEBO

septour a écrit:

JR, OBIE
Exact, le placebo n'a d'effet que si l'on ignore qu' on l'a recu.
Donc il ne fonctionne qu'avec LA FOI, sans detour, sans arriere pensée, sans jugement, avec confiance.

Poimandrès a écrit:

septour a écrit:

JR, OBIE
Exact, le placebo n'a d'effet que si l'on ignore qu' on l'a recu.
Donc il ne fonctionne qu'avec LA FOI, sans detour, sans arriere pensée, sans jugement, avec confiance.

Erreur: aussi impensable que cela puisse sembler, l'effet du placebo s'exercerait même chez les sujets conscients de n'avoir reçu qu'un simulacre de médicament, à en croire une étude que j'ai lue il y a quelques années (malheureusement, je ne l'ai pas retrouvée pour l'instant). Ce qui amène à cette question déroutante: la foi agirait-elle également chez ceux qui ne l'ont pas (ou pensent ne pas l'avoir)?

JR a écrit:

Poimandrès a écrit:

septour a écrit:

JR, OBIE
Exact, le placebo n'a d'effet que si l'on ignore qu' on l'a recu.
Donc il ne fonctionne qu'avec LA FOI, sans detour, sans arriere pensée, sans jugement, avec confiance.

Erreur: aussi impensable que cela puisse sembler, l'effet du placebo s'exercerait même chez les sujets conscients de n'avoir reçu qu'un simulacre de médicament, à en croire une étude que j'ai lue il y a quelques années (malheureusement, je ne l'ai pas retrouvée pour l'instant). Ce qui amène à cette question déroutante: la foi agirait-elle également chez ceux qui ne l'ont pas (ou pensent ne pas l'avoir)?

La Foi en Dieu remplace la foi en Soi, Dieu est en nous, et Dieu est le Soi. C'est peut être plus facile de l'extérioriser, de l'isoler et de le personnaliser et de lui donner un nom ? Appelez-le Georges, appelez-le comme vous voulez, c'est votre ami le plus intime... parce que si on ne sait pas que Dieu est en soi, on peut douter de soi. C'est une tactique qui fonctionne à condition d'évacuer toutes les fausses croyances, telle la peur, le péché etc... Pour moi, la voie extérieure et la voie intérieure se rejoignent.

septour a écrit:

Rien a voir dites vous?: placebo et FOI 2 choses entiérement différentes, comme le jour et la nuit!
ET bien non! C'EST LA MÉME CHOSE!
Appelé effet placebo parce que l'on osait pas ramener la ''religion'' aussi prés de la science et de facon aussi allumée, alors on lui a collé une étiquette banale, éteinte...vide.
Mais comment donc appeler cette pilule de sucre qui guérit? Car elle guérit! Comment appeler cette certitude absolue, pure, sans arriére pensée, directe comme un coup au but et qui vous raméne a la santé?
C'était pourtant simple: FOI!!!!
VOYONS VOIR CE QUE VOUS EN DITES!

obie 1 a écrit:

ne dit on pas , ce qui ne tue pas rend plus fort ??

JR a écrit:

Qu’appelles-tu la Foi Septour ? Pour moi ce n'est pas la croyance. Un croyance peut amener à faire l'expérience de la Foi.

schtroumpf-max a écrit:

FOI
.
"Le concept de foi est le plus souvent rattaché aux religions où il désigne la conviction en la véracité d'un ensemble de croyances. Dans le langage courant, le mot peut aussi désigner, plus simplement, une très forte confiance." (Wikipédia)

Poimandrès a écrit:

septour a écrit:

JR, OBIE
Exact, le placebo n'a d'effet que si l'on ignore qu' on l'a recu.
Donc il ne fonctionne qu'avec LA FOI, sans detour, sans arriere pensée, sans jugement, avec confiance.

Erreur: aussi impensable que cela puisse sembler, l'effet du placebo s'exercerait même chez les sujets conscients de n'avoir reçu qu'un simulacre de médicament, à en croire une étude que j'ai lue il y a quelques années (malheureusement, je ne l'ai pas retrouvée pour l'instant).

Citation :

Ce qui amène à cette question déroutante: la foi agirait-elle également chez ceux qui ne l'ont pas (ou pensent ne pas l'avoir)?

septour a écrit:

LA FOI opére hors du conscient. le conscient etant un trouble féte. Il faut créer l'idée et l'affirmer avec force: je suis guérit! Puis lancer l'affirmation et l'oublier complétement.
JE SUIS, c'est le sésame ouvre toi, c'est L'ORDRE lancé a DIEU.

JR a écrit:

Pas d'accord, un médicament ne guérit plus dès lors que l'on sait que c'est un placébo, donc si tu considères que ta foi est un placébo, elle n'aura pas d'effet, tu ne seras plus dans la foi mais dans autre chose.

Tu vois un médecin dire à ses patients : "je vais vous prescrire un placébo, il ne contient aucun principe actif, mais il parait que ça marche avec certains".

septour a écrit:

LA FOI nous l'avons TOUS a des degrés différents ET NOUS EN USONS CHAQUE JOUR.
LA FOI.... C'EST LE POUVOIR DE CRÉER!!!!
Voir jésus et ses soit disant miracles.

JR a écrit:

Citation :

La Foi en Dieu remplace la foi en Soi, Dieu est en nous, et Dieu est le Soi. C'est peut être plus facile de l'extérioriser, de l'isoler et de le personnaliser et de lui donner un nom ? Appelez-le Georges, appelez-le comme vous voulez, c'est votre ami le plus intime... parce que si on ne sait pas que Dieu est en soi, on peut douter de soi. C'est une tactique qui fonctionne à condition d'évacuer toutes les fausses croyances, telle la peur, le péché etc... Pour moi, la voie extérieure et la voie intérieure se rejoignent.

Hugues a écrit:

La Foi en Dieu remplace la foi en Soi, Dieu est en nous, et Dieu est le Soi. C'est peut être plus facile de l'extérioriser, de l'isoler et de le personnaliser et de lui donner un nom ? Appelez-le Georges, appelez-le comme vous voulez, c'est votre ami le plus intime... parce que si on ne sait pas que Dieu est en soi, on peut douter de soi. C'est une tactique qui fonctionne à condition d'évacuer toutes les fausses croyances, telle la peur, le péché etc... Pour moi, la voie extérieure et la voie intérieure se rejoignent.

dan 26 a écrit:

obie 1 a écrit:

ne dit on pas , ce qui ne tue pas rend plus fort ??

Je ne vois pas bien le rapport, mais bon!!!

amicalement

obie 1 a écrit:

dan 26 a écrit:

obie 1 a écrit:

ne dit on pas , ce qui ne tue pas rend plus fort ??

Je ne vois pas bien le rapport, mais bon!!!

amicalement

ben le placebo n'est pas dangereux .......pour la santé

obie 1 a écrit:

ben le placebo n'est pas dangereux .......pour la santé

Teoma a écrit:

Si nous recherchons (la vérité , il n'y en a pas 36) la connaissance,nous devons avoir la FOI , c'est à dire la volonté de chercher et la confiance dans l'enseignement ,car elle précède obligatoirement la preuve.

Citation :

Comment en effet,nous mettrions nous en quête de quelquechose que nous sommes résolus à ne pas trouver ;(négationnisme athéisme primaire)?

Citation :

En matière de foi , notre démarche consiste à essayer de prouver qu'une chose est vraie,et non, comme c'est si souvent le cas de nos jours, qu'une chose est fausse.

Citation :

C'est une pensée philosophique que m'a transmise mon maître à penser , j'en ai fais ma devise logique et incontournable car je la sais être une voie imparable .

Citation :

Bien sûr cela ne marche pas pour les athées en général qui ont apparemment une autre solution pour affirmer que dieu n'existe pas même sans pouvoir y apporter une preuve .

Citation :

si vous avez la preuve qu'un placébo ne marche pas quand on y met un peu de logique c'est parfait ,

Citation :

mais si vous n'avez pas la preuve de l'existence de dieu vous êtes hors foi hors temps hors circuit.

obie 1 a écrit:

on peut croire en la vie , en l'audelà , sans croire en Dieu , qui est insondable, et qui echappe à nos sens

chacun crois en quelquechose en accord avec son vécu , sa sensibilité , sa raison ; ses peurs , ses doutes et ses certitudes

dan 26 a écrit:

obie 1 a écrit:

on peut croire en la vie , en l'audelà , sans croire en Dieu , qui est insondable, et qui echappe à nos sens

chacun crois en quelquechose en accord avec son vécu , sa sensibilité , sa raison ; ses peurs , ses doutes et ses certitudes

En voilà de belles paroles , le principal etant qu'il garde sa croyance pour lui , car cela touche tellement le psyché de chacun que c'est tres tres personnel!! C'est une partie de mon message
Pour montrer ma methode, tu n'as jamais voulu à mon encontre prouver que le spirtisme etait la bonne solution, je n'ai jamais cherché à te contredire(malgrès le fait que j'ai des arguments) . Je fais cela depuis 5 ans sur les forums, je n'ai strictement jamais changé de methode .
Amicalement

Teoma a écrit:

Si nous recherchons (la vérité , il n'y en a pas 36) la connaissance,nous devons avoir la FOI , c'est à dire la volonté de chercher et la confiance dans l'enseignement ,car elle précède obligatoirement la preuve.

Citation :

Comment en effet,nous mettrions nous en quête de quelquechose que nous sommes résolus à ne pas trouver ;(négationnisme athéisme primaire)?

Citation :

En matière de foi , notre démarche consiste à essayer de prouver qu'une chose est vraie,et non, comme c'est si souvent le cas de nos jours, qu'une chose est fausse.

Citation :

C'est une pensée philosophique que m'a transmise mon maître à penser , j'en ai fais ma devise logique et incontournable car je la sais être une voie imparable .

Citation :

Bien sûr cela ne marche pas pour les athées en général qui ont apparemment une autre solution pour affirmer que dieu n'existe pas même sans pouvoir y apporter une preuve .

Citation :

si vous avez la preuve qu'un placébo ne marche pas quand on y met un peu de logique c'est parfait ,

Citation :

mais si vous n'avez pas la preuve de l'existence de dieu vous êtes hors foi hors temps hors circuit.

[quote][quote="Teoma"]Dan
<<

Teoma a écrit:

Il y a une vérité , c'est celle que le christ nous a donnée par le biais de son expérience que chacun peut découvrir .

Citation :

Evidemment , tu as raison de dire que certains en font tout un cinéma mais ce n'est pas de la faute des premiers disciples ça on le sait...

Citation :

Là tu oublies que l'on a une âme qui vibre et qui évolue dans les dimensions cosmiques ... si ça vibre c'est que c'est vivant non ? .

Citation :

Ok, de mon côté je ne force personne non plus à me lire , surtout que personne ne me répond hi hi ...

Citation :

Ta solution est pourtant claire ; "il n'y a pas de Dieu ni d'âmes" et tu n'a aucune preuve .

Citation :

C'est une solution rapide facile , pas besoin de savoir écrire , j'ai regardé il n'y a rien et j'ai rien entendu, donc votre vérité est fausse vous êtes délirants , on connait les arguments des athées mais pas tous merci .

Citation :

Effectivement le fait de répéter qu'on ne croit pas , le cerveau enregistre c'est tout .
On peut répéter dix fois par jour qu'on est malade et là c'est la fin qui nous guette à l'inverse
dis toi que tu es en pleine forme et ça marchera aussi , heureusement non?

Teoma a écrit:

Dan26 le septique
1 T < Il y a une vérité , c'est celle que le christ nous a donnée par le biais de son expérience que chacun peut découvrir .

2 D < Seulement pour les chretiens , tu sembles ignorer toutes les autres religions !!

1< C'est la même vérité pour chaque prophète , seul la culture d'où elle prend naissance est différente .

Citation :

1< Citation:
Evidemment , tu as raison de dire que certains en font tout un cinéma mais ce n'est pas de la faute des premiers disciples ça on le sait...
2< On ne sait strictement rien, , on ne fait que croire ce qui est ecrit dans de tres vieux textes . comment peux tu arriver à ce type de conclusion , tu as de l'imagination .
1< Non j'y étais .

Citation :

1 < Citation:
Là tu oublies que l'on a une âme qui vibre et qui évolue dans les dimensions cosmiques ... si ça vibre c'est que c'est vivant non ? .

2< Comment peux tu le prouver, l'ame n'est que la résultante des actions chimiques de notre cerveau, il suffit de reprendre les cours de biologies humaines .

1< Si tu ne sais pas c'est que ton âme est plus jeune que d'autres plus agées et surtout entâchée de klesha .On y serait tous passé de toute façon rassures toi .

Citation :

1< Citation:
Ok, de mon côté je ne force personne non plus à me lire , surtout que personne ne me répond hi hi ...

2< Sauf moi je réponds à tous!!!

1< Je pose rarement des questions aux autres , y en a pas mal dans les forums qui débattent de façon détachés et désintéréssés . Une question d'animation , d'extraversion ou d'introversion.

Citation :

1< Citation:
Ta solution est pourtant claire ; "il n'y a pas de Dieu ni d'âmes" et tu n'a aucune preuve .

2< Quand ai je dis que c'etait ma solution ? Qu'il fallait en tenir compte ?

1< Lorsque tu affirmes qu'on est dans l'erreur et toi dans le droit chemin pardi .

Citation :

1< Pour le passage en clair : Vous dites que vous ne croyez pas mais vous n'avez rien vu et rien entendu ni ressenti dommage .

Teoma a écrit:

Dan 26
En fait je n'en sais rien si tu as une âme moyenne ou très agée , je ne m'aventure pas dans les méandres de la clairvoyance ,

Citation :

peut être après tout , que même sans savoir écrire comme un pro tu en sais plus que moi et qu'aussi ces secrets ne regardent que soi même en définitif... Les études sont personnelles .

Citation :

Mais si je dis que chacun a une âme , et que l'on me répond ; non ce n'est pas vrai il n'y a absolument rien alors tant pis pour moi .

Teoma a écrit:

Va te faire foutre je ne t'ai pas demander de dialoguer avec moi tu es vraiment trop con

Citation :

Ce qui veux dire en clair? Evites STP le fameux je sais pas toi, cette methode utilisée par les gnostiques est bien connue !!!

dan 26 a écrit:

Teoma a écrit:

Va te faire foutre je ne t'ai pas demander de dialoguer avec moi tu es vraiment trop con

Tu as raison cela evite de répondre !!! Il me semble que les insultes sont interdites sur les forums .

Es tu sûr d'etre bien ZEN au travers de ta réponse?

Amicalement

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

Pas d'accord, un médicament ne guérit plus dès lors que l'on sait que c'est un placébo, donc si tu considères que ta foi est un placébo, elle n'aura pas d'effet, tu ne seras plus dans la foi mais dans autre chose.

Tu vois un médecin dire à ses patients : "je vais vous prescrire un placébo, il ne contient aucun principe actif, mais il parait que ça marche avec certains".

Tout à fait d'accord. Si l'on considére que sa foi est un placebo, elle perd sa fonction propre à savoir tranquiliser le croyant, et de fait de son efficacité , il redevient donc angoissé par la mort.

C'est pour cela que c'est si douloureux de perdre la foi pour un croyants (je suis passé par là) . Car perdre la foi c'est perdre la vie eternelle et aller en enfer pour un chretien , et cela est insupportable . Le système est sacrémement verouillé psychologiquement .

Amicalement

dan 26 a écrit:

dan 26 a écrit:

obie 1 a écrit:

on peut croire en la vie , en l'audelà , sans croire en Dieu , qui est insondable, et qui echappe à nos sens

chacun crois en quelquechose en accord avec son vécu , sa sensibilité , sa raison ; ses peurs , ses doutes et ses certitudes

En voilà de belles paroles , le principal etant qu'il garde sa croyance pour lui , car cela touche tellement le psyché de chacun que c'est tres tres personnel!! C'est une partie de mon message
Pour montrer ma methode, tu n'as jamais voulu à mon encontre prouver que le spirtisme etait la bonne solution, je n'ai jamais cherché à te contredire(malgrès le fait que j'ai des arguments) . Je fais cela depuis 5 ans sur les forums, je n'ai strictement jamais changé de methode .
Amicalement

Teoma a écrit:

J'ai le droit de dire que Dan26 est con non ?