différentes traditions païennes

Si ça intéresse quelqu'un, voila une liste (non exhaustive) des différentes traditions païennes trouvé sur le site de la LAPF (libre assemblé païenne francophone).

Citation :

Agnosticisme païen

Il s'agit plutôt d'une non-tradition que d'une tradition en soi.

L'agnostique païen est une personne qui se reconnait dans des valeurs trans-traditionnelles païennes, mais qui n'est pas fixé sur une tradition. Le cas est loin d'être rare, un certain nombre de nos membres correspondent à ce profil.
Ils ont une conscience du sacré et du divin (même s'ils ne le définissent pas clairement par rapport à un « calque »). Ils ne sont donc pas athées, mais bien païens, bien qu'attachés à aucune tradition particulière.

Comment ce phénomène est-il possible ?
Il s'agit en général de personnes arrivées au paganisme par une tradition (en général la Wicca, car la plus accessible, mais il existe d'autres possibilités), mais au contact d'autres traditions ne sont plus sûrs que la manière dont ils sont arrivés au paganisme soit la plus adaptée pour eux. Il y a aussi ceux qui ont découvert les voies païennes, et qui prennent leur temps pour savoir avec quelle ils se sentent le plus en accord.

Cet agnosticisme peut être transitoire ou non. Certains, après étude de diverses traditions, choisissent une tradition car ils voient qu'il s'agit de celle qui est le plus en accord avec leurs schémas et aspirations. D'autres ne veulent pas ou n'arrivent pas à se fixer sur une tradition particulière et peuvent continuer ainsi sereinement.

Une erreur que l'on trouve fréquemment est de la considérer comme des wiccans ecclectiques, c'est loin d'être toujours le cas. Même ecclectique, cela n'a souvent guère de rapports avec la wicca, il s'agit plutôt d'une approche très personnelle.

Animisme

Pendant longtemps, et encore maintenant, les peuples représentants des religions animistes n'étaient perçus que comme des êtres primitifs, imprégnés de sottes superstitions. Leur vision du monde a donc été ignorée, dénigrant ainsi toute leur spiritualité.

L'animisme, avec le culte des esprits et des ancêtres, a sa place parmi les religions du monde entier. Mais ce n'est pas une religion universaliste, mais de terroir. Chez les peuples dits primitifs, chaque terroir, chaque peuple, chaque clan, voire chaque village possède son propre animisme. Il n'y a donc pas un animisme, mais des animismes. Cette croyance se base sur une tradition spécifique, originale, possédant des analogies avec les cultes voisins, mais bien différentes dans leur conception et leur élaboration. L'animisme est une religion du quotidien, qui observe la vie, se base sur le vécu et établit un rapport intime avec le sacré et le passé.

En simplifiant, l'animisme est la religion de l'âme et des esprits. Elle peut relever du fétichisme de part son lien avec les idoles ou les objets sacrés. Le rapport avec le rêve, la maladie, la mort, les voyages extatiques et le monde des esprits y est fondamental. Chaque phénomène mystérieux de la vie peut être la représentation d'esprits, de génies...selon les cultures et le nom qu'on leur donne. C'est la croyance que les êtres humains, les animaux, les végétaux, les minéraux voire les objets possèdent (au moins) une âme, et que des esprits vivants, des puissances indépendantes de l'homme interagissent tout autour de lui.

Pour certains, l'être se scinde en deux éléments: le corps d'un côté (subissant le sommeil, la maladie...), et quelque chose d'impalpable, l'âme, qui s'en échappe pour aller vivre une autre vie. D'autres attribuent plusieurs âmes à l'homme, au nombre variable selon les peuples. D'autres encore pensent que les âmes peuvent se loger dans différents endroits du corps (gorge, ventre...etc).Le terme âme lui même englobe les concepts d'esprits, de souffle, d'ombre, de force vitale. De plus elle possède différentes vertus et est souvent fragile, puisque l'individu peut par exemple en être dépossédée, ce qui s'exprime bien souvent par la maladie. Elle survivrait aussi bien longtemps après la mort et certains croient d'ailleurs en sa réincarnation dans d'autres corps.

La croyance animiste peut se classer de trois façons :

* Celle reliée au chamanisme, où le chaman va établir un lien entre l'homme et le divin et qui grâce à un état de transe va se mettre en relation avec le monde des esprits. (On le retrouve en Sibérie, chez les amérindiens...)
* La deuxième est plus liée à la possession, où c'est le divin qui vient à l'homme (par exemple, le vaudou).
* Enfin celle ne comportant ni chamanisme, ni phénomène de possession, mais où l'individu évolue dans un monde animé et conscient lié à la nature qui l'entoure.

Il ne reste quasiment plus aucune civilisation animiste à ce jour tant elles ont été détruites : colonisations, famines, drames politiques, sociaux... les plus connus étant les Maoris de Nouvelle Zélande, les Caribes des Antilles, les sibériens, les amérindiens...

Arabe

Il ne reste malheureusement pas grand chose de cette tradition qui a été interrompue au 7°siècle. La plupart des supports historiques ont eux-même disparu.

Il s'agit d'une tradition sur le modèle où chaque ville ou chaque tribu nomade a son propre dieu ou déesse, en reconnaissant les autres, on notera de même qu'une forme hénothéiste est apparu vers la fin. Ainsi, l'utilisation du terme "Allâh" (le dieu) désigne le dieu de la ville ou de la tribu, même s'il s'agit d'une déesse.

On notera que la ville de La Mecque est considéré le nombril de la terre et l'endroit à partir duquel elle a été étendue en cercles concentriques, c'est la raison pour laquelle elle connait très rapidement un pélerinage nommé Hajj. Aussi, la plupart des dieux y sont représentés à La Ka'ba (Le Cube), environ 360 statuettes y auraient été présentent selon certaines sources, en plus de la statue plus grande du dieu Hubal.

Hubal est le dieu de La Mecque avec des aspects lunaires, c'est de lui que viendrait la pierre noire de La Ka'ba. Cette dernière se situe à la croisée des routes commerciales était déjà recouverte d'un drap noir pour la faire ressembler à une tente où les dieux seraient réunis, de même il y a le puits Zem Zem très proche pour que les chameaux puissent s'y abreuver. C'est historiquement un lieu de rendez-vous du négoce et un sanctuaire inviolable.

Al Uzza, la déesse de La Mecque pouvant s'apparenté à Vénus/Aphrodite, du fait de la position de sa ville a aussi vu son culte se généraliser à l'ensemble de l'Arabie, on en trouve trace jusqu'à Pétra en Jordanie.

Une autre déesse mérite qu'on s'attarde un peu sur elle est Ruda, on a retrouvé pour elle de nombreuses invocations thamudéennes (en plus de sa présence en Arabie centrale) où elle est dépeinte comme protectrice de la royauté et dispensatrice de joie, amour et sagesse. Déesse secourable, elle domine la guérison et la compassion, mais aussi la vengeance. Elle est parfois représentée nue en tant que Grande Déesse. Cela montre l'étendue et la complexité qui se cachait derrière cette tradition dont la plupart des récits ne nous sont pas arrivés.

A ce sujet on notera qu'il s'agit principalement d'une tradition matrilinéaire où les déesses avaient un statut privilégié. Les femmes avaient ainsi parfaitement leur place dans les affaires militaires, publiques, tribales et surtout cultuelles, comme nous le confirment les poêmes retrouvés qui leur allouent une grande part dans ces domaines. Elles étaient donc au centre de cette civilisation qui ne faisait pas seulement que louer leur grâce et leur beauté, mais aussi leurs mérites dans la société. Comme Al Uzza était la déesse de La Mecque, on retrouve Al Ilât la déesse solaire de Ta'if, Manât la déesse de Médine, etc...

On notera enfin que les Arabes ont un calendrier solaire, on retrouve donc le côté matriarcal, sachant que le soleil est féminin et la lune masculin.

On compte quelques autres sanctuaires identifiés comme celui de Sûwa le dieu Hudhaylite près de Yanbu sur la mer rouge ou à Ruhat, ou la colline de Muzdalifah (4km de La Mecque) où se tenait le feu sacré de Qusah pour le pélerinage de l'équinoxe d'automne. Il y avait aussi le sanctuaire du dieu Wadd des Qura à Dumat al-Djandal. Le sanctuaire d'Al Ilat était construit dans un enclos sacré où nul ne devait tuer d'animaux ou abattre d'arbres s'y trouvant. Il y a aussi le temple d'Al Uzza dans la vallée de Batn al Nakhla, la liste serait trop longue pour en donner l'exclusivité.

Pour citer quelques noms pour le cas où vous vouliez faire quelques recherches supplémentaires: Dharrih le dieu du soleil levant, Assalam le dieu Thamoudéen, Nasr le vautour le dieu des Himyarite, Yaghûth le dieu des Madhhidj représenté sous forme de lion, Ya`ûq le protecteur au Yémen en retenant l'eau de pluie ayant l'aspect d'un cheval pour les Hamdan, Al fals des Tayyi, Isaf, Naila, Ruda, Du Al Halasa, Dul Kafayn dieu des Daws, Dus Sara des Banu Al Harit, Al Uqaysir, A'im des Azd as Sarah, Su'ayr des Anaza, Umyanis des Hawlan, Ad Daggal, Al Fals, etc...

De même on trouve la trace de Ba'l comme dieu agraire. Ou Shams qui selon les clan est soit le dieu, soit la déesse du soleil. Il faut compter aussi avec d'autres esprits comme Djad qui protège les points d'eau.

Mais comme précisé dans l'introduction, il ne reste que peu de cette tradition, aussi, ce descriptif a été composé à partir d'éléments éparses qui ont été combinés, il se peut donc qu'il y ait quelques erreurs mineures, l'ensemble étant cependant correct. Aussi, si vous êtes de cette tradition, n'hésitez pas à nous contacter pour que nous puissions la mettre au mieux et au plus juste en valeur.

Ásatrú

L'antique religion de pays du nord de l'Europe dont la base est la foi dans les Dieux Ases, les Dieux Vanes, ou les deux, revient dans notre monde moderne sous divers noms, comme Odinisme, Asatru, Vanatru, « notre religion » (dit dans une langue scandinave) etc. Odin le randonneur trouve sans cesse de nouveaux croyants et les dialogues entre humains et Dieux nordiques reprennent de plus belle.

Avec Thor, le tonnant, l'ami des simples gens, et Odin, Père de tous, Dieu suprême, poète, et sorcier randonneur, nous honorons d'autres Dieux parmi lesquels Tyr, Dieu de la guerre et de la justice, Ingvi Frey, Dieu de la paix, de la fertilité et de la nature, Balder, le Dieu de l'amour blessé, Heimdall, le Gardien d'Asgard, et Njörd, père de Freya et de Frey et distributeur de prospérité. Nous nous gardons bien de négliger les Déesses, qui sont aussi sacrées et puissantes que les Dieux. Parmi elles, Frigg, femme d'Odin, Mère des Dieux et de l'humanité, Freya, Déesse de la fertilité, de l'amour, de la magie et de la guerre, Idunna, Déesse du renouveau, Hell, qui règne en un endroit intermédiaire entre mort et renaissance, Nerthus, Déesse de la Terre-Mère, mentionnée dans le Germania de Tacite. Nous révérons également les esprits de la nature (appelés "landvaettir") et plusieurs esprits gardiens, comme les Dises ("Disir") et les Elfes ("Alfar").

Nos deux rituels principaux sont le "blot'" et le "sumbel".
Blot signifie sacrifice. Laissons les lettrés débattre de savoir si ce mot vient ou non de "sang", car nous ne pratiquons plus de sacrifices sanglants. Le sacrifice, en général une boisson, est consacré au Dieu ou à la Déesse que nous honorons, et nous communions avec eux en buvant un peu de cette boisson, le reste est répandu à terre comme une libation.
Le Sumbel est une sorte de toast rituel. Il comporte en général trois tours. Le premier est dédié aux Dieux, en commençant par Odin, qui conquit l'hydromel de la poésie sur le Géant Suttung. Il n'est pas inutile de consacrer quelques gouttes à Loki, le décepteur, pour se garder des mauvaises surprises. Le deuxième tour est consacré aux ancêtres et à tous ceux qui sont morts honorablement. On choisit soi-même à quoi consacrer le troisième tour.

Notre moralité ne se fonde pas sur la pudibonderie mais plutôt sur des principes fondamentaux, comme les neuf nobles Vertus: courage face au danger, amour de la vérité, honneur, loyauté, hospitalité, courage au travail, persévérance, autodiscipline, sens des responsabilités. À partir de ces principes, c'est à chacun de décider de son comportement, en fonction des circonstances, pour faire honneur à soi-même, à sa famille, à sa communauté, et à ses Dieux.

Les Dieux ont organisé l'Univers à partir du Chaos (représenté par le cadavre du Géant Ymir) qui était tout ce dont ils disposaient. Un tant soit peu de chaos demeure, et autorise une certaine incertitude qui permet à l'Univers et à ceux qui le composent de continuer à évoluer. Même les Dieux ne sont ni tout-puissants, ni ils n'ont connaissance de tout, si bien que la perfection n'est ni exigée ni même attendue de qui que ce soit.

Un ensemble de textes écrits dans l'Islande et la Norvège médiévales sont la base littéraire de notre religion. L'Edda poétique (dû à des auteurs anonymes) et l'Edda en prose de Snorri Sturlusson, ainsi que les poèmes scaldiques, sont des textes très respectés quant à l'information qu'ils contiennent sur notre religion bien que la plupart d'entre nous n'interprètent pas littéralement les mythes qu'ils contiennent.

Voici quelques liens Internet et des références relatives à notre religion ou aux textes anciens qui la décrivent.
Vous avez des références à des ouvrages traitant des religions nordiques sur nos sites : Voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et cliquer sur

* Dictionnaire de la Mythologie Nordique.doc
* bibliHURL.doc

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En français et en anglais
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En anglais : Toutes sortes de liens (y compris LAPF) se trouvent à l'adresse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Remerciement : ce texte est fortement inspiré par celui de Jordsvin (en anglais) situé à l'adresse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voir aussi : la page pour les mineurs à ce sujet

Celtisme

Pour donner une vision générale de la tradition celtique et druidique, nous pouvons dire qu'elle se base sur la spiritualité, et la philosophie. C'est essentiellement une relation naturelle de l'homme et de son environnement. Les druides ont une sorte de pacte d'alliance avec la nature et surtout la forêt : les végétaux, les fées, les elfes, les nymphes, le petit peuple.

La nature n'a aucun secret pour eux, ils connaissent le langage des feuilles, des roches, des eaux... Leur culture se base aussi beaucoup sur le chamanisme; les druides servent en effet d'intermédiaire entre les hommes et les esprits de la nature. Ils savent soigner les maladies grâce aux plantes, maîtrisent l'art sacré du tambour. Leurs pratiques magiques sont très étendues, et leurs supports sont toujours les manifestations de la nature.

Les celtes sont l'une des plus anciennes civilisations du monde. C'est un peuple d'origine indo-européenne (d'où notamment l'emprunt de certains de leurs symboles comme le Triskell, et l'utilisation des mégalithes.), puis vers 700 avant notre ère, c'est la civilisation de Hallstatt (du nom de la nécropole autrichienne située sur le lac de ce nom),ils sont en effet installés en Autriche et en Allemagne actuelles, mais ils vont vite se propager dans toute la Gaule, puis vers le sud, en Espagne, et au nord, vers la Bretagne anglaise. Enfin vers 500 avant notre ère, c'est la période dite de la Tène, qui commence sur les rives du Rhin, se prolonge vers l'Est, au sud et à l'ouest, mais aussi vers les îles britanniques.

Il est donc important de souligner, du fait de ces nombreuses migrations qu'il n'y avait pas UN peuple celte, mais plusieurs. Il serait fastidieux de les nommer ici, car cela mériterait un exposé long et complexe, surtout que certaines tribus sont apparues puis disparues, laissant place à d'autres à cause des nombreuses guerres et invasions. Les plus connues sont les Arvernes, les Boiens, les Celtibères, les Gaulois, les Helvètes, etc.

De ce fait, la mythologie celte est donc multiple et chaque région possédait des dieux locaux (plus de 400 noms de dieux dans la seule Gaule) même si certains dieux étaient communément reconnus. Les celtes possédaient en effet un « panthéon », que l'on honore encore actuellement. Les dieux portent souvent plusieurs noms différents pour la même divinité et les triades sont omniprésentes, que ça soit trois divinités liées ou trois fonctions ou aspects présents chez un même dieu (la vision « triple » chez les celtes renforçait le caractère sacré). Les principaux sont Dagda, maître des éléments et de la connaissance, Brigid, la déesse-mère, Lug, dieu de la guerre, de la magie et dieu primordial, Taranis, dieu du tonnerre, Teutatès, dieu tribal, protecteur des guerriers, Epona, déesse protectrice des chevaux et des cavaliers... Mais ils ne sont qu'une infime partie de toutes les divinités présentes sur tout le territoire celte. De plus, il est important de souligner que ces divinités étaient en fait vraisemblablement les manifestations d' un « divin unique ». Les cérémonies en l'honneur de ces dieux ont généralement lieu au contact de la nature ou dans des némétons (sanctuaires en forêt).

Les celtes, au vu de leurs liens quasi-sacrés avec la nature organisaient aussi de nombreuses fêtes durant l'année, correspondant notamment au changement de saison. Leur calendrier était divisé en 12 mois, ou 13, puisqu'il était lunaire. Le premier mois était samonios et le dernier cantlos. L'année est divisée en deux périodes, une sombre et hivernale et l'autre claire et estivale. Les fêtes principales étaient : Samhain pour l'entrée dans l'Hiver, Beltane, pour le début de l'été, et Lugnasad, fête de Lug sous son aspect royale, célébration des récoltes, des fruits et de la fertilité. Ce sont les principales et il y en avait encore bien d'autres pour honorer la nature, comme Imbolc, fête de purification.

Si le peuple celte a été en majorité christianisé, leurs mythes ne sont pas perdus et ils ont perduré encore aujourd'hui dans de nombreux contes et légendes : Merlin, Arthur, Diarmaid et Grainne, etc.

Nous pouvons aussi dire quelques mots sur la société celtique en tant que telle. Chaque classe avait en effet un rôle bien défini, des tâches particulières à accomplir, le tout étant régulé et contrôlé par la classe sacerdotale : les druides, les bardes et les files. Les druides étaient versés dans les pratiques magiques proprement dites. Les bardes et les files, en revanche accomplissaient des fonctions liées à la poésie et à la prédiction. Les autres classes étaient la classe guerrière et la classe productrice.

Du fait de leur culture basée essentiellement sur l'oral (même s'ils possédaient une écriture : les ogham), puis la romanisation, la christianisation et les invasions germaniques, nous avons beaucoup de mal à restituer la tradition celtique dans son intégralité. Néanmoins les recherches se multiplient dans ce domaine et les découvertes n'ont pas finies de nous surprendre. Mais la certitude de leur relation avec la nature et les esprits en fait une tradition intéressante pour son authenticité et sa pratique.

Voir aussi : la page pour les mineurs à ce sujet

Chamanisme

Tout d'abord, précisons que le chamanisme n'est pas à proprement parler une tradition, bien qu'il puisse être considéré comme tel dans certains contextes culturels. Il s'agit en général plutôt d'un ensemble de pratiques qui peuvent s'insérer à l'intérieur d'une tradition. Ces pratiques peuvent cependant différer d'une culture à une autre. Certains le considèrent comme la religion primordiale de l'homme et, en tous cas, il est une composante essentielle de nombreuses religions dites primitives. Ces pratiques consistent à aller puiser des ressources dans le monde des esprits, à des fins de guérison, de divination, d'inspiration, ou encore pour acquérir des informations etc.

Le mot chaman (qui tend à devenir "chamane" dans la pratique néo- chamanique actuelle), a été introduit au 18ème siècle par des écrivains rendant compte de leurs voyages en Sibérie. C'est ce terme qui a été adopté pour désigner ceux qui, à travers le monde, communiquent avec le monde des esprits. Les chamans traditionnels sont tout à la fois prêtres, médium, guérisseurs, devins, artistes, et bien d'autres choses en plus de leurs activités profanes au sein du groupe (tribal ou social), ils sont aussi chargés de la mémoire du clan, en perpétuant la tradition orale. Ils jouent donc un rôle important dans la cohésion des sociétés primitives et tribales.

Dans les sociétés tribales traditionnelles, le chaman est initié s'il a été accepté par les esprits, ce qui implique que le chamanisme est initiatique, et par conséquent ésotérique.

Toutefois, depuis quelques décennies, une nouvelle forme de chamanisme a émergé en occident, et a été baptisée néo-chamanisme. Faisant dévier le chamanisme traditionnel de sa fonction première, le néo-chamanisme est moins porteur d'utilité sociale que le chamanisme primitif, puisqu'il place les fonctions sociales du chaman après le développement personnel de celui qui pratique. Il faut donc être conscient des limites de ce néo-chamanisme, du fait de son orientation individualiste. Concluons en disant que la pratique chamanique est une pratique tout à fait hors du commun, puisqu'elle implique que le chaman entre en état de transe ou d'extase, afin d'être en mesure de "chamaniser". C'est cet état de transe, qui peut être induit de diverses manières, qui permet au chaman de voyager dans le monde des esprits, d'entrer en lien avec ses esprits alliés, et d'accéder à ses pouvoirs chamaniques.

Voir aussi : la page pour les mineurs à ce sujet

Druidisme

Le Druidisme Contemporain est la croyance dont les racines fortes et vivifiés prennent leurs source dans les pratiques proto-celtiques et celtiques. Elle est connue comme la religion des anciens Celtes.

Après des centaines d'années vécues dans l'ombre et la clandestinité, suite aux persécutions politico-religieuses de l'histoire cette pratique ancestrale revit au jour depuis le XVIIIème siècle quand se sont détachées trois branches majeures.

* Le Druidisme de la lignée de John Toland (1717)
Cette troisième lignée serait directement héritée de l'ADO. L'Ancien Druid Ordre qui fait remonter son origine à l'assemblée de John Toland et devint un des plus grands groupes de Grande - Bretagne. George Watson MacGregor - Reid en fut longtemps le préside et Ross Nichols l'y rejoint. A la mort de Mac Gregor, Ross Nichols, dit Nuinn quitte le groupe et fonde l'Ordre des Bardes Des Ovates et des Druides. Nuinn est mort en 1975. Philip Carr Gomm qu'il initia dès l'âge de 15 ans devint le chef élu de l'Ordre. Cet Ordre compte aujourd'hui environ 8000 membres de par le monde. On peut en définir un Druidisme Spirituel, qui s'attache à pratiquer un Druidisme animiste et ouvert. De nombreux groupes sont issus de cette lignée.
* Le Druidisme issu d'une Lignée de Mutualiste Henri Hurle (1781)
De tendance Judéo - Chrétienne ce Druidisme n'a pas de volonté proprement religieuse ou spirituelle mais sociale. Il est assez proche dans ses activités de la Franc- Maçonnerie. Il s'agit d'un Druidisme Fraternel.
* Le Druidisme de la Lignée de Iolo Morganwg (1792)
Humble maçon qui remit en faveur les Eistedfood et rencontres Bardiques avec grand succès. Ce Druidisme actif est défenseur de la culture et de la Tradition. On pourrait le qualifier de Druidisme Culturel afin de le distinguer des deux autres. Les Gorsedd de Bretagne et du Pays de Galles sont héritières de cette lignée. Iolo fit de nombreux travaux de collectes et de rassemblement de l'ancienne culture.

Il s'avère qu'aujourd'hui l'issue de ces évolutions nous présente deux types d'approche du Druidisme. Le Druidisme que l'on eut appeler Sacerdotal, c'est-à-dire des groupes très hiérarchisés, structurés, aux règles strictes et souvent issus des Gorsedd galloises et bretonnes et un Druidisme plus axé sur le travail spirituel, le travail personnel, la quête, la reliance à la nature, comme l'OBOD, le BDO, l'ordre de l'If, l'Odet etc.

Ainsi le Druidisme, si il est l'héritage des Celtes, est aussi une pratique spirituelle que chacun peut mettre en pratique où que ce soit, en liaison (re-lier) avec la Terre Mère, les ancêtres, le ciel et l'Ici et Maintenant.

La Pratique

La Pratique du Druidisme consiste à retrouver l'essence des croyances ancestrales Celtes et des Energies divines sous leurs différentes manifestations, comme celles liées à la Terre-Mère, l'Esprit du lieu, L'environnement naturel, la Nature par évidence, (les Arbres et les plantes, les animaux et les minéraux qui nous entourent, ici et maintenant) et les cycles naturels et sacrés qui la caractérisent (les Saisons par exemple et leur symbolique)

L'Awen, esprit divin inspirateur et guidance, la Wuivre, dragon de vie, souffle de la Terre- Mère. Le Culte aux Ancêtres et aux antiques lieux Sacrés.

Le Druide passe par plusieurs apprentissages :

* Le Mabinog est l'élève, dans la plupart des groupes, il est le « marcassin ».celui qui re-apprend à ce tenir debout, entre les arbres, les pieds dans la Terre Sacrée et les bras vers le Ciel Divin .
* Le Barde est l'Artiste inspiré par l'Awen qui transmet et relie les mondes par son expres​sion(musique, peinture, poésie, dessin, danse, chant etc) mais aussi il est le gardien du « lien ».
* L'Ovate est le devin, le guérisseur, celui qui connaît le monde des ancêtres et l'énergie de la Wuivre.
* Le Druide est celui qui ayant fait les trois apprentissages commence le travail d'enseignement, de diriger les rituels, gardien de la Tradition.

Le Druidisme contemporain ne se veut pas un reflet du Druidisme antique mais son héritier, fort de ses racines profondes tout en répondant aux besoins de notre futur, de nos mondes : minéral, végétal, animal et humain par la reliance et la complicité.

Hellénisme

Une tradition amie de la sagesse

L'Hellénisme est une riche tradition illustrée par sa mythologie. C'est au plus profond de nous-même que réside la vérité de ses mythes. La présence des dieux est une expérience personnelle « connais-toi toi-même et tu connaîtra l'univers et les dieux » (temple de Delphes). Le divin, qu'il soit un ou multiple, n'est pas séparé du monde incréé et éternel (l'Hellénisme a parfois une vision hénothéiste). Ce monde visible est la copie d'un monde spirituel dont les âmes, destinées à la réincarnation ou à la divinisation, sont issues. Ce dernier thème, présent dès l'époque présocratique, s'affirme surtout avec le néoplatonisme et l'Orphisme.

L'Hellénisme est multiple

Ne comportant pas de dogme, il a au cours de son histoire pris plusieurs formes sous l'influence de ses acteurs : celle des poètes inspirés créateurs des mythes et des philosophes qui les ont approfondis (la philosophie pratiquée comme science spirituelle en fait son originalité).

L'Hellénisme ne s'est pas limité à la Grèce et sa présence dans d'autres régions a produit la variété de son expression. Les échanges ont été intenses (surtout avec l'Inde et l'Egypte). Il a également, avec l'hermétisme, largement contribué au développement de l'alchimie et de l'astrologie (les sphères célestes, chemin des âmes).

La Grèce a eu ses voyants (oracles), ses ascètes (pythagorisme et mystique des nombres), ses magiciens (théurgie), ses chamanes (il existe un chamanisme hellénique, voyage dans l'hyperborée avec un animal tutélaire), ses initiés (mystères), et ses marginaux.

Un rituel à la convenance de chacun

Etant difficile d'aborder tous les aspects de sa pratique, faisons un bref résumé. Dans l'antiquité, les grands moments de la vie sont marqués par des rites précis pour la naissance, la mort, le passage à la vie adulte, le mariage, ... et par de nombreuses fêtes. Les mystères comportaient des initiations.

Le culte pouvait prendre deux formes d'expression, soit privée, soit publique pour les divinités de la cité.

Le culte privé, familial ou individuel, se fait habituellement devant l'autel domestique et se traduit par des offrandes de végétaux (céréales, pâtisseries, etc), de lumière (veilleuses), de parfums (encens brûlés), et de libations (eau, vin, lait...). Des objets personnels peuvent y être déposées. Les offrandes sont l'acte originel du rapport au sacré. Les prières s'expriment par la parole et le chant ou restent silencieuses. L'autel comporte au minimum trois statues (la divinité tutélaire étant au centre). Pour pratiquer tout rituel, il faut se purifier, la propreté physique (au minimum celle des mains) étant à l'image de celle de l'âme. Chaque personne pratiquant son culte selon ses choix personnels prend alors la fonction de prêtre.

Certains éléments de la maison ont une valeur particulière, par exemple la porte d'entrée. Hermès (ou Apollon) et Hécate en protège l'accès. Hestia est la protectrice du foyer. Certains rites peuvent être ponctuels (libation à Zeus avant un repas, ou à Hécate à chaque pleine lune). Les pèlerinages dans les lieux sacrés sont un bénéfice mais il n'est pas nécessaire de s'y rendre (la présence des Dieux étant universelle, le temple par excellence est le cosmos).

Le sacrifice animal, culte de la cité à l'extérieur des temples, a très tôt disparu de nos cultures. Il était déjà évité par certaines écoles de philosophie (pythagorisme, néoplatonisme, orphisme, non-violence) et n'a jamais été pratiqué dans le culte privé. Offrandes végétales et prières intimes ont pris une importance majeure vers la fin de l'antiquité.

Une philosophie spirituelle

Si le culte guide la recherche spirituelle, c'est en accédant à la connaissance de soi-même, véritable philosophie, que nous parvenons à la libération. Notre innocence originelle au sein de la nature peut nous permettre d'accéder à l'immortalité de l'âme, car la religion naturelle est fondée sur notre parenté avec le divin.

En conclusion, l'Hellénisme, est une recherche de la beauté tant intérieure qu'extérieure (on a souvent parlé d'une « religion de l'art ») et son but est la paix de l'âme. Les philosophes qui nous en ont parlé témoignent de sa modernité.

Quelques textes traditionnels

* Pensées de Marc-Aurèle (empereur romain mais helléniste)
* Des dieux et du monde de Saloustios (un dernier helléniste de l'antiquité, né en Gaule)
* Les hymnes Orphiques (recueil de prières anonymes)

Et quelques liens pour aller plus loin : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (bilingue, avec une bibliographie) et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (en anglais, le plus complet sur la mythologie)

Voir aussi : la page pour les mineurs à ce sujet

Khémite

Une Tradition aux multiples facettes

La religion des anciens égyptiens ne propose pas LA VÉRITÉ, mais une vérité symbolique qui s'exprime au travers de différentes cosmogonies (théorie de la création de l'Univers). Cela peut paraître parfois déconcertant pour les hommes d'aujourd'hui. De nombreux centres religieux ont élaboré leurs propres mythes de la création, qui ont tous pour point commun de mettre en scène un dieu créateur issu de l'océan primordial, un être qualifié de démiurge. Cette tradition possède de multiples dieux, souvent à visages ou apparences animalières. Ces divinités sont multiples et une à la fois, car elles sont toutes issues d'un même principe ou puissance créatrice primordiale.

Homme et environnement indissociables

Comme beaucoup de traditions païennes, la religion des anciens égyptiens accorde une place importante à la protection et la glorification de la nature. La nature et l'homme sont des créations du démiurge indissociables. Tout animal, tout végétal, tout minéral est une œuvre du créateur et contient par conséquent une parcelle de la puissance divine. Sans la nature, telle que crée par le démiurge et harmonisée selon les lois de Maât, l'homme ne pourrait subvenir à ses besoins, vivre ou tout simplement exister. C'est pourquoi les païens khémites glorifient les dons que leur offrent leur environnement, comme par exemple le Nil et ses crues fertiles, le soleil qui fait croître les récoltes, la lune, etc.

Maât, l'harmonie et l'ordre universel

Aussitôt que l'univers fut créé, s'appuyant sur une certaine harmonie et un ordre pour exister, la déesse Maât vint à l'existence. Elle est la personnification de cet ordre et l'incarnation de la vérité. Elle fait figure de concept central dans la tradition païenne khémite. Tout est censé fonctionner à travers elle, les dieux comme la nature et les hommes. Tout le monde se doit d'agir en respectant sa loi et l'ordre qu'elle incarne, faute de quoi le chaos submerge le monde.

L'éternité

La notion d'éternité est au cœur de cette tradition. C'est la base de toute la vie d'un homme. La mort n'est qu'un passage d'un monde à un autre, que les rites funéraires préparent et facilitent. La tradition païenne khémite célèbre donc bien la vie pour l'éternité, qu'elle soit dans ce monde ou dans celui de l'au-delà.

Une tradition rituelle

La tradition khémite est rituelle, dans laquelle le culte ancien était célébré par un groupe de fonctionnaires. Le peuple participe aux rites funéraires et aux processions. Il peut se réunir sur les esplanades, les lieux d'offrandes et les hôpitaux des temples pour prendre part aux cultes. Mais il n'a pas libre accès aux temples, comme par exemple les chrétiens dans une église ou les musulmans à la mosquée. Chacun peut également chez soi s'organiser un petit autel pour le culte privé, notamment pour des divinités domestiques comme Bès ou Thouéris. Il n'existe pas de dogmes ou de livre sacré comparable à la Bible, parce que la tradition khémite n'est pas du type révélé. Cependant les temples conservent des traces écrites sur des papyrus ou gravées sur leurs murs, des rites, des enseignements et des croyances des anciens égyptiens. Il en est de même dans les tombeaux où des recueils de textes funéraires, comme le Livre des Morts, nous apportent aujourd'hui le témoignage et les enseignements de cette tradition païenne.

Les livres de la tradition Khemite

Liste non exhaustive
Texte funéraire - Etape dans l'autre monde

* Livre des Morts : Chapitres de la sortie à la lumière
* Livre de la Douat
* Livre des cavernes,
* Livre de la vache sacrée
* Livre des portes
* Le livre des deux chemins
* Le livre des respirations
* Les textes des Sarcophages Egyptiens

Mythes, Rites, pratiques magiques, Sagesse

* Les textes des pyramides
* Chanson du Harpiste "papyrus Harris 500 du British Museum"
* Conte des deux frères "Papyrus n°10183 du British Museum"
* Papyrus 1993 musée de Turin : Mythe sur la magie d'Isis
* Les papyrus de Leyde
* Papyrus Westcar "légende des grands magiciens"
* Les Maximes de Ptah-Hotep

Voici quelques liens Internet pour aller plus loin : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : site Francophone [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : site Anglophone

Voir aussi : la page pour les mineurs à ce sujet

Wicca

La Wicca est une philosophie religieuse et mystique qui vit au rythme de la nature en fêtant les saisons, les pleine lune, les récoltes

>Le Wiccan croit en un Dieu et une Déesse tout deux faisant partie du tout qui nous entoure et dont nous faisons partie. Leur nom diffère selon les sensibilités de chacun : Cernunnos, Aradia, Diane, Mercure, Zeus. Les Dieux divers des panthéons mythologiques représentent un aspect de la divinité masculine ou féminine. La magie positive est une composante de nos rites. Elle permet d'intervenir dans la réalité par la force de la volonté canalisée par la visualisation et la méditation mais aussi de se créer un " lieu " de rencontre privilégié avec les divinités.

Pour nous il n'y pas de paradis ou d'enfer. A la mort le corps se réincarne et continue son chemin initiatique afin de faire évoluer son esprit.

Chacun suit le chemin qui lui correspond, agit de la manière qui lui plaît pourvu qu'il ne fasse de mal à personne. Cette notion est complexe parce que subjective et en tant que Wiccan nous n'avons pas toujours assez d'une vie pour en saisir les subtilités. C'est peut-être la véritable quête Wiccane, en somme.

La Wicca n'a pas de Diable dans son panthéon. Nous sommes tous à la fois bon et mauvais, négatifs et positifs, blancs et noirs dans notre âme. Les divinités aussi ont un côté sombre. Au lieu de rejeter cette partie obscure nous essayons de la connaître de l'apprivoiser et de la maîtriser. Vaste entreprise. Cependant nous ne pratiquons pas de magie dite noire (par commodité de vocabulaire). En effet nous considérons que les énergies projetées nous reviennent par trois fois qu'elles soit bonnes ou mauvaises. Les énergies se diffusent dans l'univers, dans notre monde et tous les autres, affectant par leur nature les êtres qui y séjournent. La magie négative nous fait du mal à tous, y compris ceux que nous aimons.

Cette religion a été créée par Gérald Brousseau Gardner dans les années 50 en Angleterre, en y mêlant de l'ésotérisme antique et moderne, des valeurs païennes pré-chrétiennes. Aujourd'hui la Wicca a montré divers visages qui créent des polémiques aux USA (pays où le nombre de membres ne cesse d'augmenter), en Angleterre et maintenant en France.

On peut entendre que c'est une religion qui date du néolithique, que les sorcières du moyen âge persécutées par l'inquisition étaient déjà Wicca.
Nous vous laissons le soin de vous faire votre opinion avec vos lectures et votre sens critique. Ce qui nous intéresse est plus d'ordre spirituel que polémique.

Il existe plusieurs traditions : la Wicca gardnérienne, alexandrienne, dianique, faëry, éclectique etc.
Nous considérons que chacun peut choisir sa voie comme il l'entend.

Selon la Wicca, chaque religion connue ou pas est un chemin différent pour aller au même endroit. Nous reconnaissons la légitimité de toutes les religions à partir du moment où leur démarche est sincère et constructive.Enfin le Wiccan est écologiste dans l'âme et agit de son mieux pour protéger la planète. Il trie ses déchets, essaie d'économiser l'eau, respecte la vie dans son ensemble (on ne tue que pour se défendre et se nourrir) etc.

Si la Wicca touche l'occultisme de près, elle n'en reste pas moins ancrée dans la réalité quotidienne !

Voir aussi : la page pour les mineurs à ce sujet

Il faut tout d'abord arrêter d'appeler "paganisme" les religions qui ont précédé celles issues de la Bible !
Elles étaient et sont à considérer comme des religions comme les autres..

Exemple : le Druidisme est aussi légitime que le Judaïsme, le Christianisme et l'Islam..

Je suis d'accord avec toi, mais aujourd'hui, toutes ces anciennes religions occidentales pré-chrétiennes ont été rattaché au mot "paganisme", jusqu'à en devenir une définition...
Aujourd'hui, ceux qui se tournent vers ces anciennes religions revendiquent leur statut de "néo-païen", dans lequel ils ne voient plus rien de péjoratif.

D'autant plus qu'il y a une certaine forme d'homogénéité dans les différents néo-paganisme, puisque les asatruer comme les néo-druidistes ont été poussé vers leur spiritualité par le même sentiment de rattachement à la source (ancêtres, nature & co).

[quote="Trickster"]Si ça intéresse quelqu'un, voila une liste (non exhaustive) des différentes traditions païennes trouvé sur le site de la LAPF (libre assemblé païenne francophone).

Citation :

Agnosticisme païen

C'est très intéressant et j'ai noté l'adresse du site.
Mais je dois dire que c'est aussi très touffu, ça part dans toutes les directions et ça m'échappe complètement.

Je ne comprendrai jamais ce besoin qu'ont les humains de croire et de vouer des cultes à des trucs aussi bizarres. Toutes ces croyances et traditions ont cela en commun qu'elles s'annulent et se contredisent toutes mutuellement par leur irrationalité et leur opacité. Un peu comme les religions monothéistes se font la guerre au nom du même dieu...
Mais intellectuellement, c'est sûrement passionnant de se plonger dans tout ça et dans on histoire.

En fait, je ne pense pas qu'il y ait deux païens qui aient la même conception du divin.

La plupart des "cultes" (si ont peut vraiment les appeler ainsi) se rattache soit à une recherche d'harmonie avec la nature (fêtes saisonnières et lunaires), soit à ce que l'on pourrait qualifier de "développement personnelle" (méditation & co)... et plus souvent, les deux en même temps (apprentissage des plantes sauvages et de leurs propriétés, etc).

Trickster a écrit:

En fait, je ne pense pas qu'il y ait deux païens qui aient la même conception du divin.

La plupart des "cultes" (si ont peut vraiment les appeler ainsi) se rattache soit à une recherche d'harmonie avec la nature (fêtes saisonnières et lunaires), soit à ce que l'on pourrait qualifier de "développement personnelle" (méditation & co)... et plus souvent, les deux en même temps (apprentissage des plantes sauvages et de leurs propriétés, etc).

Tous les chrétiens non plus

Il y a tout de même une idée d'orthodoxie et d'orthopractie dans le christianisme.

Est-ce que la Bible explique les modalités du mariage ? les vœux, le repas de noce, les festivités qui suivent et la nuit de noce ?

Je ne connais pas la Bible sur le bout des doigts, mais il me semble bien qu'il y a quelques mots au sujet du mariage (je fais confiance aux experts du forum pour me tomber dessus si je me trompe)...
Évidemment, toutes les modalités du "rituel" ne sont pas décrite par la Bible, mais je ne pense pas que l'on puisse les considérer comme faisant partie du christianisme.

Bien sûr, il y a des pratiques religieuses qui n'apparaissent pas dans la Bible, comme l'adoration des saints et de la déesse-mère de la vierge Marie dans le catholicisme ; mais je ne pense pas que l'on puisse dire que la Bible est le seul support des dogmeS chrétiens (sinon il n'y aurait pas autant de christianismes...).

Quoi qu'il en soit, je suppose qu'il est possible d'être chrétien en restant aussi libre qu'un néo-païen, mais reconnaissons que c'est plus que rare... les chrétiens qui n'ont pas envie de s'embêter avec les dogmes de leur religion (quel qu'elle soit, catholicisme, luthéranisme etc) se contentent de ne pas y penser et de n'avoir qu'un crucifix ou deux qui traînent pour ne pas être considéré comme athée. Ceux qui veulent s'investir vraiment dans une religion chrétienne le feront plutôt par l'orthopraxie et l'orthodoxie...


Ce que je veux dire est que quelque soit notre "branche" de christianisme, on aura tout le temps une personne à laquelle se référer en cas de question sensible. Et quand à ceux "d'en haut" qui n'ont plus personne à qui se remettre, ils se contentent d'apprendre par cœur les réponses de leurs prédécesseurs et de crier au blasphème quand ça ne suffit pas.
C'est justement ça qui n'existe pas dans le paganisme. Il y a évidemment des païens plus anciens et plus expérimentés que d'autres qui se permettront de dispenser des conseils (et auxquels des conseils seront demandé), mais leurs paroles (et éventuellement leurs écrits) ne feront jamais office de dogme, de règle ou de quoi que se soit. Ils peuvent être considéré comme des exemples ou comme de grand sage par certain, mais nul ne qualifiera de parjure ou de "mauvais païen" ceux qui ne suivent pas les conseils de tel ou tel grande figure du paganisme (quoi que... les fans de Oberon Zell'Ravenheart font un peu tache, mais se sont les humoristes du milieux).

Il y a évidemment quelques traditions ayant des hiérarchies et des "doctrines" fixe comme l'ordre des druides ou la wicca initiatique, mais elles sont très minoritaires (et pas toujours très bien vu par les autres païens).

Hébreux 13:2-4 N'oubliez pas l'hospitalité ; car, en l'exerçant, quelques-uns ont logé des anges, sans le savoir. Souvenez-vous des prisonniers, comme si vous étiez aussi prisonniers ; de ceux qui sont maltraités, comme étant aussi vous-mêmes dans un corps. Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu jugera les impudiques et les adultères.

Hébreux 13:3-5 Souvenez-vous des prisonniers, comme si vous étiez aussi prisonniers ; de ceux qui sont maltraités, comme étant aussi vous-mêmes dans un corps. Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu jugera les impudiques et les adultères. Ne vous livrez pas à l'amour de l'argent ; contentez-vous de ce que vous avez ; car Dieu lui-même a dit : Je ne te délaisserai point, et je ne t'abandonnerai point.

Hébreux 13:4-6 Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu jugera les impudiques et les adultères. Ne vous livrez pas à l'amour de l'argent ; contentez-vous de ce que vous avez ; car Dieu lui-même a dit : Je ne te délaisserai point, et je ne t'abandonnerai point. C'est donc avec assurance que nous pouvons dire : Le Seigneur est mon aide, je ne craindrai rien ; Que peut me faire un homme ?

florence_yvonne a écrit:

Hébreux 13:2-4 N'oubliez pas l'hospitalité ; c

Hébreux 13:3-5 Souvenez-vous des prisonniers, comme si vous étiez aussi prisonniers ;

Hébreux 13:4-6 Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure,

Amen, ma soeur !!

Citation :

Il faut tout d'abord arrêter d'appeler "paganisme" les religions qui ont précédé celles issues de la Bible !
Elles étaient et sont à considérer comme des religions comme les autres..

Exemple : le Druidisme est aussi légitime que le Judaïsme, le Christianisme et l'Islam..

Je suis bien d'accord avec votre dernière phrase. Mais le mot paganisme a perdu, actuellement, excepté dans la bouche de quelques "grenouilles de bénitier" sa connotation péjorative. Pour ma part, je me revendique païen. Je trouve même ce mot assez joli.

Citation :

En fait, je ne pense pas qu'il y ait deux païens qui aient la même conception du divin.

Je pense que cette idée vaut pour toutes les religions, même si effectivement le paganisme actuel est très éclaté, voire "individualisé" pour diverses raisons.

Citation :

La plupart des "cultes" (si ont peut vraiment les appeler ainsi) se rattache soit à une recherche d'harmonie avec la nature (fêtes saisonnières et lunaires), soit à ce que l'on pourrait qualifier de "développement personnelle" (méditation & co)... et plus souvent, les deux en même temps (apprentissage des plantes sauvages et de leurs propriétés, etc).

Pour ma part, mon paganisme a des motivations assez différentes de celles que vous citez. L'harmonie avec la nature est importante à mes yeux, mais ce n'est pas la raison essentielle de mon adhésion à l'hellénisme. Encore moins les histoires de méditations, yoga, etc, que je ne pratique pas.

Si j'adhère au polythéisme grec, c'est parce que c'est une religion de l'art et de la beauté, qui propose la vision du monde qui me touche le plus. C'est parce qu'à mon sens, elle propose la plus haute vision du divin qu'aient jamais conçu les hommes (ce qui ne signifie pas qu'à mes yeux ce soit la "vraie" religion, entendons-nous bien). Et je pourrais lister d'autres raisons: absence de dogme, de moralisme religieux, non-dualisme, absence de l'idée de salut...

Et bien ,je préfére encore adhérer à ma vie tout court..d'ailleur la question qui me viens en tête en ce moment est peut t'on vivre sans adhérer à quelque chose ?

Pandore a écrit:

Et bien ,je préfére encore adhérer à ma vie tout court..d'ailleur la question qui me viens en tête en ce moment est peut t'on vivre sans adhérer à quelque chose ?

The question !

Pandore a écrit:

Et bien ,je préfére encore adhérer à ma vie tout court..d'ailleur la question qui me viens en tête en ce moment est peut t'on vivre sans adhérer à quelque chose ?

L'homme serait-il adhésif ? (comme le scotch)

Pandore, je suis sûr que tu souscris à plein de choses dans la vie. Ne serait-ce qu'à l'athéisme, sinon tu ne posterais pas ici...

D'ailleurs, la vie a-t-elle un intérêt sans cause à défendre ? Les gens qui n'adhèrent à aucun parti, aucune religion, aucune idée ou vision du monde, et ne sont prêts à se battre pour rien, sont en général horriblement chiants...

helleniste a écrit:

Pandore, je suis sûr que tu souscris à plein de choses dans la vie. Ne serait-ce qu'à l'athéisme, sinon tu ne posterais pas ici...

D'ailleurs, la vie a-t-elle un intérêt sans cause à défendre ? Les gens qui n'adhèrent à aucun parti, aucune religion, aucune idée ou vision du monde, et ne sont prêts à se battre pour rien, sont en général horriblement chiants...

On se bat toujours pour ses convictions.

C'est ce que je voulais dire.C'est pourquoi je pense qu'on ne peut pas dire qu'on adhère "à la vie tout court" et à rien d'autre.

helleniste a écrit:

C'est ce que je voulais dire.C'est pourquoi je pense qu'on ne peut pas dire qu'on adhère "à la vie tout court" et à rien d'autre.

Se serait trop simple, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

helleniste a écrit:

Pandore, je suis sûr que tu souscris à plein de choses dans la vie. Ne serait-ce qu'à l'athéisme, sinon tu ne posterais pas ici...

D'ailleurs, la vie a-t-elle un intérêt sans cause à défendre ? Les gens qui n'adhèrent à aucun parti, aucune religion, aucune idée ou vision du monde, et ne sont prêts à se battre pour rien, sont en général horriblement chiants...

Oui, mais ils ne sont pas stressés.
Vivre dans une île paradisiaque, avec de tout petits moyens, une petite rente ou une petite retraite, pêcher son repas ou acheter quelques fruits au marché, avoir une petite paillote pour vivre, un vieux poste de radio pour écouter de la musique, à 40 mètres d'une plage de sable fin et blanc, avoir quelques bons copains pour passer une soirée de temps en temps, ne jamais se préoccuper de rien, vivre au jour le jour comme si chaque journée était la plus belle et la dernière, se reposer, regarder le paysage, se promener au gré de son humeur, faire quelques aquarelles pour le plaisir et éventuellement les vendre pour payer le papier et la peinture, ne jamais entendre les nouvelles du monde et ne jamais s'occuper de ce qui se passe ailleurs, ça rend la vie agréable et ça rend calme, doux, serein et très zen, sans maladies cardio-vasculaires, sans angoisses, sans peurs et sans craintes de l'avenir car on se moque de tout ça.

florence_yvonne a écrit:

Pandore a écrit:

Et bien ,je préfére encore adhérer à ma vie tout court..d'ailleur la question qui me viens en tête en ce moment est peut t'on vivre sans adhérer à quelque chose ?

L'homme serait-il adhésif ? (comme le scotch)

Oui, moi j'adhère au Scotch Whisky !!

On peut être adhésif à un club de remise en forme et utiliser du ruban adhérant...

florence_yvonne a écrit:

helleniste a écrit:

Pandore, je suis sûr que tu souscris à plein de choses dans la vie. Ne serait-ce qu'à l'athéisme, sinon tu ne posterais pas ici...

D'ailleurs, la vie a-t-elle un intérêt sans cause à défendre ? Les gens qui n'adhèrent à aucun parti, aucune religion, aucune idée ou vision du monde, et ne sont prêts à se battre pour rien, sont en général horriblement chiants...

On se bat toujours pour ses convictions.

Ne pas confondre se battre et papoter. Nous, ici, on papote. On ne se bat en aucune façon.
Mais des tas de gens se battent, dans le monde.

helleniste a écrit:

C'est ce que je voulais dire.C'est pourquoi je pense qu'on ne peut pas dire qu'on adhère "à la vie tout court" et à rien d'autre.

La vie, on la vit. On n'y adhère pas. C'est pas un club...!

Je ne faisais que te citer...

Citation :

Et bien ,je préfére encore adhérer à ma vie tout court

Bref, tout ça pour dire que l'athéisme est un système, une vision du monde parmi d'autres.

Citation :

Vivre dans une île paradisiaque, avec de tout petits moyens, une petite rente ou une petite retraite, pêcher son repas ou acheter quelques fruits au marché, avoir une petite paillote pour vivre, un vieux poste de radio pour écouter de la musique, à 40 mètres d'une plage de sable fin et blanc, avoir quelques bons copains pour passer une soirée de temps en temps, ne jamais se préoccuper de rien, vivre au jour le jour comme si chaque journée était la plus belle et la dernière, se reposer, regarder le paysage, se promener au gré de son humeur, faire quelques aquarelles pour le plaisir et éventuellement les vendre pour payer le papier et la peinture, ne jamais entendre les nouvelles du monde et ne jamais s'occuper de ce qui se passe ailleurs, ça rend la vie agréable et ça rend calme, doux, serein et très zen, sans maladies cardio-vasculaires, sans angoisses, sans peurs et sans craintes de l'avenir car on se moque de tout ça.

Comme retraite ça peut être bien, oui...

Amada a écrit:

helleniste a écrit:

Pandore, je suis sûr que tu souscris à plein de choses dans la vie. Ne serait-ce qu'à l'athéisme, sinon tu ne posterais pas ici...

D'ailleurs, la vie a-t-elle un intérêt sans cause à défendre ? Les gens qui n'adhèrent à aucun parti, aucune religion, aucune idée ou vision du monde, et ne sont prêts à se battre pour rien, sont en général horriblement chiants...

Oui, mais ils ne sont pas stressés.
Vivre dans une île paradisiaque, avec de tout petits moyens, une petite rente ou une petite retraite, pêcher son repas ou acheter quelques fruits au marché, avoir une petite paillote pour vivre, un vieux poste de radio pour écouter de la musique, à 40 mètres d'une plage de sable fin et blanc, avoir quelques bons copains pour passer une soirée de temps en temps, ne jamais se préoccuper de rien, vivre au jour le jour comme si chaque journée était la plus belle et la dernière, se reposer, regarder le paysage, se promener au gré de son humeur, faire quelques aquarelles pour le plaisir et éventuellement les vendre pour payer le papier et la peinture, ne jamais entendre les nouvelles du monde et ne jamais s'occuper de ce qui se passe ailleurs, ça rend la vie agréable et ça rend calme, doux, serein et très zen, sans maladies cardio-vasculaires, sans angoisses, sans peurs et sans craintes de l'avenir car on se moque de tout ça.

Tiens.? Ça me dit quelque chose, ça...
---
"...vivre au jour le jour comme si chaque journée était la plus belle et la dernière..."

max a écrit:

Amada a écrit:

helleniste a écrit:

Pandore, je suis sûr que tu souscris à plein de choses dans la vie. Ne serait-ce qu'à l'athéisme, sinon tu ne posterais pas ici...

D'ailleurs, la vie a-t-elle un intérêt sans cause à défendre ? Les gens qui n'adhèrent à aucun parti, aucune religion, aucune idée ou vision du monde, et ne sont prêts à se battre pour rien, sont en général horriblement chiants...

Oui, mais ils ne sont pas stressés.
Vivre dans une île paradisiaque, avec de tout petits moyens, une petite rente ou une petite retraite, pêcher son repas ou acheter quelques fruits au marché, avoir une petite paillote pour vivre, un vieux poste de radio pour écouter de la musique, à 40 mètres d'une plage de sable fin et blanc, avoir quelques bons copains pour passer une soirée de temps en temps, ne jamais se préoccuper de rien, vivre au jour le jour comme si chaque journée était la plus belle et la dernière, se reposer, regarder le paysage, se promener au gré de son humeur, faire quelques aquarelles pour le plaisir et éventuellement les vendre pour payer le papier et la peinture, ne jamais entendre les nouvelles du monde et ne jamais s'occuper de ce qui se passe ailleurs, ça rend la vie agréable et ça rend calme, doux, serein et très zen, sans maladies cardio-vasculaires, sans angoisses, sans peurs et sans craintes de l'avenir car on se moque de tout ça.

Tiens.? Ça me dit quelque chose, ça...
---
"...vivre au jour le jour comme si chaque journée était la plus belle et la dernière..."

Oui, c'est un truc connu, mais je ne sais plus de qui...?

Chante comme si tu devais mourir demain

florence_yvonne a écrit:

Chante comme si tu devais mourir demain

Oui, certes, mais la citation "vis chaque jour de ta vie comme si il devait être le dernier" a des sources multiples et très anciennes.

Pour ma part, et j'en suis navré, je trouve ça d'une platitude complète. L'homme doit voir plus loin que le jour présent pour arriver à quelque chose. Si l'on devait vivre chaque jour comme le dernier, on aurait aucun projet à long terme.

helleniste a écrit:

Pour ma part, et j'en suis navré, je trouve ça d'une platitude complète. L'homme doit voir plus loin que le jour présent pour arriver à quelque chose. Si l'on devait vivre chaque jour comme le dernier, on aurait aucun projet à long terme.

C'est une métaphore. Cela veut dire qu'il faut profiter de la vie et arrêter de se lamenter sur son sort...!!
Ca n'empêche pas d'avoir des projets, par ailleurs.

Dans ce cas, je préfère le fameux carpe diem. Profiter du jour présent, mais ne pas oublier l'avenir pour autant.

helleniste a écrit:

Dans ce cas, je préfère le fameux carpe diem. Profiter du jour présent, mais ne pas oublier l'avenir pour autant.

C'est toi qui vois...!

Comme toutes les classifications, il y aurait à redire sur celle-ci...

Moi je suis plutôt helleniste ascendant agnostique...

Je ne reconnais pas de vérité particulière, mais quand je dois faire une demande particulière, je préfère m'adresser au dieu grec, en tant que personnification de l'aspect du divin qui m'intéresse et parce que ce sont ceux que je connais le mieux