shalom

connaissez-vous des ouvrages pour s'initier dans un premier temp au judaisme messianique ?

Sur le site de Priceminister tu trouveras

L'attente Messianique - Une Infinie Patience de Daniel Banon


Mystiques Messianiques - De La Kabbale Au Hassidisme, Xiiie-Xixe Siècle de Moshé Idel

C est quoi le judaïsme messianique ?

Ce sont les juifs qui croient que Jésus était le messie attendu.

OK ....
merci.

oui mais au moins pour eux l'attente est fini

Hugues a écrit:

Sauf que Jésus n'était pas juif, puisque galiléen...

Un peu de géographie.
Juif : Habitant de ?
Galiléen: Habitant de la Gallilée (C'est dans le Nouveau Testament que la Galilée est surtout citée)


C'est dans le Nouveau Testament que la Galilée est surtout citée. L'essentiel de la vie de Jésus s'y déroule. Les trois premiers évangiles sont consacrés à ses activités dans cette région. L'expression de "Galilée des Nations" (Matthieu 4, 15, reprise d'Isaïe 8, 23) Galil haGoyim, laisse penser qu'elle symbolisait une région à convertir, face à la Judée et au Temple de Jérusalem. C'est peut-être aussi la trace de l'expression « Sagesse des Nations », les mots GLYL, Galil, Galilée, et HtKMH, Hokhmah, Sagesse ayant mêmes guématries. Voir aussi Actes des Apôtres, 2, 7 : "ces hommes qui parlent, ne sont-ils pas galiléens ?"

Personne a écrit:

Hugues a écrit:

Sauf que Jésus n'était pas juif, puisque galiléen...

Citation :

Un peu de géographie.
Juif : Habitant de ?
Galiléen: Habitant de la Gallilée (C'est dans le Nouveau Testament que la Galilée est surtout citée)

C'est dans le Nouveau Testament que la Galilée est surtout citée. L'essentiel de la vie de Jésus s'y déroule. Les trois premiers évangiles sont consacrés à ses activités dans cette région. L'expression de "Galilée des Nations" (Matthieu 4, 15, reprise d'Isaïe 8, 23) Galil haGoyim, laisse penser qu'elle symbolisait une région à convertir, face à la Judée et au Temple de Jérusalem. C'est peut-être aussi la trace de l'expression « Sagesse des Nations », les mots GLYL, Galil, Galilée, et HtKMH, Hokhmah, Sagesse ayant mêmes guématries. Voir aussi Actes des Apôtres, 2, 7 : "ces hommes qui parlent, ne sont-ils pas galiléens ?"

Juif : habitant de la Judée (sud)
Galiléen : habitant de la province de Galilée, fondée par les Gaëls quelques siècle plus tôt (nord). Les juifs n'allaient pas reconnaître que les gaulois ont occupé ce territoire bien avant eux...

Et où voudrais-tu trouver la Galilée, sinon dans le NT ???

*** Pour plus de clarté dans les échanges,
Merci de ne pas répondre à l'intérieur des citations
(Message édité afin d'en extraire de la citation la réponse.)
Modéré par Personne

oui alors la les bras m'en tombent

Hugues a écrit:

Juif : habitant de la Judée (sud)

Fais un effort et réfléchis un peu à cette énormité.

Hugues a écrit:

Galiléen : habitant de la province de Galilée, fondée par les Gaëls quelques siècle plus tôt (nord). Les juifs n'allaient pas reconnaître que les gaulois ont occupé ce territoire bien avant eux...

obie 1 a écrit:

oui alors la les bras m'en tombent

Je ne sais que dire ???

obie 1 a écrit:

oui alors la les bras m'en tombent

???

oui Jesus est juif , pas de doute la dessus

de toute manière , vous savez , je m'attache à l'Homme surtout par ce qu'il est venu dire non à l'endroit ou il est né ou à ses origines ça m'importe peu mais Marie , Joseph et Jesus sont juifs , Jesus n'aurait pas pu devenir Rabbi si ça n'avait pas été le cas et ne parlons pas de la religion qu'il pratiquait , il me smble qu'elle était conforme à celle de Moise

Hugues a écrit:

Personne a écrit:

Citation :

Fais un effort et réfléchis un peu à cette énormité.

Et si tu étais un peu moins sibyllin stp. De quelle énormité parles-tu ???

Je pense que Personne pose la question du rapport entre "judéen" = "habitant de la Judée" et "juif".
Je trouve ceci sur le site :
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Citation :

Étymologie


L'hébreu biblique nomme יהודי (yehoudi, « judéen ») tout Israélite habitant la Judée⁸.(↑ Sander et Trenel, Dictionnaire hébreu-français, Genève, 2005, p. 231) L'araméen reprit ce mot sous la forme yehoudaïé⁹,( Finkelstein et Silberman 2002, p. 55) qui devint Ἰουδαῖος [Ioudaîos] en grec ancien¹⁰ (Voir M.A.Bailly, Abrégé du dictionnaire grec-français, édition 1901, page 436.)puis IVDÆVS [jûdæus] en latin¹¹.( Voir Félix Gaffiot, Dictionnaire illustré latin-français, édition 1934, page 870.) Au X^e siècle EC l'ancien français fait évoluer ce mot latin en la forme judeu, qui se transforme ensuite en juiu puis en juieu au XII^e siècle EC¹².(Voir Dictionnaire étymologique Larousse, édition 1938, page 421.) De la forme féminine juive de ce dernier mot dérive, dès le XIII^e siècle
EC, le mot français masculin « juif » qui parvient jusqu'à nos jours
sous les deux graphies « juif » (appartenant à la religion juive) et
« Juif » (appartenant au peuple juif).

D'autres ethnonymes désignant les Juifs dans diverses langues contemporaines s'appuient sur cette même étymologie « judéenne », par exemple يهودي [yahûdi] en arabe, Jude en allemand, Jew en anglais, židov en croate, jøde en danois, zsidó en hongrois, ou Żyd en polonais.
Dans les pays où le nom originel de « juif » est devenu péjoratif
(giudeo, Ιουδαίος, jid, jidov), des noms qui dérivent du mot « hébreu » lui sont préférés comme, par exemple, Ebreo en italien, Εβραίος [evraios] en grec moderne, еврей [yevrey] en russe, ou evreu en roumain. D'autres noms, tel Musevi en turc, dérivent de celui de Moïse.

Hugues a écrit:

obie 1 a écrit:

de toute manière , vous savez , je m'attache à l'Homme surtout par ce qu'il est venu dire non à l'endroit ou il est né ou à ses origines ça m'importe peu mais Marie , Joseph et Jesus sont juifs , Jesus n'aurait pas pu devenir Rabbi si ça n'avait pas été le cas et ne parlons pas de la religion qu'il pratiquait , il me smble qu'elle était conforme à celle de Moise

Obie, tu es toi-même conditionné par ce qui est écrit dans la Bible. Essaie de t'en détacher (pas l'abandonner, elle est un merveilleux support pour accéder à la spiritualité), mais creuse la lettre, va au coeur, ne reste pas sur l'écorce. Ce n'est qu'une suggestion. Par ailleurs, tu sais sans doute, que la finalisation des écritures date du XIX siècle. Or quid, des 80% de la bibliothèque d'Alexandrie partis en fumée, quid des manuscrits de Qumrân ??? Crois-tu qu'ils vont réécrire la Bible ??? Il faut la prendre pour ce qu'elle est; un roman de l'humanité, qui mériterait d'être totalement remodelé, avec les apports des nouvelles découvertes...

tu n'as pas tord , on m'a bercé dans le catholiscisme , il m'en reste toujours un peu au fond de moi , et ce qui est sur il faut réactualisé la Bible , tu as aison , c'est un ouvrage qui mérite mieux

Si Marie était juive, alors Jésus l'était aussi, où qu'il soit né.

Je pense que tout juif confirmera cela.

et que dire de Joseph ????

Hugues a écrit:

obie 1 a écrit:

oui Jesus est juif , pas de doute la dessus

C'est ton point de vue Obie, pas le mien. Mais je respecte le tien ...

Allons, dans des échanges d'idées il n'est pas question de respect, mais de réflexion sur ce que l'on dit, si c'est justifié ou si c'est une bêtise...
Donc pour cela il faut logiquement aller au fond des choses et se donner les moyens de réfléchir à toutes les éventualités.
Mais par respect pour tes idées je veux bien admettre parmi tant d'autres, que dans le fond Jésus est le premier "Catholique"
Mais,
Que signifie le INRI qui se trouve sur les crucifix?

Citation :

...
Ce titulus se base sur la version de l'Évangile selon Jean3 : « Pilate fit graver une inscription, qu'il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue : Jésus le Nazaréen, roi des Juifs ». Auparavant, elle était « Roi des Juifs » dans l'Évangile selon Marc4, puis « Jésus roi des Juifs » dans l'Évangile selon Matthieu5 et « Celui-ci est le roi des Juifs » dans l'Évangile selon Luc6. L'Évangile de Jean précise que l'inscription fut critiquée...

si vous voulez débattre sur le fait qu'il n'était pas Juif alors qu'il l'était sinon il n'aurait pas pu enseigner dans des synagogues ou d'avoir le titre de RABBI ma foi faites messieurs....

Pourquoi vouloir mettre en doute la judéité de Jésus ?

pour se prendre la tete, pour le plaisir de contredire , pour debattre à vide , pour avoir le dernier mot , peut être tout en même temps va savoir

On est juif lorsque sa mère est juive, hors Marie était juive.

enfin ça aussi , ouvrons les veines de chaque individu et quel sera la couleur du sang ?????

Ou quand on se converti

c'est bien la tout le problème dans cette pauvre humanité sur cette Terre de misère

le fait de se convertir finit toujours par eriger des barrières , de l'intolérance pour finir inexorablement en haine et en guerre

tous les peuples ont ça en mémoires , car tous le monde à declancher des conflits depuis la nuit des temps sur ces motifs .....

- mon sang
- ma religion
- ma race
- mon Dieu

et après les sermons : on est tous frères

Pas-cale a écrit:

Ou quand on se converti

Je ne savais pas que l'on pouvais se convertir au judaïsme, je croyais que l'on pouvait seulement être un "gentil"

un " gentil " ???? kesako ?

pour le même message dieu a envoyés plusieurs prophètes, car les hommes aiment la divisions, la discorde et le pouvoir, à chaque fois que les hommes se divisaient dieu envoyait un messager pour les unifier, et les soumettre à la même religion.

à croire que depuis la nuit des temps, l'homme a tendence à toujours répéter la même erreur.

ce sont les hommes qui se sont donner le nom de juifs, ou de chrétiens, ou de boudhistes, mais dieu nous a toujours nommés les soumis......

marie était élevée sous la loi juive et a élèvé à son tour jésus dans la loi juive, mais il reçu la révélation, dieu ne lui donne pas une nouvelle religion, il garde la même, mais la corrige, car avec le temps le judaisme perdait de son authenticité.

avec jésus, la religion était comprète et parfaite. il ne s'est jamais donné le nom de chrétien, c'est plus tard que ce nom apparaît, pour se distinguer des juifs qui refusaient jésus, car ils le voyaient comme un faux prophète.

obie 1 a écrit:

un " gentil " ???? kesako ?

Le gentil est le sympathisant non juif

florence_yvonne a écrit:

Ce sont les juifs qui croient que Jésus était le messie attendu.

Bonsoir,

pour répondre brièvement à votre réponse. Les Juifs messianiques en général ne sont pas juifs( yéhoudi) en Europe, ce sont majoritairement des chrétiens ( catholique, protestant, évangélique) et non pas des Juifs. Vous pouvez trouver des messianiques en Israël, mais c'est plutôt très rare.

florence_yvonne a écrit:

obie 1 a écrit:

un " gentil " ???? kesako ?

Le gentil est le sympathisant non juif

a ok !

Les écrit de Qumrâm et les Esséniens ,héllénisation outrancière du christianisme primitif

ça serait bien qu'on y revienne au christianisme primitif

obie 1 a écrit:

ça serait bien qu'on y revienne au christianisme primitif

le christianisme primitif, c'est l'islam actuel, jésus à préché l'islam ( la soumission ).
jésus priait comme nous, jeûnait comme nous, et parlait comme nous.

je sais que ça va te choquer, mais tu peux vérifier ce que je dis, dans la bible même.

desolé ce n'est pas la soumission mais l'amour qu'il à precher , se soumettre c'est plus craindre qu'aimer et moi j'aime Dieu , je ne le craint pas

Shalom à tous,

je posterai les titres et références de livres messianiques quand j'aurai l'autorisation de le faire en indiquant le lien de la bibliothèque du forum de ma communauté



Quant à Yeshoua,il ne peut être que Juif de la lignée de David sinon il ne peut être Ha Mashiah!

manou a écrit:

obie 1 a écrit:

ça serait bien qu'on y revienne au christianisme primitif

le christianisme primitif, c'est l'islam actuel, jésus à préché l'islam ( la soumission ).
jésus priait comme nous, jeûnait comme nous, et parlait comme nous.

je sais que ça va te choquer, mais tu peux vérifier ce que je dis, dans la bible même.

Tu n'as pas tout à fait tort sauf qu'avec Yéshoua,il y a une évolution dans la foi
si bien que Yeshoua dit:Jn 15:15- Je ne vous appelle plus serviteurs ou soumis, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; mais je vous appelle amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître.

Voici deux magnifiques livres que je vous conseille:

Et Vous, qui dites-vous que je suis? Jean-Louis Coraboeuf dans Seraîa edition et
L'Eglise messianique se lève de Robert Heidler Editions première partie

Bon anniversaire, mister be.

Merci d' y avoir pensé....suis touché