La vie après la mort dans le zoroastrisme

Quand je parle du zoroastrisme aux gens, la plupart d'entre eux ont une très grande hâte de découvrir ce que dit cette religion de la vie après la mort. Réflexe bien "abrahamique" puisque la vie après la mort est secondaire dans le zoroastrisme, et que surtout on ne doit pas faire des actions, avoir des pensées et dire des paroles (la trinité du bien) dans le seul but d'atteindre le "Paradis".

Je cite la parole qu'à prononcée le Prophète, divinement inspiré, rédigée par Sraosha le béni, concernant la vie après la mort:
30:11:

Que comprend-on? On comprend que de nos actes dépend notre sort après notre mort. Pour les bons, une demeure: Garo Demana, la Maison du Chant. Pour les mauvais, une demeure: Drujo Demana, la Maison (Demana voir "domaine") du Mensonge. Dans la deuxième partie, il est expliqué que la souffrance des mauvais n'est pas éternelle, contrairement au bonheur des bons. Après leur souffrance purificatrice (la souffrance dans le zoroastrisme n'est purificatrice qu'après la mort) même les pires monstres de l'Univers goûteront au Bonheur, pour l'éternité. Pourquoi? Parce qu'ils auront cessé d'être des monstres; dans le zoroastrisme, Dieu est le Bien et le Bien est Dieu. Ainsi, si quelqu'un est 51% bon, il est 51% Dieu. Dieu dit même, comme rapporté dans le Dadestan-i Denig: "Celui qui serre la main d'un homme juste, tout ce qu'il tient, c'est Moi qu'il tient, [...]." Devenus divins, tous bénéficieront de la Vertu, attribut de Dieu. Et à la Fin des temps, nous serons tous "fondus" dans l'Esprit divin, sans corps, quand aucun mal n'existera plus. Et ce sera la Fin de cet Univers.
Il faut aussi comprendre que la personne que l'on est aujourd'hui, vivant, n'est pas exactement ce que l'on sera, mort. Ce serait bizarre si c'était ainsi, comme si la mort n'avait aucun effet sur nous. Notre âme et conscience terrestre disparaîtront, et se dirigeront vers une des Demeures l'Urvanem et le Fravashi. (Définitions trop longues et complexes pour être mises sur ce post).

Qui décide de notre demeure? C'est soi-même. En effet, durant trois jours, dans le mythe près du corps, notre âme "céleste" méditera sur notre vie, et jugera de la médecine qu'il nous faudra subir. Dieu ne punirait pas, Il ne punit jamais, ni ne peut punir.

L'idée que nous ne sommes pas la même conscience post-mortem et avant la mort est une idée clé du zoroastrisme, puisque c'est elle qui définit une partie de la morale du zoroastrisme: il nous faut profiter de notre vie, jouir des plaisirs de la terre. Nous n'avons qu'une vie, et il nous faut être juste durant notre vie. Tout ne repose pas sur la vie après la mort, et il nous faut comprendre que, pour l'instant, elle est secondaire. Pour le zoroastrisme, ce post que je vais envoyer à l'instant est donc de moindre importance. L'important c'est cette vie et surtout, comme le dit l'Ashem vohu, il faut faire le Bien sans jamais attendre quoique ce soit de notre action, le contraire du monde occidental moderne.

Je uppe au cas où des gens potentiellement intéressés auraient pas vu le sujet.

Pourrais tu me parler de la conception migratoire de l'âme dans le zoroastrisme et cette épreuve du pont car beaucoup de points demeurent obscurs pour moi.

D'abord il semblerait qu'il y ait après le décès un jugement rendu par 3 juges (le chiffre magique ) en haut d'une montagne et pourtant l'âme doit s'éprouver elle même, alourdie de ses pêchés en traversant un pont (cinvat) qui va en se rétrécissant.
A quoi sert le comité de réception des 3 juges?

L'épreuve voit des âmes chuter à l'endroit ou elles ne peuvent plus avancer.
La destination de chute est la même pour tout le monde ou il y a un gradient de peine infligé suivant chaque progression? La chute correspond elle à un retour à la vie matérielle avec un handicap particulier?

Le milieu du pont correspondrait à la maison des poids égaux. Qu'arrive t'il à cet endroit précis s'il y a un arrêt?

On dit dans mon article que les âmes qui ont chuté continuent leur existence en se purifiant.
De quelle façon? dans quel monde? et qu'elles se préparent au jugement final! Encore un jugement!? encore le pont?

Je n'ai jamais ni entendu parler ni lu quoique ce soit à propos de ces trois juges et je me demande sincèrement d'où tu tiens cette information. Remarque, j'ai l'habitude que les gens me parlent de trucs complètement improbables par rapport au zoroastrisme... "Zarathushtra a congelé son sperme dans un lac pour revenir dans neuf mille ans", et autres.
Ton truc vient probablement des légendes que les Perses ont ajouté à la religion de Zarathushtra. Moi je me base sur l'Avesta, et le reste est un complément qui n'a autorité que si je le veux, que si je le trouve raisonnable.
"L'épreuve voit des âmes chuter à l'endroit ou elles ne peuvent plus avancer." Là c'est très complexe. Et ça prendrait longtemps à l'expliquer. Il faut comprendre que ce n'est pas le plus facile car ce que tu dis là ça fait partie de l'exégèse de l'Avesta, et non pas de l'Avesta lui-même. C'est une partie du Zand, c'est-à-dire du Commentaire.
Le Menog-i Khrad dit: (II:140-149)

Il y a donc, selon le Menog-i Khrad, trois marches, sur le Tchinvat (Cinvat). On peut peut-être penser que celui qui n'a pas eu de bonnes paroles tombe quand il marche sur la quatrième. Je n'en sais pas plus. Cela répond-il à ta question?


"La destination de chute est la même pour tout le monde ou il y a un gradient de peine infligé suivant chaque progression? La chute correspond elle à un retour à la vie matérielle avec un handicap particulier?" L'Avesta ne nous enseigne pas que la souffrance de l'Enfer varie en nature, le Commentaire explique juste qu'elle varie selon la quantité des péchés accumulés. Ce ne sont pas des peines mais des purifications nécessaire. À savoir: la souffrance n'est purificatrice qu'après la mort, pas avant.

En tout cas je vois que ta source de connaissance est largement erronée.

"De quelle façon? dans quel monde? et qu'elles se préparent au jugement final! Encore un jugement!? encore le pont? "

C'est bien ce que je te disais. Évite, sincèrement évite, cet article où je ne sais quoi. Le Jugement final=le moment où le bien vainc le mal, ce n'est pas un "jugement" à proprement parler.

Le pont existe et c'est un autre sujet. Zarathushtra a dit:

C'est-à-dire que tous les êtres humains traverseront ce pont. Mais, après que tout soit devenu divin et bénéfique dans le monde, il n'y aura plus besoin de pont.

Un sujet très très très compliqué, j'essaye de répondre du mieux que je peux, j'espère que j'ai été clair. Si jamais il y a un souci de compréhension, dites le moi!!!

Et bien tu as peut être raison je tiens ces informations d'un petit lexique sur le zoroastrisme.

On y parle du mont Elbourz, de 3 juges Mihr, Rashu et Srosh puis d'un pont que les âmes les plus accomplies traversent pour rejoindre Ahura Mazda.

Si c'est du flan, c'est dommage parce que j'ai en tête un rêve qui m'a été raconté or si je suis Jung nos rêves sont aussi des constructions archétypales.

S'il y a un pont du jugement, as tu d'autres infos à ce sujet?

Ouhlala oui c'est du flan. Enfin, je veux dire, ils inventent pas leurs histoires mais elles viennent de coins sombres et fréquentés par des âmes perdues du zoroastrisme. Restons en au zoroastrisme traditionnel orthodoxe, je vous en prie.
Quand nous mourrons, après trois jours passés où l'âme décide de son propre sort, de sa médecine, on passe un pont; la suite est expliquée dans ce que j'ai cité dans le premier post c'est à dire 30:11.
Le zoroastrisme est assez tacite par rapport à d'autres religions en ce qui concerne la vie post-mortem, et surtout les Gathas, le Texte de Dieu, les Chants. Cette concision est là pour une raison: ne nous préoccupons pas trop de ce qui va se passer après, mais ici.
Et surtout il y a une parole divine du prophète qui dit ceci, vérité exceptionnelle, je crois jamais énoncée auparavant:
"À chaque action, sa réaction. Celui qui fait un acte mauvais en concevra du mal, et souffrira; quant à celui qui fait le bien, sa récompense est le bonheur, sur cette terre[...]" (Je simplifie un peu pour que ce soit compréhensible par tous ici).
Chaque action=une conséquence. La vie est à prendre comme une énorme action. Elle aura des conséquences dans l'au-delà, cette action. Tout est expliqué ici.

C'est étonnant: on peut constater que la conception de la vie après la mort dans le zoroastrisme est la même que celle d'un christianisme ayant foi dans une apocatastase pleinement et vraiment universelle... A la seule différence que notre âme et conscience terrestre ne disparaîtront pas, que nous ne nous "fondrons" pas dans l'esprit divin: les humains déifiés gardent leur identité dans le christianisme...

Dans le zoroantrisme, est-ce que l'âme, lorsqu'elle va rejoindre le grand divin, est consciente d'elle même, de sa vie terrestre passée. Garde-t-elle des souvenir de cette vie?
C'est quoi le bonheur éternelle? Comment définit-elle Dieu?
Je ne vois pas de différence fondamentale entre le zoroantrisme et le christianisme ou l'islam.

C'est quoi l'apocatastase?

On en a déjà parlé ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

totocapt a écrit:

C'est étonnant: on peut constater que la conception de la vie après la mort dans le zoroastrisme est la même que celle d'un christianisme ayant foi dans une apocatastase pleinement et vraiment universelle... A la seule différence que notre âme et conscience terrestre ne disparaîtront pas, que nous ne nous "fondrons" pas dans l'esprit divin: les humains déifiés gardent leur identité dans le christianisme...

Une grosse différence, n'est-ce pas? Aussi faut-il toujours se rappeler que le zoroastrisme est plus ancien que le christianisme de près de mille ans.

"Dans le zoroantrisme, est-ce que l'âme, lorsqu'elle va rejoindre le grand divin, est consciente d'elle même, de sa vie terrestre passée. Garde-t-elle des souvenir de cette vie?"
@Steeves: je crois avoir déjà répondu à cette question. Il y a un souvenir de la vie, en effet, mais un souvenir impersonnel.

Steeves a écrit:

Dans le zoroantrisme, est-ce que l'âme, lorsqu'elle va rejoindre le grand divin, est consciente d'elle même, de sa vie terrestre passée. Garde-t-elle des souvenir de cette vie?
C'est quoi le bonheur éternelle? Comment définit-elle Dieu?
Je ne vois pas de différence fondamentale entre le zoroantrisme et le christianisme ou l'islam.

La grande différence est que Zarathoustra est avatara de Shiva.

Jésus est avatara de Brahma (septénaire majeure).

Et Muhammad avatara du petit Brahma ( guide et dieu créateur ) du second septénaire .

Et dans le judaisme on sait ce qu'est un septénaire .

Steeves a écrit:

Je ne vois pas de différence fondamentale entre le zoroantrisme et le christianisme ou l'islam.

Comme toi, je ne vois pas et surtout ne cherche pas les différences qui vont diviser.

Ce qui compte c'est l'esprit général de ce qui est dit et que l'on retrouve partout ! même le bouddhisme parle d'un au-delà qui dépend de l'état d'âme ...

Après, à quoi sert d'aller couper les cheveux en 4 pour savoir si c'est exactement comme-ce ou comme-ca car personne ne pourra le vérifier avant d'y accéder et comme toujours cela ne sera ni comme-ci ni comme-ca mais une surprise

Il ferait regarder ce qui se ressemble en premier dans les spiritualités pour sortir le plan universel de l'humanité, ensuite, sur cette base commune et s'il reste du temps on pourra aller discuter des détails divergeants.

C'est pourtant bien ici qu'on coupe les cheveux en quatre ou que l'on cherche midi à quatorze heure

Korem bon courage .

Je trouve pas ça très clair les informations que je trouve sur le zoroastrisme sur la vie après la mort .
L’auteur du post qui as du partir entre temps du forum prétend que le salut zoroastrien est quelque chose d’impersonnels.
Alors que j’ai clairement lu partout ailleurs qu’il s’agissait d’une doctrine de la résurrection donc très proche de la résurrection chrétienne .

Quel dommage on en connaît trop peu concernant le zoroastrisme à cause d'Alexandre Le Grand qui aurait supposément fait incendier une importante bibliothèque chez les Mèdes (à Propolis si je ne m'abuse) et de l'islam par la suite qui a vu à faire disparaître pratiquement tout le reste.

Malgré tout cela moi aussi il est ressorti de mes lectures que le zoroastrisme était très semblable au christianisme ou plutôt l'inverse et Zoroastre passait pour être un Prophète très prolifique réputé avoir laissé près d'un million d'écrits et j'ai même entendu dire qu'il pourrait y avoir du Zoroastre dans la Prophétie d'Isaïe.

Apparemment il souhaitait abolir les sacrifices d'animaux dans le Mazdéisme et il aurait été assassiné (poignardé si mes souvenirs sont bons) par un nomade.

Comme disait Jésus souvent ce sont les violents qui s'emparent du ciel ...ou de ce qui en reste.

Le zoroastrisme est une des seul religion avec le christianisme (excepté Calvin et Luther ) qui insiste beaucoup sur le libre arbitre .
Le zoroastrisme parle d’une restauration du monde finale qui n’est pas sans rappeler l’apocastase de origene .
Mais c’est tabou chez les chrétiens l’apocatastase ceux qui y croient sont souvent taxé de bisounours .

On parle de justice , de rétribution mais la justice n’as de sens que si elle est temporelle c’est quoi la justice des enfers éternel ?

Moi je l’assume je crois réellement que tout iras bien à la fin même si c’est dans très longtemps , en attendant ça nous empêche pas de faire de notre mieux pour avoir un monde plus équitable .

Un etre humain a écrit:

Le zoroastrisme est une des seul religion avec le christianisme (excepté Calvin et Luther ) qui insiste beaucoup sur le libre arbitre .

Plaît-il ?

lhirondelle a écrit:

Un etre humain a écrit:

Le zoroastrisme est une des seul religion avec le christianisme (excepté Calvin et Luther ) qui insiste beaucoup sur le libre arbitre .  

Plaît-il ?

bien sûr que l’idée de libre arbitre est aussi dans les autres religions mais souvent il est relativisé et mis aux second plan .
Une caricature de cela c’est les ultra-calvinistes qui sont plus calvinistes que Calvin .

Je ne vais pas faire dévier le sujet, mais tu frises la caricature.
Continue à parler du zoroastrisme. Je garde pour moi Luther et Calvin.