Peine de mort aux Etats Unis

Rappel du premier message :

"Troy Davis a été condamné à mort pour le meurtre d’un policier blanc survenu en août 1989, à Savannah (État de Géorgie), sans preuve matérielle, sur la base de seuls témoignages. Depuis, sept des neuf témoins se sont rétractés ou ont contredit leur déposition initiale sous serment. Au moins dix autres personnes mettent désormais en cause le principal témoin et suspect alternatif.
Le dossier d’accusation est désespérément vide. Pourtant, le 21 septembre, Troy Davis devrait être exécuté. Légalement assassiné. En quelques années, le visage de cet Afro-Américain de 42 ans est devenu l’incarnation de la lutte contre la peine de mort aux États-Unis.
Incarnation des nombreuses failles de la justice américaine. Dès le début, l’enquête a été bâclée (pression sur des témoins, recherche d’un coupable à tout prix). La défense a été défaillante : pendant le premier appel, crucial, l’avocat commis d’office avait à sa charge 40 dossiers de condamnés à mort. Aussi, les cours d’appel ont refusé systématiquement de prendre en compte les nouveaux éléments apparus dans le dossier, privilégiant la procédure sur le fond.
Incarnation de la torture psychologique infligée aux condamnés, le 21 septembre, Troy Davis affrontera sa 4e date d’exécution en l’espace de quatre ans. Le 23 septembre 2008, son exécution avait été suspendue à peine deux heures avant de recevoir l’injection létale."
Nouvel Obs


Les Etats Unis, gendarmes du monde, se permettent d'exécuter un détenu après vingt ans d'emprisonnement.. Scandaleux.. Inhumain.. Ce qui encore plus affreux, c'est que des salauds, des pourris veulent assister à cette exécution..

Le nombre de détenus innocentés après leur exécution est longue. Et comme par hasard, parmi eux, beaucoup d'américains noirs..

Clint Eastwood, abolitionniste, en a fait un film très humain "Jugé coupable"..


Merci à Robert Badinter qui a fait retirer de notre arsenal juridique ce châtiment moyenâgeux.. .. 1981..

Brassens a écrit : "Mort à toute peine de mort"..(La messe au pendu)

HONTE AUX ETATS-UNIS

Je suis entièrement de l'avis de Jean-Pierre. Les pires des criminels sont ceux qui permettent les exécutions, surtout si, comme c'est le cas, ils savent pertinemment que les condamnés sont souvent innocents.

116 condamnés à mort innocentés aux États-Unis
dépêche de presse du 15 septembre 2004 - Agence mondiale d'information - AFP Pays : Etats-Unis

Washington - Le nombre de condamnés à mort innocentés aux États-Unis depuis le rétablissement de la peine de mort par la Cour suprême en 1976 s'élève à 116, selon un rapport publié mercredi par le Centre d'information sur la peine capitale.

«116 personnes ont quitté le couloir de la mort après avoir été blanchies des accusations portées contre elles, dont 16 personnes au cours des 20 derniers mois», précise le rapport intitulé «Innocence et Crise de la peine de mort américaine».

La Floride, avec 21 cas, et l'Illinois, avec 18 cas, sont les deux États où le nombre de condamnés à mort innocentés est le plus élevé.

«Ces détenus ont passé en cumulé plus de 1000 ans à attendre leur libération. Le nombre de disculpations a nettement augmenté, soulevant des doutes sur la fiabilité de l'ensemble du système», ajoute les auteurs du rapport.

Le Centre d'information sur la peine capitale souligne que l'augmentation du nombre de condamnés à mort innocentés est due à l'utilisation de la technologie de l'ADN dans les enquêtes. Cette technologie, «avec le réexamen attentif de nombreux cas, a conduit à la découverte d'un nombre croissant d'erreurs tragiques», souligne-t-il.

Le Centre, qui milite pour l'abolition de la peine de mort aux États-Unis, estime toutefois que la réponse du gouvernement à ces erreurs «a été au mieux tiède». «L'inertie officielle reste le plus grand obstacle au changement», ajoute-t-il.

Depuis le rétablissement de la peine de mort en 1976 par la Cour suprême, plus de 900 condamnés ont été exécutés aux États-Unis.

La Cour suprême des États-Unis a accepté en janvier d'examiner la légalité des exécutions pour ce qui concerne les meurtriers mineurs au moment des faits, et devrait trancher cette question à l'automne.

Et même dans les cas où on est sûr à 100 % que l'accusé est coupable, la peine de mort reste un assassinat.

Non, moi, tout bien réfléchit, je suis d'accord avec coeur de loi D'ailleurs, tant qu'à faire, on devrait sanctionner par la peine de mort le moindre délit. Il y a un type célèbre, qui à fait ça d'ailleurs... Vlad Basarab II, que vous connaissez peut-être sous le nom de "Vlad Tepes" (l'empaleur) ou de "Dracula" (le diabolique). C'est sûr, la loi devait être bien respecté avec lui... que j'aimerais avoir un tel souverain !

(ps : Coeur de Loi est-il une exception, ou tous les TJ ont-ils le même problème ? il va falloir que j'aille troller sur des forums tj...)

Trouve un seul TJ qui pense que Dieu est injuste de demander la peine de mort des meurtriers.

(Exode 21.12)

C'est de la légitime défense de tuer quelqu'un qui veut vous tuer.

Alors que dire, s'il a vraiment tué quelqu'un ?

Coeur de Loi a écrit:

Trouve un seul TJ qui pense que Dieu est injuste de demander la peine de mort des meurtriers.

(Exode 21.12)

C'est de la légitime défense de tuer quelqu'un qui veut vous tuer.

Alors que dire, s'il a vraiment tué quelqu'un ?

Ton dieu aurait même fait tuer tous les premiers-nés d'Egypte pour punir Pharaon et libérer le peuple Hébreu.. (Exode 12, 29) .

"Je suis Yahweh, ton dieu, un dieu jaloux, qui punit l'iniquité des pères sur les enfants, sur la troisième et sur la quatrième génération pour ceux qui me haïssent. (Exode 20, 5)

Yahweh veut punir Amalec pour ce qu'il a fait contre Israël. Le prophète Samuel transmet à Saül un message de Yahweh : "Frappe Amalec et voue à l'anathème tout ce qui lui appartient : tu n'auras pas pitié de lui et tu fera mourir hommes, femmes, enfants et nourrissons"..

Et je continue.. Isaïe 13, 19, 15 18, Ezéchiel 9 5/6, Nombres 16 31/35..... etc... etc...

On est loin de faire tuer les responsables car on s'attaque à ses proches pour plusieurs générations..



Si je comprends bien, toi, cœur de loi, tu connais la Bible mais tu n'y comprends rien..

Il y a des moments où je préfère la loi de César que celle de ton dieu.. Il fait pire que les juges américains..

Si tu lis la Bible à la lettre, ton dieu est une ordure d'assassin qui tue des gosses innocents..
Je suis persuadé que la bible n'est pas à mettre entre toutes les mains car c'est dangereux pour l'humanité..

On l'a vu avec l'antisémitisme né d'un épisode contesté.. la trahison de Judas..

Citation :

Trouve un seul TJ qui pense que Dieu est injuste de demander la peine de mort des meurtriers.

Okay, je vais faire un tour dans vos forums... ça va être un carnage rhétorique...

Citation :

C'est de la légitime défense de tuer quelqu'un qui veut vous tuer.

S'il est impossible de faire autrement, la légitime défense est acceptable. Mais ce n'est pas de légitime défense dont il s'agit ici, c'est de condamnation à mort.

Je crains franchement que tu ne confondes "justice" et "vengeance", coeur de loi...

Dyonisien a écrit:

Si tu lis la Bible à la lettre, ton dieu est une ordure d'assassin qui tue des gosses innocents. Je suis persuadé que la bible n'est pas à mettre entre toutes les mains car c'est dangereux pour l'humanité. On l'a vu avec l'antisémitisme né d'un épisode contesté.. la trahison de Judas..

On ne peut pas vraiment dire que les intégristes religieux brillent par l'intellect. Ni je suppose par leur moralité, s'ils sont aussi méchants que le dieu qu'ils imaginent et adorent. On pourrait en dire long sur quelqu'un à la manière dont il conçoit son dieu.

Je me suis permis de citer des passages de la Bible, car j'en ai marre qu'on s'en serve pour étayer une argumentation déficiente..
Je parle avec mon esprit et mon cœur (pas de loi).
Dans la Bible, on peut trouver tout et son contraire.. Une lecture au second degré que les intégristes ne peuvent faire peut la rendre supportable..

Le sujet est : comment peut-on admettre qu'une justice humaine donc faillible peut condamner à mort un suspect, criminel ou pas ???

Dorénavant, je répondrai à celui qui, pour argumenter, me cite les textes saints en en citant d'autres.. . qui disent le contraire..

Dyonisien a écrit:

Si tu lis la Bible à la lettre, ton dieu est une ordure d'assassin qui tue des gosses innocents.

Pas seulement. Il est aussi un maquereau esclavagiste qui trouve normal qu'un père prostitue sa fille (Exode 21.7-10)

Voyons Trickster,engage toi dans l'armée tu en verra ...
Vlad avait dévellopé son style ..direct dans l'anus
Une méthode inconsciente et ...qui traitait les hémoroides

J'aimerais quand même bien que l'intégriste témoin de Jéhovah soi-disant chrétien et bouddhiste réponde à une question toute simple: est-il prêt à vendre sa fille et à la prostituer comme le permet son dieu dans les versets de l'Exode que j'ai mentionnés plus haut. Si oui, il est logique avec lui-même. Si non, il vaut quand même (un peu) mieux que sa divinité.

Citation :

Une méthode inconsciente et ...qui traitait les hémoroides

Effectivement, je n'avais pas pensé à l'aspect médicinal de la pratique... ce type était un visionnaire.

Pascal a écrit:

Eh bien moi j'en profite pour vous faire comprendre ici même que sur notre
Terre il y a effectivement et indéniablement , c'est vérifié et prouvé:
des êtres maléfiques...

Coeur de Loi;

J'ai bien l'impression que tu n'as pas bien saisi mon idée ?
Est-ce que la loi de talion est écrite dans le NT de la bible ?

Non, au contraire il est écrit de faire du bien à ses ennemis et de prier pour eux.

(Luc 6, 27-28)


Car comme le Christ on ne doit pas juger mais sauver. Puisque c'est Dieu qui juge et qui rend justice.

C'est pour ça que les TJ ne votent pas.

Coeur de Loi a écrit:

Non, au contraire il est écrit de faire du bien à ses ennemis et de prier pour eux.

(Luc 6, 27-28)


Car comme le Christ on ne doit pas juger mais sauver. Puisque c'est Dieu qui juge et qui rend justice.

C'est pour ça que les TJ ne votent pas.

Ok, mais tu n'es même pas TJ nous avais tu confié... sympathisant, bref, moi je voulais
exprimer le fait que des démons se jouent de nous et en spectacles bien fournis, on
pourra en faire un film... c'est entré dans les moeurs. Et non dans la tête des Amerlok...

Et tu ne vois aucune contradiction entre ça et le fait de prendre partit pour l'assassinat légal ?

Moi aussi je ne vote pas, je ne juge pas.

Par contre je défend la réputation de Dieu de la calomnie.

Trickster a écrit:

Et tu ne vois aucune contradiction entre ça et le fait de prendre partit pour l'assassinat légal ?

Qui prend parti? pas moi, et j'ai l'impression que personne ici ne l'a déclaré ouvertement...
Coeur de loi se réfère à l'AT, et la loi de Talion or elle est abolie par le christ...pan.

;

La peine de mort est monstrueuse..

Coeur de Loi a écrit:

Moi aussi je ne vote pas, je ne juge pas.

Comme tu répètes de façon incantatoire toujours les mêmes arguments, je ferai comme toi: "le monde est dangereux, non à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui laissent faire". -Albert Einstein-

C'est une question de choix :

- Soit on le condamne à mort
- Soit on lui paye la prison à vie
- Soit on ne l'arrêt pas, et on le laisse continuer

Coeur de Loi a écrit:

C'est une question de choix

N'importe quoi, comme d'habitude. Ce n'est pas une question de choix mais d'éthique. La belle-soeur de mon frère vient de mourir d'un cancer généralisé dans des souffrances atroces parce que dans la clinique catholique où elle se trouvait on refusait de lui donner de la morphine pour ne pas raccourcir sa vie, malgré ses demandes répétées d'en finir. On a plus "respecté" sa vie de mourante qu'on a respecté celle de Troy Davis, qui était en bonne santé, qui ne demandait qu'à vivre, et dont la culpabilité n'était pas démontrée. Tout ça au nom de Dieu, bien sûr.

Ce dieu pervers, méchant, haineux est une idole qui ne correspond à rien. Tu es un idolâtre.

Citation :

- Soit on le condamne à mort
- Soit on lui paye la prison à vie

C'est moi il n'y aurait pas un légère tentative de ressortir le (mauvais) argument économique ? si c'est pour l'argent qu'il faut tuer les gens "de trop"...

Tuer parce que ça coûte moins cher, pour de l'argent, c'est un truc de gangster, pas d'Etat.

Je ne sais pas ce qu'a vraiment fait ce Troy Davis...
Mais ce que je constate c'est que son comportement présent révèle un grand courage, une abnégation de soi au service de la justice ( pas celle des hommes )...il y a une indéniable grandeur dans la façon dont il dit les choses : tout ce qu'il a subi ne l'a pas détruit.
Donc je dois reconnaître que j'ai un très grand respect pour cela.

Coeur de loi:

TU es en adoration devant des préceptes doctrinaires.
Tu accepteras tout ce que les " textes " te disent, et demandent, y compris le pire, pourvu qu' la fin tu sois récompensé.
C'est comme ça que fonctionnent toutes les idéologies, toutes les sectes.

Cette histoire est scandaleuse. Et puis, comme d'habitude, c'est un noir. Avant de mourir il a dit: "Que Dieu vous pardonne, vous tuez légalement un homme innocent." Même si ça prouve pas son innocence, c'est quand même bizarre qu'il tienne tant à clamer son innocence alors qu'il n'a plus rien à perdre!
Le bourreau a du avoir quand même vraiment les boules...

Nous ne sommes pas là pour juger mais pour apprendre a AIMER ...encore moins pour condamner,car nous devons réaliser notre union en Dieu......