Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
Je me présente, je m'appelle Issa Emmanuel Al-Karkariy. Je suis musulman comme vous pouvez le constater :)
J'ai énormément de chose à vous partager (j'ai hate ) mais avant cela je dois vous faire une petite présentation.
En effet, pour ceux qui ne connaissent pas l'islam, le cœur de l'islam ( quoi qu'en puisse en dire certains extrémistes ) est le taçawwuf (soufisme). Le but de ce cheminement, qui est le cheminement de l'islam, est l’effacement de l'âme égotique ( la nafs) dans le but de connaitre l'inconnaissable ou encore, de réaliser l'incapacité à connaitre l'inconnaissable qui est Dieu ou Allah ta'ala... En effet, si nous sommes voilé de la réalité divine ce n'est que parce que nous attribuons une existence à nous même. Un frère de qui se trouve dans la même tariqa (voie "initiatique" qui remonte jusqu'au Prophète sallAllahu alayhi wa sallam) écrit ceci :
Hors sujet:
"Dans la Révélation ( le Coran), il est dit « Et Nous sommes plus proche de lui que sa jugulaire ». Il dit aussi « Il est le Premier et le Dernier et L'Apparent et le Caché ». « Ton Seigneur encercle les hommes de toutes parts » et d'autres versets à cela pareils. Comprends donc, Allah n'est voilé de toi que par ton insouciance à Ses signes. « Et auprès de combien de signes dans les cieux et la terre passent-ils tout en s'en détournant ». Si tu avais levé le voile de l'insouciance, tu trouverais en effet la Manifestation de sa Puissance et de son Être dans Sa création même."
La question que l'on peut se poser, c'est comment sortir de cette illusion? C'est là, la Science du Taçawwuf! Le Prophète (sallAllahu alayhi wa sallam) dit dans une de ses paroles célèbre: « Celui qui se connaît soi-même connaît son Seigneur ». Il s'agit d'une connaissance précise,non pas une simple introspection, c'est une connaissance sur ce qu'est dans la Réalité où se situe l'âme humaine par rapport à la création.
Pour y parvenir, il faut plusieurs éléments, sans quoi cela reste impossible... La méthode est le chemin laissé par notre Prophète (sallAllahu alayhi wa sallam), il nous dit: « Je vous ai laissé sur la Voie blanche dont la nuit ne diffère pas du jour : ne s’en écarte qu’une personne vouée à la perdition ». la Voie Blanche désigne bien ici la Voie de la Lumière mais de quelle Lumière s'agit il?
Je ne vais pas encore rentrer dans les détail et consacré un post à cette Lumière insha'Allah...
Je vais à présent faire une petite présentation de la tariqa, de la voie Karkariya. Tout d'abord cette voie comme toutes les autres voie dans le passée est une voie qui remonte jusqu'au Prophète (sws). Et le Shaykh, "maitre spirituel" est Sîdî Muhammad Fawziy al-Karkariy (radiAllâhu ‘anhu) qui est dépositaire de quelque chose mais bon, j'en parlerai plus tard aussi, chaque chose en son temps
Voici une description de la tariqa :
«Telle est la règle d'Allah appliquée aux générations passées. Et tu ne trouveras jamais de changement à la règle d'Allah. » [s48.v23]
Ce noble verset du Coran est une indication claire pour nous qu’Allah fait exécuter son ordre d’une manière unique. En effet, la voie employée pour les générations d’avant reste en vigueur pour celles futures. Cette Voie ne change pas non plus quant à l’envoi d’un chaykh murabbi à chaque siècle pour conduire les gens vers Allah. Ces chaykh de tassawuf sont en effet les dignes héritiers du Prophète (sallAllâhu ‘alayhi wa sallam) dans sa mission de purification des cœurs. Ces chaykh de tassawuf marchent dans la même Voie et adoptent les mêmes fondements. On remarque donc que les awliya accomplis ont établi les mêmes fondements, fondements que l’on retrouve dans la Tariqa Karkariya. Sidi Muhammad Fawzi (qaddas Allâhu sirrahu), en adoptant lui-même ces fondements, ne fait que suivre la sunna de ceux qui l’ont précédé dans la station de la khatmiya. On dénombre sept fondements: -la bay’ah avec un chaykh murabbi -le port de la subha -le port de la muraqa’ah -la hadra -le dhikr par le Nom « Allah » -la khulwah -le sirr Chacun de ces fondements est retrouvé chez les khatm précédents.
La bay’ah avec un chaykh murabbi:
La bay’ah avec un chaykh éducateur est une condition obligatoire pour accéder à la station de la foi, al-Iman. Il faut donc que le chaykh qui donne cette bay’ah soit véritablement un éducateur et puisse faire sortir son murid des ténèbres vers la Lumière. En effet, dans le hadith connu, le Prophète (sallAllâhu ‘alayhi wa sallam) a dit «la foi est une Lumière qu’Allah jette dans le cœur de Son serviteur croyant». Il n’y a point de doute donc que le chaykh doit pouvoir transmettre cette Lumière de la foi à son murid. Et chaykh Abul ‘Abbas al Mursi (qaddas Allâhu sirrahu) nous rappelle que connaître le véritable chaykh est plus difficile que de connaître Allah. Par conséquent le véritable chaykh doit prouver à son murid, dès le début du cheminement, qu’il est vraiment un éducateur disposant d’une autorisation divine. Ainsi, sidi chaykh al ‘Alawi (qaddas Allâhu sirrahu) dit dans son diwan, pour décrire le véritable chaykh murabbi : Et nous avons de la lumière du Vrai lumière sur lumière /// Allah guide vers sa Lumière celui qui en est digne. Le chaykh doit donc être lui-même « lumière sur lumière » pour faire sortir les gens de l’état des ténèbres. Telle est donc la preuve qu’il doit donner à son murid. Celui qui ne profite pas à son murid lors de sa vue /// il est dans la véritable ignorance, et se base sur cette ignorance.
La muraqa’ah :
Le port de l’habit rapiécé en lui-même est le signe de la voie des soufis, comme le rappelle al Hujwiri dans « kashf al mahjub ». Le Prophète (sallAllâhu ‘alayhi wa sallam), les compagnons ainsi que les premiers soufis en avaient fait leur habit habituel, pour accéder à l’humilité, à l’ascétisme et se parer des nobles caractères. C’est pourquoi il est un fondement incontournable de a voie du tassawuf. Mulay al ‘Arabiy ad Darqawi (qaddas Allâhu sirrahu) nous dit dans ses rasa’il : « la muraqa’ah fait partie de a voie du qawm ». Par Qawm, il faut entendre la voie des soufis véritables, qui ont reçu une autorisation divine. En effet, Mulay Al ‘Arabi ad Darqawi est connu comme ayant rendu systématique le port de la muraqa’ah. Il en est de même avec de nombreux awliya de cette voie comme sayyiduna ‘Ali ibn Abi Talib.
Le port de la subha autour du cou :
Ceci aussi est une particularité des gens du tassawuf. En effet, le murid est un aspirant à la mort, à la maîtrise totale de sa nafs. Cette maîtrise de la nafs passe par le dhikr, jusqu’à ce que la nafs donne place au Ruh. L’instrument du dhikr étant la subhah, il est vu comme étant un sabre tranchant contre l’ennemi (la nafs). Comment donc un combattant se séparerait de son arme ? Le chaykh al ‘Alawi rapporte de son maître, sidi Muhammad al Buzidi (qaddas Allâhu sirrahumâ), cette parole : « Quand je suis revenu du Maroc, j’ai commencé à enseigner comme je le fais maintenant. Mais j’ai rencontré l’opposition des gens. J’ai vu alors le Prophète (sallAllâhu ‘alayhi wa sallam) qui me demanda de garder le silence.... Ensuite, juste avant de te rencontrer, j’ai eu une autre vision où je voyais des fuqara ayant chacun une subhah autour du cou. J’ai pris cela comme étant le signe d’une activité future ».
Le dhikr par le Ism « Allah » :
L’autorisation divine d’invoquer par le Nom Singulier « Allah » est une particularité du khatm de chaque siècle. En effet, le khatm facilite le chemin aux murid pour qu’ils accèdent le pus rapidement possible à la connaissance divine. Le moyen d’accéder à cette connaissance est d’invoquer le Nom Singulier. Mulay al ‘Arabiy ad Darqawi (qaddas Allâhu sirrahu) dit dans ses rasa’il « le moyen le plus rapide d’arriver à Allah est le zikr de l’Ism al-Mufrad « Allah », qui est Ism al-Jalalah. » Bien sûr, l’invocation de ce Nom doit provenir d’une autorisation divine. La preuve de cette autorisation est que l’invocation porte ses fruits en un temps relativement court. Dans notre Tariqa, l’invocation de ce Nom est accompagnée de la visualisation du nom Allah sur un tableau. Avec les efforts du murid, les lettres du Nom se transforment en lumière et le murid peut voir ce nom en mushahadah. Le chaykh al ‘Alawi (qaddas Allâhu sirrahu) nous décrit son parcours « la voie que (chaykh al Buzidi) suivait le plus, et que j’ai suivie après lui (dans l’éducation du disciple) était d’enjoindre au disciple d’invoquer le nom singulier, en visualisant les lettres de ce Nom, jusqu’à ce qu’elles soient inscrites dans son imagination. Ensuite, il lui disait d’élargir cette visualisation jusqu’à ce qu’elle remplisse l’horizon. Le disciple continuait d’invoquer jusqu’à ce que les lettres apparaissent en lumière.»
La Khulwah :
La pratique de la khulwah fait partie de la pratique de la voie soufie authentique. En effet, il est avéré que tout cheminement qui est dénué de khulwah est tout aussi dénué de ma’rifah, la Connaissance d’Allah. Cette pratique est la première sunna instituée par le Prophète (sallAllahu ‘alayhi wa sallam). En effet, la révélation l’a surpris alors qu’il était en khulwah dans la grotte de Hira. Et il n’ a cessé de revenir à cette khulwah pour vérifier la véracité de l’ange qu’il avait rencontré. Le chaykh de nos chuyukh, sidi Ahmed Zarruq (qaddas Allâhu sirrahu) nous dit « Son objectif est d’enlever les enveloppes impures, d’isoler le cœur dans un dhikr unique, dans une réalité unique. Mais elle est dangereuse si on l’accomplit sans chaykh. D’elle, découlent des ouvertures immenses... » [qawa’id al tassawuf]
Le sirr :
Le murid dont l’objectif est la connaissance d’Allah doit donc cheminer avec un chaykh lui-même connaissant d’Allah, mais qui pourra lui faire profiter de cette science. Et le moyen de lui faire profiter de sa ma’rifah est de lui transmettre le sirr, le secret divin. Ainsi, le chaykh profite réellement à son murid. Tout autre type de profit est en soi vain, car l’objectif du cheminement spirituel est d’accéder à la Connaissance divine. Ainsi, sidi chaykh Ahmed al ‘Alawi (qaddas Allâhu sirrahu) nous dit dans l’un de ses poèmes: « Celui qui ne fait pas don de son sirr n’est pas un chaykh ». Par conséquent, ce chaykh éminent nous fait savoir que celui qui ne peut faire accéder le murid à la ma’rifah n’est pas un chaykh et ne mérité pas ce nom.
Qu’Allah pardonne nos erreurs et nous donne la Lumière de la clairvoyance. Qu’Il nous fasse profiter de ses awliya car, même si nous sommes faibles, nous les aimons. Allah, ne nous prive pas de la compagnie de ceux que l’on aime, fais nous vivre dans leur compagnie et ressuscite nous dans leur entourage. Que la paix et le salut soient sur notre maître Muhammad, l’imam des awliya et le chef des pieux.
Enfin, voila, n'hésitez pas à poser des question et j'essayerai d' répondre si cela est dans mes capacité.
Que la paix soit sur vous, Assalamou aleykum
Issa Emmanuel Al-Karkariy Chercheur
Nombre de messages : 53 Age : 38 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/02/2015
Des précisions et des enseignement seront donné plus tard mais avant toute chose, il faut signaler que la Voie Karkariya est une voie d'Amour universelle. Notre Shaykh donne cette sentence à toute personne qui prend le pacte auprès de lui:
"Méprise ta personne et grandis celle d'autrui"
Le disciple Sidi Mouhammadou Ndiaye en fait ce commentaire :
"« Méprise» C'est à dire, avilis, ne donne aucune importance, ne donne même pas d'existence à « ta personne » qui est tout ce qui te retient d'Allah, vers Allah, car tant que tu donneras existence à ta personne, tu seras éloigné de LUI. Et d'un autre côté « grandis », estime et jamais ne te sens supérieur à « celle d'autrui », qui qu'elle soit, homme ou animal ou jinn, musulman ou non.
Cette hikmah de sidi chaykh Muhammad Fawzi al Karkari est l'illustration de sa plongée dans la mer de la Haqiqah ainsi que des sens subtils qu'Allah lui a accordés. Cette parole pourrait résumer à elle seule le cheminement du murid tout au long de la voie vers Allah.
Le fait de mépriser sa propre personne est le signe premier de l'entrée dans la voie du tassawuf. En effet, ne peut être murid que celui qui reconnaît implicitement et explicitement qu'il est rempli de défauts. Ainsi, il reconnaît son imperfection et accepte de les corriger en accompagnant un chaykh accompli qui aura transcendé les étapes de la voie vers Allah. Au contraire, celui qui croit être quelque chose, avoir de l'importance, se sent imbu de sa prière et de son jeûne, jamais ne se mettra entre les mains des gens d'Allah. Il aura ainsi nié la wasila qu'Allah a établie pour toute chose « O les croyants craignez Allah et cherchez vers Lui une wasila ». Pour aller vers Lui, Il a imposé la wasila qui est le chaykh. Et celui qui refuse de prendre cette wasila restera dans les ténèbres du nafs et du shirk caché. C'est pourquoi les gens du Qawm ont dit « celui qui n'a pas de chaykh, chaytan sera son chaykh » car il sera abandonné avec son chaytan et son nafs qui lui feront croire qu'il est sur quelque chose alors qu'ils sont eux les menteurs, qu'Allah nous en préserve. Sa seule wasila sera chaytan qui ne mène que vers la perdition et les ténèbres affreux de l'éloignement d'Allah. Alors que celui qui accepte de mépriser sa personne, reconnaît ses imperfections, fera le pas voir d'aller voir le chaykh, le docteur qui saura mettre dans son cœur la Lumière d'Allah et le guider des ténèbres vers la Lumière complète d'Allah.
En vérité, bien peu sont ceux qui acceptent cette démarche. Ne peuvent le faire et se rendre compte de sa réalité que les gens qui ont été plongés dans le péché et la désobéissance d'Allah. De ceux là, qui se croient déjà condamnés à l'enfer, n'ont plus aucun espoir dans leurs œuvres et ne se comptent même plus des musulmans, de ceux là, on peut apprendre le sens sens du istihqar, du mépris de sa personne. Et comme preuve de l'agrément d'Allah de leur mépris de leur personne, du fait de se considérer comme les pires de Ses créatures, Il a fait d'eux les gardiens de son Sirr et les dépositaires de Sa Lumière.
Ainsi, a dit un de nos chuyukh « des gens du vol (lusus), ils sont devenus les gens de l'élite (khusus ) ». Ceci est la réalité du mépris de sa personne à l'entrée de la voie du tassawuf. N'as-tu pas vu que n'ont suivi les prophètes, 'alayhim as salam, que les pires rejetés de leur société ? Ainsi, ont dit les gens du peuple de Sayyidina Nuh, 'alyhis salam « On ne voit te suivre que les plus méprisés d'entre nous, les hommes sans aucune intelligence ». En réalité, ne reconnaît la valeur du sauveur que celui qui est déjà perdu. Celui qui croit être sur quelque chose et espère en ses œuvres pour aller vers Allah aura été trompé et ne verra le sauveur qu'après que tous y aient accédé. Par contre, les premiers qui iront vers le chaykh accompli sont les méprisés de leur génération qui acquièrent ainsi les niveaux les plus hauts de la Haqiqah. Une fois seulement que les gens qui auront méprisé leur personne et auront été méprisés auront atteint ce qu'ils doivent atteindre, on verra les gens qui se considèrent comme les meilleurs accéder au chaykh.
Ainsi, les chefs de Quraysh n'ont accepté l'Islam et la Connaissance d'Allah qu'après que leurs propres bergers aient atteint les plus hauts sommets de la Haqiqah. Le fait de mépriser sa personne ouvre la voie vers Allah alors que celui qui se sent imbu de sa prière, de son jeune ou de quoi que ce soit d'autre restera éloigné de la véritable Connaissance. Pour entrer dans le cercle d'Allah, il est nécessaire de se dépouiller de tout ce que l'on a œuvré ou connu.
O lecteur, regarde comment notre maître, le noble sayyid Abul Hassan ash Shadhili a été reçu par son maître, le chaykh de nos chuyukh, le qutb ibn Mashish ! Il lui ordonna de faire le ghusl, c'est à dire de se dépouiller de toute connaissance extérieure ou intérieure. C'est seulement à cette condition, de mépris de soi-même en se déclarant ignorant de tout, que le véritable murid peut profiter de son chayk et tirer de lui toutes les Lumières possibles.
Mépriser sa personne est la condition du Tawhid et quiconque croit qu'il est quelque chose, qu'il partage avec Allah son attribut du Wujud, celui là est en vérité dans le fin fond du shirk. Il aura mérité le défaut du kibr dont quiconque s'en vêtit autre qu'Allah ne saurait entrer au paradis. Dans le hadith « N'entrera pas au paradis celui qui a un grain de moutarde de kibr dans le coeur ». Interrogé sur ce qu'était le kibr, le prophète, 'alayhis salatu was salam dit « C'est refuser le Vrai », c'est à dire refuser qu'Allah est le Vrai et qu'Il a à lui Seul l'attribut du Wujud, vouloir ainsi se disputer avec Lui ses Attributs et donc se prétendre soi-même être une divinité ; et « mépriser les gens » c'est à dire refuser de voir dans les créatures les reflets de la Réalité d'Allah et mépriser donc les manifestations de l'Unique, le Dominateur Puissant.
Refuser de mépriser sa personne implique donc de disputer avec Allah son Huwiyyah et faire comme Pharaon qui proclama « je suis votre Seigneur le Très-Haut ». En vérité, celui ci sera au fin fond de l'enfer et nul ne pourra le secourir pour avoir voulu s'associer à la divinité d'Allah et à ses Attributs. Même chaytan reconnut la Toute-Puissance d'Allah et son Unicité dans ses attributs et disant « Par ta Puissance, je les perdrai tous ». Alors que Pharaon et l'homme du kibr ont voulu s'associer à Allah dans son Unicité Absolue. Mépriser sa personne veut dire donc, nier pour soi tout attribut qui revient au Divin. Et le premier de ces attributs est le Wujud, que les gens du Kalam ont placé comme premier attribut obligatoire. Mépriser sa personne veut dire nier pour soi l'Existence et accepter que n'a d'Existence véritable qu'Allah lui-Seul, le Vivant, le Qayyum.
Dans le hadith « nul ne fait preuve d'humilité sans qu'Allah ne le fasse monter en degrés ». Il y a ici indication du fait que le mépris de sa personne, dans sa réalité, fait monter les degrés spirituels. Et plus le mépris de sa personne est grand, plus sera grand le degré de la personne.
Notre chaykh sidi Muhammad Fawzi est la preuve de cela. Il n'a échappé à personne qu'il passa une dizaine d'années à parcourir les routes du Maroc et à dormir là où le sommeil le prenait (voir sa biographie). Un faqir lui demanda comment il faisait pour n'avoir pas froid alors qu'il dormait à la belle étoile. Il dit « je faisais continuellement du zikr le matin et quand arrivait la nuit, c'est mon cœur qui dégageait de la chaleur à cause de ce zikr et je n'avais pas froid ». Aussi, il nous dit « il m'arrivait de penser à une chose et Allah réalisait cette chose pour moi ».
Or, ne peut avoir ce genre de prodiges qu'un homme pieux, un salih qui a atteint l'agrément d'Allah. Pourtant, sidi chaykh Muhammad Fawzi nous rapporte qu'en allant voir son chaykh après ces dix années de pérégrinations, son seul objectif était le repentir vers Allah. De sorte que, quand il fut dans la khulwah hassanienne bénie, au lieu de faire le zikr du Ism al mufrad, il fit le istighfar jusqu'à ce qu'Allah lui fasse voir, écrit en lettres d'or « je t'ai effectivement pardonné ». Regardez comment il a méprisé sa personne ! Alors qu'il avait déjà atteint le degré de la sainteté, sa seule préoccupation fut le repentir. C'est donc par ce mépris de sa personne qu'Allah lui fit atteindre les stations les plus hautes de la qutbiyyah et de la khatmiyyah.
Mépriser sa personne ne peut que s'accompagner du fait de grandir celle d'autrui. En effet, si on nie sa propre existence, force est de reconnaître que le reste des créatures est le reflet de l'Omnipotence d'Allah et de Sa Réalité. Ainsi, il est obligatoire de considérer chaque manifestation d'Allah dans ses créatures et de leur donner le ta'dhim qui convient. En effet, dans chaque créature, le murid ne doit voir que le reflet de la Lumière d'Allah qui dit « Allah est la Lumière des cieux et de la terre ». Tout ce qui existe est produit de cette Lumière divine. Le murid, doit donner son importance à chaque créature, ne voyant en elle que les reflets de la Lumière. Ainsi, le chaykh de nos chuyukh, sidi Ahmed al 'Alawi dit
Nous ne voyons dans le monde /// ainsi que dans nous -même si ce n'est l'Essence du Tout-Miséricordieux /// dont notre œil se réjouit
Il dit aussi : Allah était Seul et rien n'était en dehors de Lui /// et Il reste en dernier comme Il était en premier Il est Seul dans son Essence et rien d'autre que Lui /// Caché, Apparent, Eternel et ne cesse d'être Quoi que tu vois, tu vois Son Existence /// Et dans le Tawhid Absolu, il n'y a rien que Lui ! Comment donc cacherait l'Essence d'Allah un voile /// Sinon que ce voile serait sa Lumière manifestée !
Ainsi, le murid ne doit voir dans les créatures que la manifestation de cette Lumière. Et donner considération aux manifestations de la Lumière, c'est donner considération à leur Source même qui est Allah, la Lumière des cieux et de la terre. Comme il est dit dans le hadith « celui qui ne remercie pas les gens ne remercie pas Allah ». C'est par la considération pour les créatures que le murid parvient à la considération pour Allah.
En vérité, le musulman doit considérer toute créature meilleure que lui. Comment donc pourrait-on se considérer meilleur alors que son prochain est le reflet de la Réallité d'Allah ? C'est pourquoi il doit grandir la personne d'autrui. Unis dans l'Existence d'Allah, il ne saurait voir dans les autres créatures un défaut ou quoi que ce soit qui pourrait les déprécier à ses yeux. Au contraire, il lui est obligatoire de voir dans ces créatures les qualités qu'Allah leur a accordées. Ainsi, il est rapporté que sayyiduna 'Isa 'alayhis salatu was salam passa devant un chien mort avec ses compagnons. Ceux ci se mirent à se boucher le nez à cause de la mauvaise odeur. Sayyiduna 'Isa, rempli de la Lumière d'Allah et ne voyant qu'elle partout, dit plutôt « quelles dents blanches il a ! ».
De même, l'imam al Qurtubi passa dans une ruelle d'où dégoulinaient sur le côté les eaux sales. A sons sens opposé venait un chien. L'imam se colla d'abord au mur puis se mit sur le bas-côté, dans les eaux sales, pour que le chien puisse passer sur le côté élevé. Pourtant, il se mit à pleurer et un homme qui passait, étonné par son geste, lui demanda pourquoi il pleurait « Quand je m'apprêtai à laisser passer le chien, je me suis rendu compte que le mur auquel je me collais se trouvait sur la partie haute du chemin, et j'ai alors pensé que c'était me placer plus haut que lui, alors qu'il vaut mieux que moi et qu'il est bien plus digne d'être honoré. Car en effet, j'ai désobéi à Allah et suis couvert de péchés, ce qui n'est pas son cas. Voilà pourquoi je suis passé sur le bas-côté, mais maintenant j'ai peur d'avoir provoqué la colère d'Allâh pour m'être élevé au-dessus d'un être qui vaut mieux que moi. Pourvu qu'Il me pardonne ! » . Tel est le adab d'un savant avec un chien. Le adab du murid avec les autres hommes, qu'Allah a choisis comme khalif sur terre, doit donc être encore plus élevé.
O murid, tu dois faire montre de ta'dhim envers toutes les créatures, juifs, chrétiens, majus, chiens et porcs sans aucune distinction (Il s'agit ici des créatures que la plupart des musulmans se sentent, à tord, supérieure). Ne vois-tu pas que ceci est la sunna (tradition) de la meilleur des créatures ? Il dit à ses compagnons « vous ne croirez que si vous êtes miséricordieux ». Les compagnons répondirent « mais nous sommes tous miséricordieux ». Il leur dit « vous êtes miséricordieux entre vous. Ce que je vous demande, c'est d'être miséricordieux avec toutes les créatures ». Voilà certes la voie de la vérité ! Ni le juif, ni le chrétien n'est ton ennemi. Ton ennemi est ton nafs (âme égotique) qui te tiraille dans ton cœur. Si tu dois ressentir quelque inimité, tu devras l'orienter vers ce nafs qui t'éloigne de la connaissance d'Allah et le pousse à Lui désobéir. Montre le ta'dhim à toutes les créatures et sois humble avec elles. Ainsi, tu pourras acquérir les qualités qui te rapprocheront du maître des deux mondes.
Nous demandons à Allah d'effacer en nous tout mépris pour Ses créatures et de nous rapprocher du comportement du meilleur de Ses créatures. Qu'Allah prie et envoie Son salut sur notre maître Muhammad, l'ouvreur de ce qui était fermé et le sceau de ce qui précède, ainsi que sur ses compagnons et sa famille, en particulier sur son fils sidi Muhammad Fawzi, héritier de l'arbre béni."
Bonjour à toi et bienvenu sur le forum. Ce fil est destiné à une courte présentation des nouveaux membres. Pour le reste je te propose de publier sur le forum dans la rubrique adéquate. Je te conseille également de lire la charte du forum. Bonne continuation et à bientôt. :)
Issa Emmanuel Al-Karkariy, j'ai l'impression que tu ne viens ici que dans le but de faire l'éloge de ta croyance, alors, je te dis attention tu es déja en train de franchir la ligne rouge, la charte du forum interdit le prosélytisme.
Je vais déplacer le sujet dans la section adéquate.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Salut à toi, évangéliste qui veut nous faire découvrir l'islam alors qu'on en discute des moindre détails depuis déjà des années. Je suis certain que tu as beaucoup à dire. Le problème est que les 10 prêcheurs qui t'ont précédé ont déjà tout dit et ne nous ont toujours pas convaincu.
Issa Emmanuel Al-Karkariy Chercheur
Nombre de messages : 53 Age : 38 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/02/2015
En effet, je suis désolé pour la longueur de mes messages mais il me semblait imporimportant de préciser certaines choses.
Pour ce qui est du prosélytisme, j'en suis très loin, ce n'est qu'une information, mon message n'est que dans un but de partage et est la stricte vérité... Mes prochains message seront dans la rubrique adéquate.
Et j'j'apprécie le clin d'oeil avec le "sidi" ^^
Enfin,je doute que tout ai été dit sur l'islam, cela m'em'étonnerait que l on ai deja discuté de Lumière mouhammedienne, de secrets spirituel et la manière d'yd'y accéder mais je vous remercie pour la remarque et vu qu'il semblerait que vous connaissez (tout) pour pouvoir dire que tout a été dis,j'aapprécierai grandement que vous partagiez votre savoir. Je vous aime en Allah :-)
salut et bienvenue à toi. C'était toi là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?
Rhooooo trop fort ça, il y a un frère qui est sur le blog, je savais pas ^^
Merci pour l'info
Je t'en prie. J'avais maté quelques vidéos suite à son intervention ici et j'avais plutôt apprécié ce que j'ai vu. Vous avez la même manière d'arriver, j'ai donc fait le rapprochement :) J'aime bien vos vêtements colorés. ça change du sinistre noir. Vous êtes beaux. Je viens de bloquer sur une autre vidéo.C'est puissant:
Peux-tu me dire de quoi il s'agit stp? Il y a des voix qui mènent, que disent-elles? Que répètent les gens de l'assemblée?
Salut à toi, évangéliste qui veut nous faire découvrir l'islam alors qu'on en discute des moindre détails depuis déjà des années. Je suis certain que tu as beaucoup à dire. Le problème est que les 10 prêcheurs qui t'ont précédé ont déjà tout dit et ne nous ont toujours pas convaincu.
Oui c'est fatigant ce prosélytisme outrancier sans même prendre le temps de se présenter. On frise l'overdose, dés qu'il y en a un qui part, un nouveau se point et se croit obligé de nous présenter sa belle religion ...
Issa Emmanuel Al-Karkariy Chercheur
Nombre de messages : 53 Age : 38 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/02/2015
salut et bienvenue à toi. C'était toi là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?
Rhooooo trop fort ça, il y a un frère qui est sur le blog, je savais pas ^^
Merci pour l'info
Je t'en prie. J'avais maté quelques vidéos suite à son intervention ici et j'avais plutôt apprécié ce que j'ai vu. Vous avez la même manière d'arriver, j'ai donc fait le rapprochement :) J'aime bien vos vêtements colorés. ça change du sinistre noir. Vous êtes beaux. Je viens de bloquer sur une autre vidéo.C'est puissant:
Peux-tu me dire de quoi il s'agit stp? Il y a des voix qui mènent, que disent-elles? Que répètent les gens de l'assemblée?
Salam aleykum, que la paix soit sur toi Sidi :)
C'est beaucoup trop de compliments d'un coup ça ^^
Les couleurs c'est pour exprimer la diversité la création est un message d'amour pour toutes la création.
Cette vidéo est une Hadra, c'est une "danse" soufi, nous exprimons l'Amour envers le Bien-Aimé et Allah, et la respiration que tu entends c'est du dhikr ( rappel en arabe, rapel d'Allah) nous invoquons l'un des 99 Noms d'Allah qui est al-Hayy ( le Vivant) :-)
Les chant à l'arrière ce sont des qasida, des poème ecrit par le Shaykh sur Allah et ils renferment de nombreux secrets.
Si tu veux plus de précision sur les couleurs ou autres questions, n'hésite surtout pas Sidi :)
salut et bienvenue à toi. C'était toi là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?
Rhooooo trop fort ça, il y a un frère qui est sur le blog, je savais pas ^^
Merci pour l'info
Je t'en prie. J'avais maté quelques vidéos suite à son intervention ici et j'avais plutôt apprécié ce que j'ai vu. Vous avez la même manière d'arriver, j'ai donc fait le rapprochement :) J'aime bien vos vêtements colorés. ça change du sinistre noir. Vous êtes beaux. Je viens de bloquer sur une autre vidéo.C'est puissant:
Peux-tu me dire de quoi il s'agit stp? Il y a des voix qui mènent, que disent-elles? Que répètent les gens de l'assemblée?
Oui, je trouve aussi qu'ils ont du style, normal c'est le Maroc
Rhooooo trop fort ça, il y a un frère qui est sur le blog, je savais pas ^^
Merci pour l'info
Je t'en prie. J'avais maté quelques vidéos suite à son intervention ici et j'avais plutôt apprécié ce que j'ai vu. Vous avez la même manière d'arriver, j'ai donc fait le rapprochement :) J'aime bien vos vêtements colorés. ça change du sinistre noir. Vous êtes beaux. Je viens de bloquer sur une autre vidéo.C'est puissant:
Peux-tu me dire de quoi il s'agit stp? Il y a des voix qui mènent, que disent-elles? Que répètent les gens de l'assemblée?
Salam aleykum, que la paix soit sur toi Sidi :)
C'est gentil merci, la même pour toi :) "Sidi" , je ne connaissais que via le Sidi Brahim qui accompagnait le couscous quand j'étais petit *-* mais ça veut dire "mon Seigneur" ? ouh la, je suis loin de ça même s'il est vrai que parfois certaines femmes m'appellent ainsi mais cela ne vous regarde pas :) je t'en prie, pas de "sidi". Dans mon monde idéal, il n'y a pas de seigneur, juste des frères et des soeurs.
Citation :
C'est beaucoup trop de compliments d'un coup ça ^^
surtout venant de moi, y'en a un ou deux qui ont du tomber de leur chaise en me lisant :) J'ai un sacré problème avec l'islam...
Citation :
Les couleurs c'est pour exprimer la diversité la création est un message d'amour pour toutes la création.
Cette vidéo est une Hadra, c'est une "danse" soufi, nous exprimons l'Amour envers le Bien-Aimé et Allah, et la respiration que tu entends c'est du dhikr ( rappel en arabe, rapel d'Allah) nous invoquons l'un des 99 Noms d'Allah qui est al-Hayy ( le Vivant) :-)
Les chant à l'arrière ce sont des qasida, des poème ecrit par le Shaykh sur Allah et ils renferment de nombreux secrets.
Si tu veux plus de précision sur les couleurs ou autres questions, n'hésite surtout pas Sidi :)
merci pour les réponses. Je n'hésiterai pas si j'ai d'autres questions mais merci :)
Rhooooo trop fort ça, il y a un frère qui est sur le blog, je savais pas ^^
Merci pour l'info
Je t'en prie. J'avais maté quelques vidéos suite à son intervention ici et j'avais plutôt apprécié ce que j'ai vu. Vous avez la même manière d'arriver, j'ai donc fait le rapprochement :) J'aime bien vos vêtements colorés. ça change du sinistre noir. Vous êtes beaux. Je viens de bloquer sur une autre vidéo.C'est puissant:
Peux-tu me dire de quoi il s'agit stp? Il y a des voix qui mènent, que disent-elles? Que répètent les gens de l'assemblée?
Oui, je trouve aussi qu'ils ont du style, normal c'est le Maroc
oui et certains sunnites les critiquent pour ça et pour bien d'autres choses. C'est surtout que je trouve cette cérémonie dégage une vraie puissance. Enfin de la spiritualité plutôt que le "c'est haram ,c'est hallal " et "il faut porter le voile nanani nanana" .Enfin de la vie, de la joie et des couleurs...
En effet, il faut dire que la communauté musulmane est gangrenée par une idéologie qui s'appelle le wahabbisme, qui est littéralement une secte mais qui se développe un peu partout grace au pétro dollard de l’Arabie saoudite...
Sinon, la chaine 2M du maroc avait fait un mini reportage sur la tariqa à l'occasion du mawlid (fete de l'anniversaire du Prophète sws), le voici, ci cela vous dit
Orihime Etudiant
Nombre de messages : 165 Age : 38 Localisation : qq part Date d'inscription : 19/02/2014
je me demande quel est la place des femmes dans votre mouvement svp ?
Salam aleykum,que la paix soit sur vous :-)
Les femmes ont exactement le même statut que les hommes, elles reçoivent la Lumière,elles font la khalwa (rretraite spirituel qui permet de recevoir le secret) et donc, elles ont aussi accès aux secrets spirituels.
Il y a de nombreuses femmes dans la voie. Elles donnent aussi des enseignements tout comme les hommes :-)
Orihime Etudiant
Nombre de messages : 165 Age : 38 Localisation : qq part Date d'inscription : 19/02/2014
Les femmes ont exactement le même statut que les hommes, elles reçoivent la Lumière,elles font la khalwa (rretraite spirituel qui permet de recevoir le secret) et donc, elles ont aussi accès aux secrets spirituels.
Il y a de nombreuses femmes dans la voie. Elles donnent aussi des enseignements tout comme les hommes :-)
Que la paix soit sur vous également :)
La voie est elle différente pour les femmes et les hommes ? J'avoue n'avoir vu que des hommes sur les différentes photo. Dans les faits y a t'il stricte égalité dans les droits et devoirs pour les hommes et les femmes ?
Avez vous des assemblées mixtes ? des assemblées ou des femmes enseignent aux hommes ?
J'ai vue sur une des pages internet de la tariqa une femme parler de son adhésion à votre mouvement, et elle portait le voile, quels raisons donnez vous au voile ?
Issa Emmanuel Al-Karkariy Chercheur
Nombre de messages : 53 Age : 38 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/02/2015
Les femmes ont exactement le même statut que les hommes, elles reçoivent la Lumière,elles font la khalwa (rretraite spirituel qui permet de recevoir le secret) et donc, elles ont aussi accès aux secrets spirituels.
Il y a de nombreuses femmes dans la voie. Elles donnent aussi des enseignements tout comme les hommes :-)
Que la paix soit sur vous également :)
La voie est elle différente pour les femmes et les hommes ? J'avoue n'avoir vu que des hommes sur les différentes photo. Dans les faits y a t'il stricte égalité dans les droits et devoirs pour les hommes et les femmes ?
Avez vous des assemblées mixtes ? des assemblées ou des femmes enseignent aux hommes ?
J'ai vue sur une des pages internet de la tariqa une femme parler de son adhésion à votre mouvement, et elle portait le voile, quels raisons donnez vous au voile ?
Il n'y a pas de différence entre le cheminement des hommes et des femmes.
il y a beaucoups de video de cours des soeurs...
Les assemblées ne sont pas mixte, non pas par volonté d'exclure les femmes et les priver de la voie mais par pudeur. Les femmes elles même ne veulent pas etre avec les hommes. La mixité n'est pas interdite en islam mmais bien la promiscuité.
Tout est pareil mais chacun de son côté :-) C'est donc pas dans la tariqa que vous pourrez faire des rencontres ^^
Pour ce qui est du voile, la femme est libre de le mettre ou pas, le Shaykh donne la Lumière meme aux qui ne portent pas le voile... La femme est libre de le porter ou non et personne peut l'y contraindre, c'est la voi de notre tariqa et celle de l'islam authentique.
manou Exégète
Nombre de messages : 4084 Age : 43 Localisation : suisse Date d'inscription : 24/06/2012
Les femmes ont exactement le même statut que les hommes, elles reçoivent la Lumière,elles font la khalwa (rretraite spirituel qui permet de recevoir le secret) et donc, elles ont aussi accès aux secrets spirituels.
Il y a de nombreuses femmes dans la voie. Elles donnent aussi des enseignements tout comme les hommes :-)
Que la paix soit sur vous également :)
La voie est elle différente pour les femmes et les hommes ? J'avoue n'avoir vu que des hommes sur les différentes photo. Dans les faits y a t'il stricte égalité dans les droits et devoirs pour les hommes et les femmes ?
Avez vous des assemblées mixtes ? des assemblées ou des femmes enseignent aux hommes ?
J'ai vue sur une des pages internet de la tariqa une femme parler de son adhésion à votre mouvement, et elle portait le voile, quels raisons donnez vous au voile ?
ils sont musulmans, pas chrétiens tu as peut être confondu.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Les femmes ont-elles le droit de prêcher a des hommes ? y a t-il des femmes imams ? Les femmes ont-elles le droit de faire le djihad guerrier ? les femmes médecins ont-elles le droit de soigner des hommes ?
Orihime Etudiant
Nombre de messages : 165 Age : 38 Localisation : qq part Date d'inscription : 19/02/2014
Les femmes ont-elles le droit de prêcher a des hommes ? y a t-il des femmes imams ? Les femmes ont-elles le droit de faire le djihad guerrier ? les femmes médecins ont-elles le droit de soigner des hommes ?
Oui, non, oui et oui !
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Les femmes ont-elles le droit de prêcher a des hommes ? y a t-il des femmes imams ? Les femmes ont-elles le droit de faire le djihad guerrier ? les femmes médecins ont-elles le droit de soigner des hommes ?
Oui, non, oui et oui !
En fait, vous ne valez pas mieux que les catholiques qui interdisent la prétrise aux femmes.
Rhodan Etudiant
Nombre de messages : 128 Age : 60 Localisation : Brussels Date d'inscription : 09/07/2014
Fatima ( Paix sur Elle) fille unique du prophète est un modèle du rôle de la femme en Islam, Elle femme d' Ali , elle a mis monde HACEN et HOUCEYN ( Paix sur eux )
Le Musulman doit considérer la FEMME. Point.
Citation :
En fait, vous ne valez pas mieux que les catholiques qui interdisent la prétrise aux femmes.
En réalité c'est le contraire, en Islam l' homme est interdit de porter de l' OR, alors que la Femme " oui". En réalité la Prêtrise de la Femme l'emporte sur celle de l' Homme. La Femme a la chance de pouvoir porter la VIE.
Les femmes ont-elles le droit de prêcher a des hommes ? y a t-il des femmes imams ? Les femmes ont-elles le droit de faire le djihad guerrier ? les femmes médecins ont-elles le droit de soigner des hommes ?
Oui, non, oui et oui !
En fait, vous ne valez pas mieux que les catholiques qui interdisent la prétrise aux femmes.
Imam de prière non ! mais le mot "imam" veut aussi dire d'autre chose en arabe, ex. guide politique ou guide religieux, je ne crois pas que ce soit interdit.
La prière se fait d'une certaine façon et selon des conditions qui sont fixe. Comme on ne peut pas changer le nombre de prière je crois que c'est l'homme qui doit guider la prière... Personnellement, je vois mal comment une femme pourrait se prosterner devant une centaine d'hommes
Orihime Etudiant
Nombre de messages : 165 Age : 38 Localisation : qq part Date d'inscription : 19/02/2014
Il n'y a pas de différence entre le cheminement des hommes et des femmes.
il y a beaucoups de video de cours des soeurs...
Si vous avez des liens svp cela m'intéresse
Issa Emmanuel Al-Karkariy a écrit:
Les assemblées ne sont pas mixte, non pas par volonté d'exclure les femmes et les priver de la voie mais par pudeur. Les femmes elles même ne veulent pas etre avec les hommes. La mixité n'est pas interdite en islam mmais bien la promiscuité.
Qu'est la mixité alors si participer à une simple assemblée avec des hommes constitue de la promiscuité ?
Issa Emmanuel Al-Karkariy a écrit:
Tout est pareil mais chacun de son côté :-) C'est donc pas dans la tariqa que vous pourrez faire des rencontres ^^
Des rencontres ? :) Intéressant ... pourquoi avoir pensé à ça en premier ?
\"Issa Emmanuel Al-Karkariy a écrit:
Pour ce qui est du voile, la femme est libre de le mettre ou pas, le Shaykh donne la Lumière meme aux qui ne portent pas le voile... La femme est libre de le porter ou non et personne peut l'y contraindre, c'est la voi de notre tariqa et celle de l'islam authentique.
Donc je comprends que c'est une obligation religieuse ? à quoi cela sert il pour vous ?
Issa Emmanuel Al-Karkariy Chercheur
Nombre de messages : 53 Age : 38 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/02/2015
Il n'y a pas de différence entre le cheminement des hommes et des femmes.
il y a beaucoups de video de cours des soeurs...
Si vous avez des liens svp cela m'intéresse
Spoiler:
Issa Emmanuel Al-Karkariy a écrit:
Les assemblées ne sont pas mixte, non pas par volonté d'exclure les femmes et les priver de la voie mais par pudeur. Les femmes elles même ne veulent pas etre avec les hommes. La mixité n'est pas interdite en islam mmais bien la promiscuité.
Qu'est la mixité alors si participer à une simple assemblée avec des hommes constitue de la promiscuité ?
Issa Emmanuel Al-Karkariy a écrit:
Tout est pareil mais chacun de son côté :-) C'est donc pas dans la tariqa que vous pourrez faire des rencontres ^^
Des rencontres ? :) Intéressant ... pourquoi avoir pensé à ça en premier ?
\"Issa Emmanuel Al-Karkariy a écrit:
Pour ce qui est du voile, la femme est libre de le mettre ou pas, le Shaykh donne la Lumière meme aux qui ne portent pas le voile... La femme est libre de le porter ou non et personne peut l'y contraindre, c'est la voi de notre tariqa et celle de l'islam authentique.
Donc je comprends que c'est une obligation religieuse ? à quoi cela sert il pour vous
La question est de pourquoi vouloir la mixité dans l'aassemblée... Si j ai pensé a cela c'est pcq certaines tariqa soufi font des assemblées mixite et certaines personnes s y rendre pour faire des rencontres... Ce qu'qu'il faut savoir aussi c est que les assemblées, jusqu'à présent, se trouvent a oujda a nador et en Tunisie. Il n'y a malheureusement pas assez de disciple en europe pour l instant pour en faire. Donc la culture et l éducation est différente, contrairement a ce que vous pouvez penser le fait de separer homme et femme est surtout une volonté des femmes. Elles ont un mari et ne voient pas l utilité d y mettre des hommes avec elles pour faire du dhikr... je ne vois pas l interet non plus je dois vous avouer :-)
Pour ce qui est du voile, nous nous referont a l ecole de fiqh (jjurisprudence musulmane). Selon mon propre avis et il n'implique que moi,Le "voile" ( le voile n est pas musulman,iil est plus quedtion de chador) est un habit de pudeur, et permet de distinguer la femme. A l epoque s etait un signe de respect une femme qui portait le voile.
Et il est étonnant que vous n avez pas fait cette meme réflexion pour les hommes ^^ Car si vous remarquez bien, tous les hommes ont la tete couverte aussi :-)
Pour les cours, ils sont en arabe mais il y a des témoignages en français.
Dernière vidéo entièrement en arabe, supprimée (Personne)
Orihime Etudiant
Nombre de messages : 165 Age : 38 Localisation : qq part Date d'inscription : 19/02/2014
La question est de pourquoi vouloir la mixité dans l'aassemblée... Si j ai pensé a cela c'est pcq certaines tariqa soufi font des assemblées mixite et certaines personnes s y rendre pour faire des rencontres... Ce qu'qu'il faut savoir aussi c est que les assemblées, jusqu'à présent, se trouvent a oujda a nador et en Tunisie. Il n'y a malheureusement pas assez de disciple en europe pour l instant pour en faire. Donc la culture et l éducation est différente, contrairement a ce que vous pouvez penser le fait de separer homme et femme est surtout une volonté des femmes. Elles ont un mari et ne voient pas l utilité d y mettre des hommes avec elles pour faire du dhikr... je ne vois pas l interet non plus je dois vous avouer :-)
Je n'y vois ni utilité ni problème, comme quand je vais à une conférence ou une formation, je ne me pose meme pas la question de la mixité. Si des gens iraient pour faire des rencontres c'est leurs problèmes, moi j'y vais pour écouter ce qui se dit, si quelqu'un me dérangerait, je lui ferais simplement remarquer, après si y'a des types assez dérangeant pour que ça pousse des femmes à vouloir s'isoler, c'est une mauvaise solution à un vrai problème (qu'il aille donc s'isoler lui meme si il cause du trouble, et ca vaut aussi pour les femmes qui ferait la même chose) mais ce n'est que mon avis :-)
Issa Emmanuel Al-Karkariy a écrit:
Pour ce qui est du voile, nous nous referont a l ecole de fiqh (jjurisprudence musulmane). Selon mon propre avis et il n'implique que moi,Le "voile" ( le voile n est pas musulman,iil est plus quedtion de chador) est un habit de pudeur, et permet de distinguer la femme. A l epoque s etait un signe de respect une femme qui portait le voile.
J'ai un peu de mal à comprendre le terme "ecole de fiqh" , justement quel madhab ?
Issa Emmanuel Al-Karkariy a écrit:
Et il est étonnant que vous n avez pas fait cette meme réflexion pour les hommes ^^ Car si vous remarquez bien, tous les hommes ont la tete couverte aussi :-)
La réponse pour les hommes m'intéresse aussi :)
Issa Emmanuel Al-Karkariy a écrit:
Pour les cours, ils sont en arabe mais il y a des témoignages en français.
Merci !
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Les femmes ont-elles le droit de prêcher a des hommes ? y a t-il des femmes imams ? Les femmes ont-elles le droit de faire le djihad guerrier ? les femmes médecins ont-elles le droit de soigner des hommes ?
Oui, non, oui et oui !
En fait, vous ne valez pas mieux que les catholiques qui interdisent la prétrise aux femmes.
Imam de prière non ! mais le mot "imam" veut aussi dire d'autre chose en arabe, ex. guide politique ou guide religieux, je ne crois pas que ce soit interdit.
La prière se fait d'une certaine façon et selon des conditions qui sont fixe. Comme on ne peut pas changer le nombre de prière je crois que c'est l'homme qui doit guider la prière... Personnellement, je vois mal comment une femme pourrait se prosterner devant une centaine d'hommes
Moi, je vois très bien.
Issa Emmanuel Al-Karkariy Chercheur
Nombre de messages : 53 Age : 38 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/02/2015
La question est de pourquoi vouloir la mixité dans l'aassemblée... Si j ai pensé a cela c'est pcq certaines tariqa soufi font des assemblées mixite et certaines personnes s y rendre pour faire des rencontres... Ce qu'qu'il faut savoir aussi c est que les assemblées, jusqu'à présent, se trouvent a oujda a nador et en Tunisie. Il n'y a malheureusement pas assez de disciple en europe pour l instant pour en faire. Donc la culture et l éducation est différente, contrairement a ce que vous pouvez penser le fait de separer homme et femme est surtout une volonté des femmes. Elles ont un mari et ne voient pas l utilité d y mettre des hommes avec elles pour faire du dhikr... je ne vois pas l interet non plus je dois vous avouer :-)
Je n'y vois ni utilité ni problème, comme quand je vais à une conférence ou une formation, je ne me pose meme pas la question de la mixité. Si des gens iraient pour faire des rencontres c'est leurs problèmes, moi j'y vais pour écouter ce qui se dit, si quelqu'un me dérangerait, je lui ferais simplement remarquer, après si y'a des types assez dérangeant pour que ça pousse des femmes à vouloir s'isoler, c'est une mauvaise solution à un vrai problème (qu'il aille donc s'isoler lui meme si il cause du trouble, et ca vaut aussi pour les femmes qui ferait la même chose) mais ce n'est que mon avis :-)
Issa Emmanuel Al-Karkariy a écrit:
Pour ce qui est du voile, nous nous referont a l ecole de fiqh (jjurisprudence musulmane). Selon mon propre avis et il n'implique que moi,Le "voile" ( le voile n est pas musulman,iil est plus quedtion de chador) est un habit de pudeur, et permet de distinguer la femme. A l epoque s etait un signe de respect une femme qui portait le voile.
J'ai un peu de mal à comprendre le terme "ecole de fiqh" , justement quel madhab ?
Issa Emmanuel Al-Karkariy a écrit:
Et il est étonnant que vous n avez pas fait cette meme réflexion pour les hommes ^^ Car si vous remarquez bien, tous les hommes ont la tete couverte aussi :-)
La réponse pour les hommes m'intéresse aussi :)
Issa Emmanuel Al-Karkariy a écrit:
Pour les cours, ils sont en arabe mais il y a des témoignages en français.
Merci !
Pour ce qui est de l'homme c'est une sunna du Prophète (sallAllahu alayhi wa salam), il y a de nombreux hadith qui font référence au turban.
Pour éviter toute ambiguïté, les femmes ont préférée etre entre elles et les hommes entre eux. La premiere mosquée celle du Prophète (sws) etait mixte, cepant il y avait tout de meme separation entre les deux groupes... Comme vous l avez dis, cest la promiscuité qui est a proscrir. Si vous allez regarder les vidéos des assemblées, il est dur d'eviter la promiscuité...
Le madhab est malikite dans notre tariqa. :)
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
mais non à partir du moment où il n'y aurait plus de pressions (sociale ou autres), les gens qui iraient à la moquée n'auraient qu'un but, celui de prier et non pas de passer le temps à faire semblant et donc de reluquer les popotins à l'occasion. C'est sûr qu'il y aurait moins de monde à la mosquée. Seuls les vrais continueraient d'y aller sans pression. et puis ce dont tu parles est un constat que tu fais. Pourquoi pas mais le problème réside dans le fait que tu crois que cela est figé.
deux visions. _1 : la tienne, la musulmane en fait : l'homme est obsédé par nature et nous ne pourrons pas changer cet état de fait (c'est Allah qui nous a fait comme cela). Donc évitons le contact avec les femmes et couvrons celle-ci pour que nos pulsions nous laissent tranquilles.
_2 : l'homme est en évolution (arf ça commence mal :) ) et en apprenant à se maitriser en travaillant sur lui-même, il pourra un jour se contrôler et n'aura plus à demander à la femme de se couvrir...
Deux visions de l'humain, de l'homme, du monde.
Issa Emmanuel Al-Karkariy Chercheur
Nombre de messages : 53 Age : 38 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/02/2015
pas le problème de la soumission. Juste une image assez détestable de l'humain.
La pudeur detestable? Moui c'est chacun sa vision des choses... Les femmes ne veulent pas etre mélangé aux homme et vise versa, faudrait il forcer les gens? C'est la contrainte que je trouve detestable...
Orihime Etudiant
Nombre de messages : 165 Age : 38 Localisation : qq part Date d'inscription : 19/02/2014
L'humain incapable de maîtriser ses pulsions, jusque dans les moments d'intenses spiritualité ou il est entièrement centré sur l'amour et l'abandon en dieu. Oui ce n'est pas une image très positive de notre espèce
pas le problème de la soumission. Juste une image assez détestable de l'humain.
La pudeur detestable?
Pas la pudeur. L'image de l'homme quand on le considère comme étant incapable de maitriser ses pulsions sexuelles. J'irais plus loin, je n'aime pas cette hyper-sexualisation de tous les instants de la relation homme/femme en islam.
Citation :
Moui c'est chacun sa vision des choses...
bien sûr!
Citation :
Les femmes ne veulent pas etre mélangé aux homme
pourquoi? car elles ont expérimenté l'obsession sexuelle permanente des hommes ou parce qu'on leur dit depuis leur tendre enfance que les hommes sont des obsédés sexuels incapables de maitriser leur coté animal dès qu'ils voient une chevelure de femme? Tu sais dans bcp de sociétés, les hommes ne sont pas pris d'excitation quand ils voient des cheveux. Regarde les tribus amazoniennes où ils vivent quasiment nus. Ils ne sont pas pour autant en état de rut permanent. L'islam a posé dès le départ que la femme doit se couvrir et que l'homme est pris d'excitation lorsqu'il voit des cheveux de femmes. Pourquoi pas... Je trouve simplement dommage que cela soit figé jusqu'à la fin des temps pour les musulmans. Dans 10 millions d'années les femmes musulmanes devront encore et toujours se couvrir pour ne pas exciter les hommes... je trouve ça triste. C'est cette vision de l'homme et de l'humanité que je n'aime pas.
Citation :
et vise versa, faudrait il forcer les gens? C'est la contrainte que je trouve detestable...
tu dois trouver beaucoup de choses détestables en islam ;p
Issa Emmanuel Al-Karkariy Chercheur
Nombre de messages : 53 Age : 38 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/02/2015
pas le problème de la soumission. Juste une image assez détestable de l'humain.
La pudeur detestable?
Pas la pudeur. L'image de l'homme quand on le considère comme étant incapable de maitriser ses pulsions sexuelles. J'irais plus loin, je n'aime pas cette hyper-sexualisation de tous les instants de la relation homme/femme en islam.
Citation :
Moui c'est chacun sa vision des choses...
bien sûr!
Citation :
Les femmes ne veulent pas etre mélangé aux homme
pourquoi? car elles ont expérimenté l'obsession sexuelle permanente des hommes ou parce qu'on leur dit depuis leur tendre enfance que les hommes sont des obsédés sexuels incapables de maitriser leur coté animal dès qu'ils voient une chevelure de femme? Tu sais dans bcp de sociétés, les hommes ne sont pas pris d'excitation quand ils voient des cheveux. Regarde les tribus amazoniennes où ils vivent quasiment nus. Ils ne sont pas pour autant en état de rut permanent. L'islam a posé dès le départ que la femme doit se couvrir et que l'homme est pris d'excitation lorsqu'il voit des cheveux de femmes. Pourquoi pas... Je trouve simplement dommage que cela soit figé jusqu'à la fin des temps pour les musulmans. Dans 10 millions d'années les femmes musulmanes devront encore et toujours se couvrir pour ne pas exciter les hommes... je trouve ça triste. C'est cette vision de l'homme et de l'humanité que je n'aime pas.
Citation :
et vise versa, faudrait il forcer les gens? C'est la contrainte que je trouve detestable...
tu dois trouver beaucoup de choses détestables en islam ;p
Non je ne trouve rien de detestable en islam, par contre, certains qui si considère musulman le sont...
Ensuite, si il vous plait de vivre nu et que pour vous, conca vous c'est un signe de liberté faites donc. Mais ne pensez pas que cette avis est la stricte vérité et que des personnes qui ne desirent pas montrer leur corps soit rétrograde. A chaque personne la chose qui le choque. Dans la société actuelle on moralise en disant que la femme voilée est soumise mais quand on allume la tv, on met une femme nue pour vendre des pot de yaourt ( ou est la femme objet? Peut etre pas ou on le pense...) et pour moi, je ne mesure pas la liberté d'une femme à la longueur de sa jupe, je suis désolé...
l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
Pas la pudeur. L'image de l'homme quand on le considère comme étant incapable de maitriser ses pulsions sexuelles. J'irais plus loin, je n'aime pas cette hyper-sexualisation de tous les instants de la relation homme/femme en islam.
Citation :
Moui c'est chacun sa vision des choses...
bien sûr!
Citation :
Les femmes ne veulent pas etre mélangé aux homme
pourquoi? car elles ont expérimenté l'obsession sexuelle permanente des hommes ou parce qu'on leur dit depuis leur tendre enfance que les hommes sont des obsédés sexuels incapables de maitriser leur coté animal dès qu'ils voient une chevelure de femme? Tu sais dans bcp de sociétés, les hommes ne sont pas pris d'excitation quand ils voient des cheveux. Regarde les tribus amazoniennes où ils vivent quasiment nus. Ils ne sont pas pour autant en état de rut permanent. L'islam a posé dès le départ que la femme doit se couvrir et que l'homme est pris d'excitation lorsqu'il voit des cheveux de femmes. Pourquoi pas... Je trouve simplement dommage que cela soit figé jusqu'à la fin des temps pour les musulmans. Dans 10 millions d'années les femmes musulmanes devront encore et toujours se couvrir pour ne pas exciter les hommes... je trouve ça triste. C'est cette vision de l'homme et de l'humanité que je n'aime pas.
Citation :
et vise versa, faudrait il forcer les gens? C'est la contrainte que je trouve detestable...
tu dois trouver beaucoup de choses détestables en islam ;p
Non je ne trouve rien de detestable en islam, par contre, certains qui si considère musulman le sont...
Ensuite, si il vous plait de vivre nu et que pour vous, conca vous c'est un signe de liberté faites donc. Mais ne pensez pas que cette avis est la stricte vérité et que des personnes qui ne desirent pas montrer leur corps soit rétrograde. A chaque personne la chose qui le choque. Dans la société actuelle on moralise en disant que la femme voilée est soumise mais quand on allume la tv, on met une femme nue pour vendre des pot de yaourt ( ou est la femme objet? Peut etre pas ou on le pense...) et pour moi, je ne mesure pas la liberté d'une femme à la longueur de sa jupe, je suis désolé...
L'islam interdit la consommation du porc, et tu ne trouves pas ça detestable? Il oblige de faire 5 prières par jour. N'est-ce pas détestable? Ce sont pourtant des contraintes.
Issa Emmanuel Al-Karkariy Chercheur
Nombre de messages : 53 Age : 38 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/02/2015
Pas la pudeur. L'image de l'homme quand on le considère comme étant incapable de maitriser ses pulsions sexuelles. J'irais plus loin, je n'aime pas cette hyper-sexualisation de tous les instants de la relation homme/femme en islam.
bien sûr!
pourquoi? car elles ont expérimenté l'obsession sexuelle permanente des hommes ou parce qu'on leur dit depuis leur tendre enfance que les hommes sont des obsédés sexuels incapables de maitriser leur coté animal dès qu'ils voient une chevelure de femme? Tu sais dans bcp de sociétés, les hommes ne sont pas pris d'excitation quand ils voient des cheveux. Regarde les tribus amazoniennes où ils vivent quasiment nus. Ils ne sont pas pour autant en état de rut permanent. L'islam a posé dès le départ que la femme doit se couvrir et que l'homme est pris d'excitation lorsqu'il voit des cheveux de femmes. Pourquoi pas... Je trouve simplement dommage que cela soit figé jusqu'à la fin des temps pour les musulmans. Dans 10 millions d'années les femmes musulmanes devront encore et toujours se couvrir pour ne pas exciter les hommes... je trouve ça triste. C'est cette vision de l'homme et de l'humanité que je n'aime pas.
tu dois trouver beaucoup de choses détestables en islam ;p
Non je ne trouve rien de detestable en islam, par contre, certains qui si considère musulman le sont...
Ensuite, si il vous plait de vivre nu et que pour vous, conca vous c'est un signe de liberté faites donc. Mais ne pensez pas que cette avis est la stricte vérité et que des personnes qui ne desirent pas montrer leur corps soit rétrograde. A chaque personne la chose qui le choque. Dans la société actuelle on moralise en disant que la femme voilée est soumise mais quand on allume la tv, on met une femme nue pour vendre des pot de yaourt ( ou est la femme objet? Peut etre pas ou on le pense...) et pour moi, je ne mesure pas la liberté d'une femme à la longueur de sa jupe, je suis désolé...
L'islam interdit la consommation du porc, et tu ne trouves pas ça detestable? Il oblige de faire 5 prières par jour. N'est-ce pas détestable? Ce sont pourtant des contraintes.
Lol si tu trouves détestable de ne pas manger de porc... Et rendre hommage a son créateur 5x par joirur ce n'est pas assez... La descution s'arrete la pour ma part. Je ne considère pas le " faire ce que l'on veut" comme une liberté au contraire.
Que la paix soit sur vous
l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
Non je ne trouve rien de detestable en islam, par contre, certains qui si considère musulman le sont...
Ensuite, si il vous plait de vivre nu et que pour vous, conca vous c'est un signe de liberté faites donc. Mais ne pensez pas que cette avis est la stricte vérité et que des personnes qui ne desirent pas montrer leur corps soit rétrograde. A chaque personne la chose qui le choque. Dans la société actuelle on moralise en disant que la femme voilée est soumise mais quand on allume la tv, on met une femme nue pour vendre des pot de yaourt ( ou est la femme objet? Peut etre pas ou on le pense...) et pour moi, je ne mesure pas la liberté d'une femme à la longueur de sa jupe, je suis désolé...
L'islam interdit la consommation du porc, et tu ne trouves pas ça detestable? Il oblige de faire 5 prières par jour. N'est-ce pas détestable? Ce sont pourtant des contraintes.
Lol si tu trouves détestable de ne pas manger de porc... Et rendre hommage a son créateur 5x par joirur ce n'est pas assez... La descution s'arrete la pour ma part. Je ne considère pas le " faire ce que l'on veut" comme une liberté au contraire.
Que la paix soit sur vous
Quel dommage que la discussion s'arrête juste au moment où tu es contredit. Sinon on aurait pu argumenter sur le fait que même si certains veulent s'appliquer une contrainte, ça reste une contrainte et ceux qui ne veulent pas l'appliquer sont quand même obligés de le faire.
Issa Emmanuel Al-Karkariy Chercheur
Nombre de messages : 53 Age : 38 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/02/2015
L'islam interdit la consommation du porc, et tu ne trouves pas ça detestable? Il oblige de faire 5 prières par jour. N'est-ce pas détestable? Ce sont pourtant des contraintes.
Lol si tu trouves détestable de ne pas manger de porc... Et rendre hommage a son créateur 5x par joirur ce n'est pas assez... La descution s'arrete la pour ma part. Je ne considère pas le " faire ce que l'on veut" comme une liberté au contraire.
Que la paix soit sur vous
Quel dommage que la discussion s'arrête juste au moment où tu es contredit. Sinon on aurait pu argumenter sur le fait que même si certains veulent s'appliquer une contrainte, ça reste une contrainte et ceux qui ne veulent pas l'appliquer sont quand même obligés de le faire.
Obligé? Prie tu 5x par jour? Mange tu du porc?suis tu la sunna du Prophète sws? Non. Donc tu es libre de faire ce que tu veux. Quant a moi, j ai fais le choix de suivre cette voie donc toi et moi nous sommes libre :-)