les juifs tuent des prophètes

Rappel du premier message :

on entend d'après les musulmans que les juifs ont tué de nombreux Prophètes.

pouvez vous développer?

merci

Mélissa a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Vous vous plaignez que l'on vous appelle Mahomettants, alors arrêtez de nous appeler mécréant

Super la réflexion franchement.
A la base je dis pourquoi c'est mieux de dire Muhammad et non pas Mahomet et je me retrouve avec cette réflexion non mais franchement c'est n'importe quoi.

Arrêtez d’appeler les non musulmans mécréants et ils arrêterons d'appeler votre prophète Mahomet

Le respect, c'est réciproque

florence_yvonne a écrit:

Mélissa a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Vous vous plaignez que l'on vous appelle Mahomettants, alors arrêtez de nous appeler mécréant

Super la réflexion franchement.
A la base je dis pourquoi c'est mieux de dire Muhammad et non pas Mahomet et je me retrouve avec cette réflexion non mais franchement c'est n'importe quoi.

Arrêtez d’appeler les non musulmans mécréants et ils arrêterons d'appeler votre prophète Mahomet

Le respect, c'est réciproque

Personnellement je n'ai jamais appelé personne mécréant c'est pour ça que je me suis permise de vous faire la réflexion sur le forum.

Mélissa a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mélissa a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Vous vous plaignez que l'on vous appelle Mahomettants, alors arrêtez de nous appeler mécréant

Super la réflexion franchement.
A la base je dis pourquoi c'est mieux de dire Muhammad et non pas Mahomet et je me retrouve avec cette réflexion non mais franchement c'est n'importe quoi.

Arrêtez d’appeler les non musulmans mécréants et ils arrêterons d'appeler votre prophète Mahomet

Le respect, c'est réciproque

Personnellement je n'ai jamais appelé personne mécréant c'est pour ça que je me suis permise de vous faire la réflexion sur le forum.

Mais le Coran l'utilise de nombreuses fois, donc chaque fois que tu lis le Coran tu le prononces

Le titre du sujet est :

LES JUIFS TUENT LES PROPHETES !

C'est quoi au départ ???

"on entend d'après les musulmans que les juifs ont tué de nombreux Prophètes."
Tu emploies le présent.. qui veut dire actuellement, puis le passé..

"On entend".. Le "on", c'est qui ???

Le titre en lui-même est inadmissible..

Il ne faut pas s'étonner que cette remarque crée un malaise..

Je respecte les musulmans, mais aussi les juifs.. Mais pour moi, un musulman qui tue pour sa foi est un mahométan..

Pour le Coran, je suis un "infidèle" qui mérite les pires tourments..
Un infidèle est celui qui n'a pas de foi.. C'est mon cas.

Renseigne-toi, car je n'ai jamais entendu cela..

florence_yvonne a écrit:

Mélissa a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Arrêtez d’appeler les non musulmans mécréants et ils arrêterons d'appeler votre prophète Mahomet

Le respect, c'est réciproque

Personnellement je n'ai jamais appelé personne mécréant c'est pour ça que je me suis permise de vous faire la réflexion sur le forum.

Mais le Coran l'utilise de nombreuses fois, donc chaque fois que tu lis le Coran tu le prononces

Excuse moi mais c'est stupide ce que tu dis, forcément quand tu lis tu prononces ce qu'il y a d'écrit mais s'adresser à une personne avec ses propres mots c'est autre chose et quand je m'adresse à vous je ne vous dit pas mécréant. Toi quand tu lis des articles avec écrit "Mahomet" tu dis Mahomet et je te demande quand TOI tu en parles de ne pas le dire mais de dire Muhammad.

Mélissa a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mélissa a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Arrêtez d’appeler les non musulmans mécréants et ils arrêterons d'appeler votre prophète Mahomet

Le respect, c'est réciproque

Personnellement je n'ai jamais appelé personne mécréant c'est pour ça que je me suis permise de vous faire la réflexion sur le forum.

Mais le Coran l'utilise de nombreuses fois, donc chaque fois que tu lis le Coran tu le prononces

Excuse moi mais c'est stupide ce que tu dis, forcément quand tu lis tu prononces ce qu'il y a d'écrit mais s'adresser à une personne avec ses propres mots c'est autre chose et quand je m'adresse à vous je ne vous dit pas mécréant. Toi quand tu lis des articles avec écrit "Mahomet" tu dis Mahomet et je te demande quand TOI tu en parles de ne pas le dire mais de dire Muhammad.

Aux yeux de ta religion, je suis un mécréant ou je ne le suis pas ?

Et oui, je dit Mohammed pour ne pas froisser les musulmans

florence_yvonne a écrit:

Mélissa a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mais le Coran l'utilise de nombreuses fois, donc chaque fois que tu lis le Coran tu le prononces

Excuse moi mais c'est stupide ce que tu dis, forcément quand tu lis tu prononces ce qu'il y a d'écrit mais s'adresser à une personne avec ses propres mots c'est autre chose et quand je m'adresse à vous je ne vous dit pas mécréant. Toi quand tu lis des articles avec écrit "Mahomet" tu dis Mahomet et je te demande quand TOI tu en parles de ne pas le dire mais de dire Muhammad.

Aux yeux de ta religion, je suis un mécréant ou je ne le suis pas ?

Et oui, je dit Mohammed pour ne pas froisser les musulmans

Oui aux yeux de ma religion tu es une mécréante mais je ne te le dis pas pour ne pas te froisser non plus.

pascal

non justement c pour denier le faite que chacun peut interpreter a sa facon dans l'Islam si je ne m'abuse

de toute façon il est vrai que dans chaque domaine que soit la sciences la medecine le sport l armée la justice ce n'est pas a la masse des gens de faire la loi et d 'interpreter a sa guise , mes amis musulmans me disent cela pour montrer que voir des versets encourageant au terrorisme dans l'islam est impossible si on passe par un savant d'une des 4 écoles qui eux sont dans le juste milieu et la paix et que justement les pseudo terroristes n'ont rien a voir avec l Islam et la sciences car ils n'etudient pas l'Islam c juste positif et pour de l'argent

voir benladen ancien de la CIA

j'aime m'informer auprès de ceux de l'interieur c pourquoi je connais des specialistes de chaque religion

c juste positif non c politique oui

encore une fois après mettre renseigner

voila la reponse d'un proche musulman

: "dans le Coran il y a un ordre de combattre les mecreants qui chasse les musulmans des mosquees et les persecute mais il y a aussi un verset disant que rien n'empeche d'etre bon avec ceux qui sont bon avec vous et qui ne vous ont pas chasser des mosquées. et dans le Coran il est dit "et certes ceux qui disent je suis chretien sont les plus proches de vous."

en faite d'après mes amis le terme mecreant signifie cacher la verite cela signifie que cela désigne surtout les juifs qui connaissent la verite a propos de la venue du prophete ou les gens au vatican qui selon les musulmans qui savent que le prophète Mohamed est le prophete de Dieu.

comme je vous l'ai dit le terme kafir n'est pas infidele ou mecreant c'est couvrir donc c'est surtout pour ceux cachant une verité su."

attention au traduction

"traduire c'est mentir " selon le proverbe

Mélissa a écrit:

oui aux yeux de ma religion tu es une mécréante mais je ne te le dis pas pour ne pas te froisser non plus.

Charmant! Pour ne pas nous froisser, tu ne nous dis pas tout bas ce que tu penses très fort... Et nous devrions t'être reconnaissants d'être hypocrite, en plus d'être méprisante? Le masque est tombé, et la jolie frimousse dévoile un rictus déplaisant.

Fibo.

Fibonacci a écrit:

Mélissa a écrit:

oui aux yeux de ma religion tu es une mécréante mais je ne te le dis pas pour ne pas te froisser non plus.

Charmant! Pour ne pas nous froisser, tu ne nous dis pas tout bas ce que tu penses très fort... Et nous devrions t'être reconnaissants d'être hypocrite, en plus d'être méprisante? Le masque est tombé, et la jolie frimousse dévoile un rictus déplaisant.

Fibo.

J'ai dis aux yeux de ma religion, j'ai pas dis aux miens ensuite je le redis mécréant c'est pas une insulte c'est pour dire que vous ne croyez pas en Dieu ce qui est vrai c'est quoi qui vous gêne là dedans ? Et je n'ai jamais employé ce terme je vous ai toujours qualifié de non croyants mais mécréant ça revient au même, mais visiblement j'ai eu raison de ne pas dire mécréant vu que vous le prenez mal alors que mécréant = non croyant, oui je sais je me répète mais visiblement ça a du mal à entrer.
Je ne suis pas hypocrite, j'ai toujours dis ce que je pensai, je me suis souvent opposé à vous et j'ai toujours été respectueuse de ce que vous dîtes (du moins je pense l'avoir été), je n'ai jamais pensé être plus intelligente ou supérieure à vous et je ne comprends pas pourquoi tu dis que je suis méprisante, si j'étais méprisante envers tous les noms musulmans je n'aurai plus de famille!

Je rappelle que pour d'un point de vue chrétien, nous sommes pour ainsi dire tous au mieux des hérétiques... que je sois un infidèle et un mécréant ne me gène pas particulièrement... après tout je suis déjà presque païen et sorcier !
Il ne faut pas oublier que les termes comme "mécréant" on acquis leur sens péjoratif à une époque ou le respect de la religion était essentielle à la cohésion social... aujourd'hui ce n'est plus le cas. Je ne vois donc pas l'importance de faire un cas de ces mots...

a

comme je l'ai dit l'Islam s adresse a des chercheurs de verite objectif et neutre , de bonne foi

cad presque scientifique et mathematique au départ pour distinguer le vrai du faux

tous les gens qui renient l'islam en bloc cad categoriquement sans lui attribuer un seul bien , vous pouvez etre sur que

*ils ont soit un probleme avec les arabes
*ou alors ils aiment une chose que l'Islam interdit comme la fornication, les fetes arrosée, le porc...

par exemple j ai rencontre un homme malgache qui m'a dit "je suis chretien mais je ne crois pas en la divinité de jésus j'ai une vision de Jésus comme les musulmans je ne peux devenir musulman.. j ai demande pourquoi
il a repondu car j aime trop la charcuterie.

on voit en faite que la charcuterie est plus importante que la recherche de Dieu
c dommage

d'autre ca peut etre la peur de la reaction de la famille, donc tant qu'il y a pas de recherche de la verite objective c'est inutile de debattre en fait

un element est de demander a l'autre que voyez vous de bien en lIslam?si il repond ya pas un seul element positif on peut en conclure qu'il n a pas bonne foi

par exemple j ai dit a un homme : "avouez quand meme qu'entre Jésus et le XXi eme siecle un seul homme a été considere comme Prophète avec ses signes et qualités et c'eqt le prophete Mohamed sws, non?"

il me repond : pat smith le prophete des mormons et Rael sont aussi des prophetes

j ai arrete tout de suite car il y a pas d'honneteté.

Je n'ai pas eu à rejeter l'Islam en bloc..
L'Islam est la religion de gens que j'ai côtoyés.. et que je respecte..

Je ne vois pas pourquoi j'irais à la recherche d'une religion..

Par contre, j'adore faire la fête.. la bière.. et faire danser les meufs..

Si l'Islam ou le Judaïsme étaient nés dans les pays du Nord de l'Europe, le cochon étant l'aliment le plus consommé, il n'y aurait pas eu d'interdit sur sa viande..

Quand allez-vous savoir pourquoi la viande de cet animal est interdite dans le judaïsme et l'islam ??? C'est tout simplement une question d'hygiène.. surtout à cette époque où il n'y avait pas de frigo.. Je ne suis pas diététicien..

Le Proche-Orient n'est pas le centre du monde.

Je ne considère pas Muhammad comme un prophète.. Tout d'abord, je ne crois pas aux anges, farfadets, trolls, lutins, elfes etc.. Pour moi, l'ange Gabriel ou Djubrill est le fruit de l'imagination humaine.

Il faut savoir qu'ici, sur ce forum, il y a des croyants de diverses religions y compris musulmanes, des agnostiques, des athées..

Ben moi, je suis une mécréante hérétique apostate et je le revendique

Citation :

on voit en faite que la charcuterie est plus importante que la recherche de Dieu

Je ne suis lui, mais je pense qu'il juge qu'une religion qui ne peut être embrassé qu'à des conditions aussi insensés ne peux pas lui convenir...
L'Islam interdit de manger du porc, le Yézidisme interdit de porter du bleu... même si ces contraintes ont sûrement eu une importance quelconque à une certaine époque, elles ne veulent rien dire pour moi. Et si je suis un mécréant, un infidèle, un païen, un hérétique ou quoi que ce soit d'autre pour toutes les religions dont je ne respecte pas les caprices, et bien soit, je suis mécréant, infidèle, païen et hérétique.

Citation :

par exemple j ai dit a un homme : "avouez quand meme qu'entre Jésus et le XXi eme siecle un seul homme a été considere comme Prophète avec ses signes et qualités et c'eqt le prophete Mohamed sws, non?"

Il y a eu Bouddha Siddhartha Gautama, créateur du Bouddhisme, Guru Nanak Dev, créateur du Sikhisme, sûrement un tas d'autre maitre spirituels orientaux... plus proche de chez nous il y a eu Simon le mage et beaucoup d'autres, brûlé pour hérésie. Plus récemment, il y a eu Allan Kardec, créateur du spiritisme, très présent au Brésil, Helena Blavatsky, qui a amené une ouverture au philosophie orientale en occident, Jiddu Krishnamurti, réincarnation du Christ et instructeur du monde... et je peux encore en citer plusieurs dizaines.

a

Citation :

Il y a eu Bouddha Siddhartha Gautama, créateur du Bouddhisme, Guru Nanak Dev, créateur du Sikhisme, sûrement un tas d'autre maitre spirituels orientaux... plus proche de chez nous il y a eu Simon le mage et beaucoup d'autres, brûlé pour hérésie. Plus récemment, il y a eu Allan Kardec, créateur du spiritisme, très présent au Brésil, Helena Blavatsky, qui a amené une ouverture au philosophie orientale en occident, Jiddu Krishnamurti, réincarnation du Christ et instructeur du monde... et je peux encore en citer plusieurs dizaines.

*bouddha est avant jesus
*guru nanak n a jamais dit avoir recu son message de dieu mais avoir fait une synthese de l hindouisme et de l islam
ainsi que tous les autres cités.

ils n'ont chacun amené aucun livre saint, et n'ont pas été décrit comme étant des personnalités extraordinaires de la trempe des grands Prophète que furent Bouddha , Jésus , Abraham , confucius, rama , krishna.
ils n'ont amené aucune tradition mystique de la trempe de la tradition des soufis
dont les plus grands maitres disent que l'ensemble des niveaux spirituels depuis le debut de la creation jusqu'"a la fin des temps n'est meme pas le niveau d'une goutte de la station du Prophète Mohamed sws.

c 'est pas la meme categorie , si on compare au sport on peut dire c'est niveau national regional alors que ceux cité c'est mondial international.

beaucoup dont ceux dont vous citez sont des pseudos spirituels dont certains ont eu des scandales et qu'on ne peut comparer a notre Prophete qui a été admiré par des grands penseurs occidentaux comme tolstoi , hugo, lamartine, bonaparte, et des centaines d 'autres.

que la paix et la benediction soit sur lui par le nombre de goutte de pluie tombant a chaque instant amine4
paix a vous et a l ensemble des religions

en faite objectivement si vous aimez les lieux de danse d alcool et de fete

je ne vous juge pas mais si etes en opposition avec les propos de l'ensemble des grands sages que vous admirez comme Bouddha Confucius, Laozi, rama krishna

il y a des centaines de page d'avertissement contre les passions et les lieux de fete ou l esprit est completement distrait et decentré

imaginez vous dans ces endroits et par exemple le sage que vous admirez vous vois comme jésus en train de faire tourner une meuf, Laozi ou Bouddha en train de vous saoulez , auriez vous honte ou bomberiez vous du torse?

malheureusement beaucoup de pseudo spirituel venant d'asie et d'orient faisant commerce florissant aime a dire aux occidentaux " tous le monde il est beau tous le monde il est gentil, allez dans les lieux de passion c'est l'unicite du tao, allez vous saoulez c'est un koan zen"

a des années lumiere de ce q'a dit Bouddha ou laozi

c objectif je ne suis pas un extremiste musulman je suis soufi

Pour ce qui est de la beuverie, et des abus en tout genre... je suis d'accord avec toi. Mais pas parce qu'un Dieu me l'a interdit, seulement parce que je sais que je n'en tirerais aucun plaisir (ni avant, ni pendant, ni après).
par contre, je ne vois aucunes raisons de me privé de porc parce que c'est écrit dans un livre, ou de ne pas porter de bleu parce qu'un paon cosmique l'a dit.

en fait pour revenir a la charcuterie

j ai repondu a l homme mangez autant de porc que voulez buvez autant d'alcool que vous voulez, forniquez avec autant de femme que vous voulez mais votre croyance la forme de votre coeur est musulman

vous entrez dans la foi et la communauté musulmane si

*vous croyez en un seul Dieu
*vous croyez dans l'ensemble des livres saints au nombre de 84 et le Coran est le dernier
*vous croyez dans l'ensemble des 124000 Prophètes envoyés par Dieu avant le prophète mohamed qui est le sceau; vous croyez que Jésus est un homme et non Dieu incarné.
*vous croyez en les anges
*vous croyez au jour du jugement dernier
*vous croyez au destin bon ou mauvais.

si vous croyez a cela vous etes musulman meme si vous buvez , forniquez comme beaucoup de musulman le font. ils sont alors musulman pecheur mais musulman.

en fait le Coran repète souvent "il y a des signes pour les gens doués d'intelligence"
cad que l'Islam est totalement a l'encontre de mange , mache mes mots et tais toi.

c'est plutot reflechis reflechis compare observe

observe la fin et la vie des gens éloignés de la loi de Dieu et des sages, observe les gens qui boivent de l'alcool (ont ils l'illumination?) observe les gens enfermé dans la passion
reviens sur ta vie as tu pu vérifier cela?

observez la vie et les paroles des sages et prophètes de l'esprit qui ont eu la meme ligne de vie et les meme qualités Abraham, Bouddha, Jésus, Rama, krishna, rasul Mohamed sws

et comparez a la vie et les paroles de prophetes de la chair, jhonny halyday, les acteurs, les stars, les rois libetains , les princes libertains, les stars de saint trop...

observez les statistiques sur l'alcool et ses dégats...observez reflechissez comparez

hamid a écrit:

en fait pour revenir a la charcuterie

j ai repondu a l homme mangez autant de porc que voulez buvez autant d'alcool que vous voulez, forniquez avec autant de femme que vous voulez mais votre croyance la forme de votre coeur est musulman

vous entrez dans la foi et la communauté musulmane si

*vous croyez en un seul Dieu
*vous croyez dans l'ensemble des livres saints au nombre de 84 et le Coran est le dernier
*vous croyez dans l'ensemble des 124000 Prophètes envoyés par Dieu avant le prophète mohamed qui est le sceau; vous croyez que Jésus est un homme et non Dieu incarné.
*vous croyez en les anges
*vous croyez au jour du jugement dernier
*vous croyez au destin bon ou mauvais.

si vous croyez a cela vous etes musulman meme si vous buvez , forniquez comme beaucoup de musulman le font. ils sont alors musulman pecheur mais musulman.

J'ai réussi le test ? je suis musulmane ? je crois en un seul Dieu

hamid a écrit:

en fait le Coran repète souvent "il y a des signes pour les gens doués d'intelligence"
cad que l'Islam est totalement a l'encontre de mange , mache mes mots et tais toi.

c'est plutot reflechis reflechis compare observe

observe la fin et la vie des gens éloignés de la loi de Dieu et des sages, observe les gens qui boivent de l'alcool (ont ils l'illumination?) observe les gens enfermé dans la passion
reviens sur ta vie as tu pu vérifier cela?

observez la vie et les paroles des sages et prophètes de l'esprit qui ont eu la meme ligne de vie et les meme qualités Abraham, Bouddha, Jésus, Rama, krishna, rasul Mohamed sws

et comparez a la vie et les paroles de prophetes de la chair, jhonny halyday, les acteurs, les stars, les rois libetains , les princes libertains, les stars de saint trop...

observez les statistiques sur l'alcool et ses dégats...observez reflechissez comparez

johnny hallyday est un prophète ?

Je te l'ai déjà dis, je suis d'accord avec toi pour l'abus d'alcool et de sexe, et ce au nom de la raison. Quoi que je prône la tempérance plutôt que l'abstinence... et tu as aussi de bons arguments au sujet de ses deux choses (bon mais inutiles, puisque je suis déjà d'accord avec toi). Par contre, reste la petite interdiction de manger du porc... qui à mon sens est tout aussi injustifié que l'interdiction de porter du bleu qu'on les Yézidi.
Ceci dit, je suppose que c'est une question de valeur culturelle... que je respecte en tant que tel, mais qu'en l'occurrence je n'adopte pas car n'étant pas de ma culture.

La consommation du porc est interdite car il est impropre à la consommation et occasionne des risques sanitaires chez l'homme.
De plus le porc n'a pas de cou, les musulmans disent que si Dieu avait voulu qu'on puisse le manger il lui aurait donné un cou pour l'égorger.

Vous parlez des musulmans mais vous semblez oublié que les juifs n'en mange pas non plus et que l'interdiction se retrouve aussi dans la Bible.

Mélissa a écrit:

La consommation du porc est interdite car il est impropre à la consommation et occasionne des risques sanitaires chez l'homme.
De plus le porc n'a pas de cou, les musulmans disent que si Dieu avait voulu qu'on puisse le manger il lui aurait donné un cou pour l'égorger.

C'est franchement n'importe quoi comme argument: tout occidental ayant un peu vécu à la campagne sait très bien qu'on égorge les porcs dans les fermes. Le porc a bel et bien un cou (Il faut être imbécile pour imaginer un seul instant qu'il n'en ait pas), en voici la preuve culinaire: le cou de porc mijoté dans du bouillon et du vin blanc:

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Et les populations européennes n'ont au cours de l'histoire jamais été décimées par des risques sanitaires liés à la consommation de viande de porc. Une bonne cuisson permet d'éviter d'éventuels désagréments. De plus, l'interdiction du porc en Islam prouve que les Arabes en consommaient avant que Muhammad n'invente sa religion: pourquoi sinon interdire quelque chose que personne ne pratique?

Fibo.

Fibonacci a écrit:

Mélissa a écrit:

La consommation du porc est interdite car il est impropre à la consommation et occasionne des risques sanitaires chez l'homme.
De plus le porc n'a pas de cou, les musulmans disent que si Dieu avait voulu qu'on puisse le manger il lui aurait donné un cou pour l'égorger.

C'est franchement n'importe quoi comme argument: tout occidental ayant un peu vécu à la campagne sait très bien qu'on égorge les porcs dans les fermes. Le porc a bel et bien un cou (Il faut être imbécile pour imaginer un seul instant qu'il n'en ait pas), en voici la preuve culinaire: le cou de porc mijoté dans du bouillon et du vin blanc:

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Et les populations européennes n'ont au cours de l'histoire jamais été décimées par des risques sanitaires liés à la consommation de viande de porc. Une bonne cuisson permet d'éviter d'éventuels désagréments. De plus, l'interdiction du porc en Islam prouve que les Arabes en consommaient avant que Muhammad n'invente sa religion: pourquoi sinon interdire quelque chose que personne ne pratique?

Fibo.

Merci de me traiter d'imbécile, et après on dis que c'est moi qui insulte et méprise les gens...
Le porc n'a pas de cou je l'ai entendu maintes et maintes fois, je les vu sur plusieurs sites (non musulmans) mais bon si ça te fait plaisir il en a un, ça va pas changer ma vie.
Les risques sanitaires liés au porc il y en beaucoup, c'est toi qui dit n'importe quoi pour le coup, va te renseigner et tu verras toutes les maladies que ça apporte.
J'ai parlé des juifs et des chrétiens, qu'est ce que tu me parles des Arabes avant le Prophète Muhammad (saws) ? Il étaient polythéistes, bien sûr qu'ils mangeaient certainement du porc.

Désolé pour "imbécile", je reconnais que ce n'est pas très sympa, mais tu n'étais pas personnellement visée. Avoue quand même que cette histoire de porc sans cou qu'on ne peut pas égorger, c'est n'importe quoi: cela ferait bien rire tous ces paysans qui ont égorgé des porcs depuis neuf millénaires!!! Il s'agit donc d'un faux argument, preuve d'une mauvaise foi flagrante qui éveille la suspicion.

Quant aux risques sanitaires, je n'ai jamais prétendu qu'ils n'existaient pas. J'ai simplement voulu dire qu'il en existait également pour une foule d'autres aliments qui pourtant ne sont pas interdits par les religions: j'ai un ami qui lors de vacances en Afrique a été victime d'intoxication alimentaire à cause d’œufs pas frais, aliment dont on sait qu'il faut particulièrement se méfier. Pire que tout car encore plus indispensable à la vie: tout voyageur se rendant dans des pays chauds sait qu'il faut absolument éviter la consommation d'eau non préalablement bouillie.

Au bout du compte, on ne voit donc toujours pas pourquoi seule la viande de porc se trouve frappée d'interdit alors que d'autres aliments potentiellement aussi dangereux, voire davantage, ne le sont pas. D'ailleurs, j'ai toujours été étonné de constater, adolescent, que mes amis musulmans étaient incapables de m'expliquer cet interdit. Pire: j'avais la désagréable impression qu'ils ne voulaient pas répondre, comme si cette question les dérangeait. Peut-être ne voulaient-ils pas reconnaître qu'ils n'en comprenaient pas la cause...

En tout état de cause: la prohibition de la viande de porc avait certainement sa raison d'être dans des pays chauds, à une époque où l'hygiène et les moyens de conservation n'égalaient pas ceux dont nous bénéficions aujourd'hui. Mais maintenir cet interdit en Europe à l'ère des abattoirs industriels et des congélateurs est-il encore nécessaire?

Fibo.

Le mot imbécile signifie étymologiquement "qui marche sans béquilles" et je ne pense pas que Mélissa soit une imbécile.

Sinon, bien sûr que le porc a un cou:



Le dictionnaire définit le mot "cou" comme désignant la partie du corps qui unit la tête au tronc. Il contient les vertèbres cervicales, les vaisseaux sanguins les muscles la thyroïde, le larynx et une partie de l'oesophage. Tout le monde sait ça, même l'imam le plus ignorant.

Quant aux risques sanitaires liés au porc, il est vrai que dans un pays chaud comme là où vivait Mahomet, ils existaient. Même chez nous, on recommande d'éviter d'en manger s'il n'est pas suffisamment cuit.

Fibo et Lucael, pour le cou j'avoue que je ne sais pas, c'est sûr que le porc a des cervicales qui relie la tête au corps mais pourquoi je vois partout que le porc n'a pas de cou ? Encore la dernière fois je tombe sur un site " le saviez-vous?" qui disait que le porc n'avait pas de cou, même sur un exposé d'une personne c'est écrit, et tous les musulmans le disent alors j'avoue que je ne sais pas trop ce qu'on entend par "cou".

On est quand même d'accord que le porc est l'animal le plus dégueulasse et qu'il peut transporter pleins de maladies. Comme vous le dites certainement à l'époque du Prophète Muhammad (saws) à cause de la chaleur les risques étaient plus élevés.

Tout ceci reste des suppositions je dirais, car en fait le Coran interdit la consommation de la viande de porc mais ne fait pas tout une dissertation pour expliqué pourquoi, le fait que cette interdiction figure dans le Coran suffit aux musulmans pour l'appliquer même en Europe de nos jours.

J'ai fait une petite recherche sur Google avec les mots "le porc n'a pas de cou"
Résultat 23000000 de résultats dont la plupart (je n'ai vu que les premières pages) sont des sites et des forums musulmans.
Les sites non musulmans sur les mêmes termes disent que les porcs ont un cou.

Il s'agit donc d'une explication pseudo-scientifique avancée pour justifier l'interdit de sa consommation par le coran. Comme si on ne pouvait pas abattre un porc autrement qu'en l'égorgeant (ce qui est il faut le rappeler une méthode cruelle de mise à mort de l'animal qui souffre horriblement). Mais on peut très bien égorger un porc, il suffit de lui trancher la carotide. Comment à ton avis, fait-on du boudin?

Encore une fois, l'interdiction de sa consommation dans un pays chaud est une règle hygiénique de bon sens qui n'a aucune raison d'être en Occident.

J'en profite pour te dire le fond de ma pensée: je suis croyant, mais je respecte trop Dieu pour croire qu'il se préoccupe de telles futilités.

j ai fait une petite recherche sans prendre partie voila ce que j ai trouvé

le porc est aussi interdit du fait qu'il est l'animal le plus proche de l'homme au niveau biologique dans le sens ou pour les greffes on utilise souvent des organes de porc.

sinon

que pensez vous de

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Lucael a écrit:

J'ai fait une petite recherche sur Google avec les mots "le porc n'a pas de cou"
Résultat 23000000 de résultats dont la plupart (je n'ai vu que les premières pages) sont des sites et des forums musulmans.
Les sites non musulmans sur les mêmes termes disent que les porcs ont un cou.

Il s'agit donc d'une explication pseudo-scientifique avancée pour justifier l'interdit de sa consommation par le coran. Comme si on ne pouvait pas abattre un porc autrement qu'en l'égorgeant (ce qui est il faut le rappeler une méthode cruelle de mise à mort de l'animal qui souffre horriblement). Mais on peut très bien égorger un porc, il suffit de lui trancher la carotide. Comment à ton avis, fait-on du boudin?

Encore une fois, l'interdiction de sa consommation dans un pays chaud est une règle hygiénique de bon sens qui n'a aucune raison d'être en Occident.

J'en profite pour te dire le fond de ma pensée: je suis croyant, mais je respecte trop Dieu pour croire qu'il se préoccupe de telles futilités.

Bin écoute pense ce que tu veux, pour l'égorgement il me semble avoir vu que lors de l'égorgement il fallait couper directement je ne sais plus quoi pour ne pas que l'animal souffre mais bon je suis pas experte donc voilà.
Le Coran interdit de manger du porc donc on en mange pas point barre on cherche pas plus loin, vous allez surement penser que nous sommes des imbéciles (hein Fibo) mais vous comme vous n'êtes pas croyant ou du moins pas musulman je pense que vous avez ce besoin de tout vouloir expliquer, nous non, on a la foi et on obéit au Coran, manger du porc c'est pas non plus vital, j'en ai mangé pendant plusieurs années et je n'ai pas eu de mal à m'arrêter, comme tu l'as dit ce sont des "futilités".


Attention Amejade, si tu leur dis que le porc et l'animal qui se rapproche le plus de l'homme au niveau biologique on va nous dire qu'on descend du porc lol

La ressemblance génétique est une réalité. Que disent les "savants" musulmans sur les greffes à partir d'organes de porc, les valvules cardiaques par exemple? Y a-t-il un imam qui ait préféré mourir plutôt que de recevoir une prothèse d'origine porcine?

Quant à ces trois films, ce sont des justifications pseudo-scientifiques ne reposant sur rien. Rien ne prouve que la viande du cochon contienne plus de toxines qu'une autre. Quant à la grippe porcine, chacun sait que la contamination se fait par voie respiratoire, et l'existence de la grippe aviaire n'a pas fait interdire la consommation de volaille par l'islam.

Mélissa a écrit:

nous non, on a la foi et on obéit au Coran

C'est exactement là que se trouve le problème. L’obéissance aveugle à des textes considérés comme sacrés conduit au crime. Le groupe islamique armé (GIA) a justifié l'assassinat des moines de Tibérine en citant une fatwa vieille de plusieurs siècles écrite par l’exégète musulman Ibn Taymiyya (1263 – 1328).

Si tu appliques le coran à la lettre, que penses-tu de cet extrait:

« Une fois passés les mois sacrés, tuez les incroyants où que vous les trouviez. Prenez-les, assiégez-les, dressez-leur des embuscades. S’ils se repentent, font la prière, acquittent l’aumône, laissez-leur le champ libre, car Dieu pardonne, il a pitié. »
Coran 9 : 5

Mélissa a écrit:

Le Coran interdit de manger du porc donc on en mange pas point barre on cherche pas plus loin, vous allez surement penser que nous sommes des imbéciles (hein Fibo) mais vous comme vous n'êtes pas croyant ou du moins pas musulman je pense que vous avez ce besoin de tout vouloir expliquer, nous non, on a la foi et on obéit au Coran, manger du porc c'est pas non plus vital, j'en ai mangé pendant plusieurs années et je n'ai pas eu de mal à m'arrêter, comme tu l'as dit ce sont des "futilités".

Attention Amejade, si tu leur dis que le porc et l'animal qui se rapproche le plus de l'homme au niveau biologique on va nous dire qu'on descend du porc lol

Vous n'êtes pas seuls à avoir des interdits culinaires.. Le Judaïsme qui précède les autres religions issues de la Bible comme l'Islam en a aussi..

Bon ! Chacun s'arrange.. A la cantine, j'ai eu des collègues juifs, musulmans qui mangeaient du porc sans état d'âme..
Quand il y avait un pot (souvent ), on trinquait tous.. Hein, Mohamed ???


L'essentiel n'est pas là.. Quand on se réclame d'un Dieu bon et miséricordieux, on se comporte humainement.. D'ailleurs, l'intégrisme est souvent teinté d'hypocrisie.

Déjà il existe des alternatives aux valvules cardiaque d'origine porcine comme les valvules d'origine bovine.

Ensuite j'étais sûre certaine qu'on allait me sortir quelque chose dans le genre, en me disant qu'ont obéit aveuglément etc.. c'est pour ça que j'ai précisé que c'était une "futilité" et que manger du porc n'est pas quelque chose de vital.

Il est évident que l'on ne peut pas appliquer tout comme on l'entend, ce que tu me cites il faut le remettre dans son contexte, savoir quand cela a été révélé et pourquoi et à quelles conditions.

L'interdiction de manger du porc c'est quelque chose de général, ça n'a pas été révélé pour une certaine situation ou quoi que ce soit voilà pourquoi on continue à ne pas en manger.

Si le Christianisme était né à Lens ou à Liège, on mettrait de la bière dans la burette..
Si le Judaïsme et l'Islam étaient nés au même endroit, les croyants mangeraient du porc... la viande qui est la moins chère...
Pendant la dernière guerre, mes parents élevaient le cochon.. Ils faisaient du boudin..
Quand on a faim, on mange ce qu'on trouve..
Si Dieu, YHWH, Allah s'attachent à ce genre de détail, ça limite leur perfection.. Ces interdits m'ont toujours gonflé..

Mélissa a écrit:

ce que tu me cites il faut le remettre dans son contexte, savoir quand cela a été révélé et pourquoi et à quelles conditions.

Désolé, mais la citation que j'ai faite vient directement du coran et pas d'un hadith faible.
Je pense que l'islam est devant un double problème:
1. Mouhamad aurait dit que cette révélation était la dernière et qu'après lui, il n'y aurait plus aucun prophète. En fermant la porte derrière lui, il nie toute révélation ultérieure. Il admet qu'il y en a eu d'autres avant lui, et notamment Jésus, mais dit que les textes ont été trafiqués, ce qui nous amène au deuxième:
2. Les juifs et les chrétiens disent que leurs textes sont inspirés par Dieu, alors que les musulmans affirment que le coran a été dicté par Dieu. Très logiquement, les musulmans en concluent que le coran ne peut être que parfait, alors que la bible peut contenir des erreurs.

De nombreux sages musulmans estiment pourtant que la lecture du coran doit être actualisée et que certains passages doivent être réévalués à la lumière humaniste. Je pense que cette attitude est celle de l'ami Brahim, d'après ce que j'ai pu lire sur son site.

Mélissa a écrit:

La consommation du porc est interdite car il est impropre à la consommation et occasionne des risques sanitaires chez l'homme.
De plus le porc n'a pas de cou, les musulmans disent que si Dieu avait voulu qu'on puisse le manger il lui aurait donné un cou pour l'égorger.

Vous parlez des musulmans mais vous semblez oublié que les juifs n'en mange pas non plus et que l'interdiction se retrouve aussi dans la Bible.

On peut très bien égorger un porc, la preuve qu'il a un cou, c'est d'ailleurs la méthode utilisée pour recueillir le sang dans le but de faire le boudin


PS : quand il est bien cuit il n'y a aucun risque sanitaire, de plus le cochon est le seul animal que l'on peut consommer dans sa totalité, même ses sabots sont comestibles, dans le cochon tout est bon

Mélissa a écrit:

Lucael a écrit:

J'ai fait une petite recherche sur Google avec les mots "le porc n'a pas de cou"
Résultat 23000000 de résultats dont la plupart (je n'ai vu que les premières pages) sont des sites et des forums musulmans.
Les sites non musulmans sur les mêmes termes disent que les porcs ont un cou.

Il s'agit donc d'une explication pseudo-scientifique avancée pour justifier l'interdit de sa consommation par le coran. Comme si on ne pouvait pas abattre un porc autrement qu'en l'égorgeant (ce qui est il faut le rappeler une méthode cruelle de mise à mort de l'animal qui souffre horriblement). Mais on peut très bien égorger un porc, il suffit de lui trancher la carotide. Comment à ton avis, fait-on du boudin?

Encore une fois, l'interdiction de sa consommation dans un pays chaud est une règle hygiénique de bon sens qui n'a aucune raison d'être en Occident.

J'en profite pour te dire le fond de ma pensée: je suis croyant, mais je respecte trop Dieu pour croire qu'il se préoccupe de telles futilités.

Bin écoute pense ce que tu veux, pour l'égorgement il me semble avoir vu que lors de l'égorgement il fallait couper directement je ne sais plus quoi pour ne pas que l'animal souffre mais bon je suis pas experte donc voilà.
Le Coran interdit de manger du porc donc on en mange pas point barre on cherche pas plus loin, vous allez surement penser que nous sommes des imbéciles (hein Fibo) mais vous comme vous n'êtes pas croyant ou du moins pas musulman je pense que vous avez ce besoin de tout vouloir expliquer, nous non, on a la foi et on obéit au Coran, manger du porc c'est pas non plus vital, j'en ai mangé pendant plusieurs années et je n'ai pas eu de mal à m'arrêter, comme tu l'as dit ce sont des "futilités".


Attention Amejade, si tu leur dis que le porc et l'animal qui se rapproche le plus de l'homme au niveau biologique on va nous dire qu'on descend du porc lol

Le porc est le seul animal qui soit suffisamment proche de l'homme pour que l'on puisse pratiquer la transplantation de ses organes sur l'homme

Lucael a écrit:

Mélissa a écrit:

ce que tu me cites il faut le remettre dans son contexte, savoir quand cela a été révélé et pourquoi et à quelles conditions.

Désolé, mais la citation que j'ai faite vient directement du coran et pas d'un hadith faible.

Je sais bien que tu as cité le Coran, ça ne change rien à ce que je dis, il faut le remettre dans son contexte, savoir quand cela a été révélé au Prophète Muhammad (saws) et à quelles conditions.

Citation :

Je pense que l'islam est devant un double problème:
1. Mouhamad aurait dit que cette révélation était la dernière et qu'après lui, il n'y aurait plus aucun prophète. En fermant la porte derrière lui, il nie toute révélation ultérieure. Il admet qu'il y en a eu d'autres avant lui, et notamment Jésus, mais dit que les textes ont été trafiqués, ce qui nous amène au deuxième:

Le Prophète Muhammad (saws) n'a jamais dis que les textes ont été trafiqués tout simplement parce qu'à l'époque de Muhammad ils ne l'étaient pas, ce n'est que maintenant que les musulmans refusent de se référer à la Bible car elle a été trafiquée et c'est prouvé donc je vois pas le problème.

Citation :

2. Les juifs et les chrétiens disent que leurs textes sont inspirés par Dieu, alors que les musulmans affirment que le coran a été dicté par Dieu. Très logiquement, les musulmans en concluent que le coran ne peut être que parfait, alors que la bible peut contenir des erreurs.

De nombreux sages musulmans estiment pourtant que la lecture du coran doit être actualisée et que certains passages doivent être réévalués à la lumière humaniste. Je pense que cette attitude est celle de l'ami Brahim, d'après ce que j'ai pu lire sur son site.

Je ne pense pas que ça soit un problème, il ne s'agit pas de dire que certains passage du Coran sont erronés, il s'agit simplement de les ré-adaptés pour notre époque, exemple tout bête, le Coran fait mention des esclaves de nos jours nous n'avons plus d'esclaves (du moins en Europe) donc il est clair que nous ne faisons plus usage de ces versets. Ou encore quand il fait mention des guerres lorsque le Prophète (saws) a été attaqué.

Après tu sais je ne pense pas avoir assez de connaissances pour parler de choses comme ça, je ne suis convertie que depuis 2ans et je n'ai jamais eu d'éducation musulmane alors tu comprends bien que j'ai de nombreuses lacunes. Mais je ne sais pas si tu connais Tariq Ramadan, il était passé dans l'émission de Ruquier " on n'est pas couché" face à Zemmour et ils ont parlé entre autres de ça, si tu veux je peux te donner les liens des vidéos si ça t'intéresse.

Depuis que j'ai entendu Tariq Ramadan dire qu'il proposait un moratoire sur la lapidation et non sa suppression, je ne lui accorde plus le moindre intérêt.

moratoire [mɔʀatwaʀ] adjectif et nom masculin
étym. 1765 ◊ latin juridique moratorius, de morari « retarder »
Famille étymologique ð demeurer.
■ Dr.
1. Qui accorde un délai.
▫ Intérêts moratoires, dus pour retard au paiement de la créance.
2. N. m. (v. 1920) Disposition légale suspendant l'exigibilité des créances, le cours des actions en justice. ➙ délai, suspension. Obtenir un moratoire. On a dit aussi moratorium [mɔʀatɔʀjɔm], n. m.

(Petit Robert)

Mélissa a écrit:

Le Prophète Muhammad (saws) n'a jamais dis que les textes ont été trafiqués tout simplement parce qu'à l'époque de Muhammad ils ne l'étaient pas, ce n'est que maintenant que les musulmans refusent de se référer à la Bible car elle a été trafiquée et c'est prouvé donc je vois pas le problème.

Je te signale quand même que les textes les plus anciens de la bible qu'on possède sont antérieurs à Muhammad.

Bien sûr qu'il souhaite sa suppression mais tu crois que si il dit " je veux supprimer la lapidation" on va lui dire " bon ok si c'est toi qui le dis, on va arrêter! "
Bien sûr que non, il faut discuter avec plusieurs savants musulmans, chef d'Etats etc... vous me faites vraiment rire vous croyez que c'est simple ou quoi.
Le moratoire c'est le temps de pouvoir justement faire ce travail qui consiste à faire comprendre au gens pourquoi il ne faut plus appliquer ces peines.

Mélissa a écrit:

Bien sûr qu'il souhaite sa suppression mais tu crois que si il dit " je veux supprimer la lapidation" on va lui dire " bon ok si c'est toi qui le dis, on va arrêter! "
Bien sûr que non, il faut discuter avec plusieurs savants musulmans, chef d'Etats etc... vous me faites vraiment rire vous croyez que c'est simple ou quoi.
Le moratoire c'est le temps de pouvoir justement faire ce travail qui consiste à faire comprendre au gens pourquoi il ne faut plus appliquer ces peines.

Tu ne réagis pas à mes informations sur le cochon ?

On m'a déjà fait la même remarque au dessus, je vais pas me répéter 30fois.