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| L'unité comment la créer et la vivre | |
| | Auteur | Message |
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BINJILC Etudiant
Nombre de messages : 210 Age : 66 Localisation : Cameroun Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: L'unité comment la créer et la vivre Sam 4 Juin 2011 - 10:11 | |
| L'unité en la foi et selon le credo Biblique comment la créer et la vivre
Premièrement: il faut connaitre le crédo de La Bible en matière de foi et doctrinale
Deuxièmement: il faut comprendre l'unité selon la Bible !
Il y a dans la Bible le modèle parfait de l'unité mais également le modèle imparfait et Tous deux ont été consignée pour ne pas faire d'erreur!
Des hommes ont créé des crédos qui ne sont pas bibliques et des unités qui ne le sont pas forcément!
Je vais selon les écritures démontré par des textes ce qu'est le véritable crédo et l'unité selon la Bible ! Je ne parlerai d'aucune unité œcuménisme je m'en tiendrai au modèle Biblique parfait ou pas !
Je vais écrire cela sur mon bloc not et posterai une partie dés que finie!
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| | | BINJILC Etudiant
Nombre de messages : 210 Age : 66 Localisation : Cameroun Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: L'unité comment la créer et la vivre Sam 4 Juin 2011 - 12:08 | |
| Commençons par Le credo
symbole des Apôtres auquel j'adhère
Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, Créateur du ciel et de la terre. Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre Seigneur; qui a été conçu du Saint Esprit, est né de la Vierge Marie, a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers ; le troisième jour est ressuscité des morts, est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant, d'où il viendra juger les vivants et les morts. Je crois en l'Esprit Saint, à la sainte Église universelle à la communion des saints, à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.
sachez aussi
Pour les chrétiens, la première profession de foi est le kérygme, proclamation des premiers chrétiens. Les professions de foi actuelles (également appelées Credo, « je crois » en latin, par les catholiques) sont :
le symbole des apôtres (moi je me contente de celui là)
le symbole de Nicée-Constantinople, qui existe en deux versions : on y ajoutera la trinité et les mots sainte église catholique etc..
la version orientale, d'origine, toujours utilisée par les orthodoxes et protestantes
la version latine, utilisée par les catholiques, comprenant le fameux Filioque
Le catholicisme confond (non au sens de confusion d'esprit mais au sens de fondre ensemble) confession de foi et profession de foi, selon son principe que la doctrine fait le chrétien. La confession de foi est faite par les chrétiens au moment du baptême, et lors de chaque messe. Dans le vocabulaire usuel, les expressions « profession de foi » et « confession de foi » sont employées sans distinction.
La question de la confession de foi agite les protestantismes européens depuis le XVIIIe siècle, partant du principe que c'est la grâce de Dieu qui fait le chrétien et non la doctrine. Elle divise libéraux et orthodoxes (c'est-à-dire justement attachés à la vraie confession de la foi). On considère donc comme non-confessante toute Église qui satisfait à l'un ou l'autre des principes suivants
Elle n'exige aucune confession de foi particulière de ses pasteurs à leur entrée en fonction (reconnaissance de ministère)
Les évangéliques et protestantes réformés ne sont pas des dogmatique et gloire à Dieu chacun est libre, pourvu que sa confession ne soit pas anti Biblique!
Elle reconnaît toutes les confessions de foi produite par le christianisme sans en recommander aucune en particulier.
Relisez bien cette phrase aucun institution religieuse ne peut officialiser un dogme une confession, un credo particulier .
Et bien voyez-vous, voila pourquoi je rejettes les mots qui sont pas dans la Bible, au moins, je suis sur de ne pas ma tromper, puisque les institutions n'osent pas officialiser leur credo, et seul celui des apôtres fait mesure de bonne foi ..
La confession de foi Biblique sur la divinité
il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au–dessus de tous, par tous et en tous. Pas la peine d'en rajouter !(Eph 4)
Les protestantismes européens écrivent régulièrement des confessions de foi et en précisent la date et la portée. Celles-ci s'inscrivent généralement dans la lignée du Symbole des apôtres et des symboles œcuméniques (Symbole de Nicée, Symbole d'Athanase). Parmi les confessions de foi réformées célèbres
Sources MPEMF Actes 29 et autre ressources
Dernière édition par BINJILC le Sam 4 Juin 2011 - 12:21, édité 1 fois | |
| | | Lucael Exégète
Nombre de messages : 4390 Age : 112 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: L'unité comment la créer et la vivre Sam 4 Juin 2011 - 12:20 | |
| Ce credo de Nicée ne représente qu'une hérésie qui a triomphé d'autres hérésies par la violence. L'évêque d'Alexandrie, Arius, a refusé de se déplacer au concile convoqué par Constantin, ainsi d'ailleurs que le pape (plus exactement l'évêque de Rome, puisque le titre de pape n'existait pas encore). Arius s'est d'ailleurs fait assassiner peu après ainsi que la plupart des évêques qui avaient refusé de se rendre au concile. Reprenons le texte: Je crois en Dieu le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terreJean 1.1 dit que c'est par le Logos que tout a été fait, et il assimile le Logos au Fils, Jésus-Christ. Ce n'est donc pas le Père, mais le Dieu trinitaire, Père, Fils et Esprit qui aurait tout créé et non le Père seul. Et en Jésus-Christ son fils unique notre SeigneurL'expression "fils de Dieu" est un emprunt aux religions païennes. Les empereurs romains se proclamaient "fils de Dieu". En réalité, si Dieu nous a créés nous sommes tous ses fils, et il n'y a pas de fils unique. Tout le reste, "fils de la Vierge Marie" est un emprunt aux autres religions du bassin méditarranéen. Horus était le fils de la Vierge Isis, par exemple. | |
| | | BINJILC Etudiant
Nombre de messages : 210 Age : 66 Localisation : Cameroun Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: L'unité comment la créer et la vivre Sam 4 Juin 2011 - 12:28 | |
| C'est donc pour ça que je ne puis faire l'unité avec ceux qui ont une confession de foi différente de celle que la Parole de Dieu !
On met le voile de la tolérance charnelle pour cacher le faux, mais cela n’empêche que la vérité ne peut cohabiter avec l'erreur!
Actes 15:10 Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n’avons pu porter? 2 Corinthiens 6:14 Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a-t-il entre la justice et l’iniquité? ou qu’y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres?
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| | | lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: L'unité comment la créer et la vivre Sam 4 Juin 2011 - 12:45 | |
| - BINJILC a écrit:
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Le catholicisme confond (non au sens de confusion d'esprit mais au sens de fondre ensemble) confession de foi et profession de foi, selon son principe que la doctrine fait le chrétien. La confession de foi est faite par les chrétiens au moment du baptême, et lors de chaque messe. Dans le vocabulaire usuel, les expressions « profession de foi » et « confession de foi » sont employées sans distinction. Dans le catholicisme, l'expression: "profession de foi" désigne la cérémonie lors de laquelle les jeunes adolescents déclarent solennellement assumer les engagements de leur baptême. Je n'ai jamais entendu le terme "confession de foi" dans le catholicisme. Un confesseur de la foi est une personne qui a résisté aux pressions, à la torture qui visaient à le détourner de sa foi, autrement dit, un martyr qui a survécu aux souffrances endurées. Je n'ai jamais entendu en 43 ans au sein du catholicisme que "la doctrine fait le chrétien". Et j'ai été nonne pendant 20 ans. Par contre j'ai entendu pas mal d'âneries au sujet du protestantisme On mettra plutôt l'accent sur les œuvres, qu'on reconnaît un arbre à ses fruits, etc. Le catho lambda ne sait pas trop ce qu'est la grâce, c'est un terme qui est plutôt utilisé dans le cercle assez méconnu de la spiritualité et de la mystique. Mais une fois que tu mets un pied dans ce cercle, la grâce, on sait que c'est et tout le côté pélagien passe à l'arrière-plan. - BINJILC a écrit:
- C'est donc pour ça que je ne puis faire l'unité avec ceux qui ont une confession de foi différente de celle que la Parole de Dieu .
Tu as cité plutôt le symbole des apôtres, un texte ancien très respectable, mais il est tout de même postérieur à la bible. J'ai du mal avec l'expression "credo de la bible" | |
| | | BINJILC Etudiant
Nombre de messages : 210 Age : 66 Localisation : Cameroun Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: L'unité comment la créer et la vivre Sam 4 Juin 2011 - 13:24 | |
| La profession de foi signifie bien les actes de cérémonie comme la confirmation La confession de foi est le credo catholique Le symbole de des apôtres est dans la Parole de Dieu semé parmi les textes de la Bible! (Tu dois le savoir) Il s'agit des doctrine majeures ! Ensuite, ce n'est pas la doctrine qui fait le chrétien, mais la saine et sainte doctrine parfaire la marche du Croyant ! Le credo de La Parole est l'expression courante chez nous, pour affirmer que tous les crédos qui comporte de la paille au froment, nous les rejetons et que nous retenons que le témoignage de La Parole inspirée Il y a des termes que nous employons et qui ne sont pas forcément dans la Bible!
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| | | lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: L'unité comment la créer et la vivre Sam 4 Juin 2011 - 13:30 | |
| - BINJILC a écrit:
- La profession de foi signifie bien les actes de cérémonie comme la confirmation
La confession de foi est le credo catholique Mais le credo chez les catholiques, s'appelle ... credo! Ou symbole de... selon le cas. Le symbole des apôtres est aussi reconnu par les catholiques, il n'y a pas que le Nicée-Constantinople. - BINJILC a écrit:
- Le symbole de des apôtres est dans la Parole de Dieu semé parmi les textes de la Bible! (Tu dois le savoir) Il s'agit des doctrine majeures !
J'ai lu la bible de la première à la dernière page, plusieurs fois dans ma vie, le symbole des apôtres ne s'y trouve pas! Par contre, il est inspiré, il résume des faits bibliques, ça oui. - BINJILC a écrit:
- Ensuite, ce n'est pas la doctrine qui fait le chrétien, mais la saine et sainte doctrine parfaire la marche du Croyant !
Tu ne me l'apprends pas! - BINJILC a écrit:
- Le credo de La Parole est l'expression courante chez nous, pour affirmer que tous les crédos qui comporte de la paille au froment, nous les rejetons et que nous retenons que le témoignage de La Parole inspirée
Il y a des termes que nous employons et qui ne sont pas forcément dans la Bible!
Voilà qui est plus clair comme formulation. | |
| | | BINJILC Etudiant
Nombre de messages : 210 Age : 66 Localisation : Cameroun Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: L'unité comment la créer et la vivre Sam 4 Juin 2011 - 14:46 | |
| Je suis obligé avec de toi de décreuser Quand je parle du crédo des apôtres, il va s'en dire que par exemple là ou il est dit que Paul aussitôt enseigna que Jésus est le fils de Dieu, nous croyants nous affirmons que notre crédo repose sur le fondement des apôtres et la pierre angulaire, Jésus-Christ! et affirmons à notre tour que Jésus est le Fils de Dieu Quand on dit credo catholique il s'agit la encore une incompréhension car Catholique signifie universel (l’Église universelle), mais on sait qu'il ni avait plus rien de vraiment universel après les premiers conciles ! Le mot trinité donc n'est pas dans la Bible, cependant on dit que Jésus, les apôtres, et la Parole ont enseigné cela ! J'espère que de cette manière on se comprendra beaucoup mieux! | |
| | | BINJILC Etudiant
Nombre de messages : 210 Age : 66 Localisation : Cameroun Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: L'unité comment la créer et la vivre Sam 4 Juin 2011 - 15:50 | |
| Maintenant venons en à l'unité selon les écritures!
Ephésien 4:1 Je vous encourage donc, moi, le prisonnier dans le Seigneur, à vous comporter d’une manière digne de l’appel que vous avez reçu, 2 en toute humilité et douceur, avec patience. Supportez–vous les uns les autres, dans l’amour, 3 en vous efforçant de conserver l’unité de l’Esprit par le lien de la paix. 4 Il y a un seul corps et un seul Esprit, tout comme vous avez aussi été appelés dans une seule espérance, celle de votre appel ; 5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au–dessus de tous, par tous et en tous. 7 Mais à chacun de nous la grâce a été accordée selon la mesure du don du Christ. 8 C’est pourquoi il dit : Il est monté dans la hauteur, il a emmené des captifs, il a fait des dons aux humains. 9 Or, que signifie : il est monté, sinon qu’il est aussi descendu dans les régions inférieures, sur la terre ? 10 Celui qui est descendu, c’est le même qui est monté au–dessus de tous les cieux, afin de remplir tout. 11 C’est lui qui a donné les uns comme apôtres, d’autres comme prophètes, d’autres comme annonciateurs de la bonne nouvelle, d’autres comme bergers et maîtres, 12 afin de former les saints pour l’œuvre du ministère, pour la construction du corps du Christ, 13 jusqu’à ce que nous soyons tous parvenus à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état de l’homme adulte, à la mesure de la stature parfaite du Christ. 14 Ainsi nous ne serons plus des tout–petits ballottés par les flots et entraînés à tout vent d’enseignement, joués et égarés par la ruse et les manœuvres des gens ; 15 en disant la vérité, dans l’amour, nous croîtrons à tous égards en celui qui est la tête, le Christ. 16 C’est par lui que le corps tout entier, bien coordonné et uni grâce à toutes les jointures qui le desservent, met en œuvre sa croissance dans la mesure qui convient à chaque partie, pour se construire lui–même dans l’amour.
L'unité se fait comme le déclare Paul (l'apôtre) inspiré j'ai souligné en gras ce qui est important pour créer l'unité de la foi
L'unité se fait donc par les enseignements et les différents ministères ! Lors de l'unité chacun doit se soumettre à la vérité ! Une Église qui n'a pas tous les ministères ne peut parvenir a l'unité! Il va s'en dire que Ephésiens 4 est a relier a 1 corinthiens 12 a 14 au sujet des charismes de l'amour et des autres dons dont Dieu revêt l’Église
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| | | BINJILC Etudiant
Nombre de messages : 210 Age : 66 Localisation : Cameroun Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: L'unité comment la créer et la vivre Lun 6 Juin 2011 - 7:59 | |
| En gras mes commentaires
Prière pour l'unité
Jean 17:1 Après avoir parlé ainsi, Jésus leva les yeux au ciel et dit : Père, l’heure est venue. Glorifie ton Fils, pour que le Fils te glorifie,2 et que, comme tu lui as donné pouvoir sur tous, il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.3 Or la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ.
L'unité dans la connaissance de la sainte doctrine sur la divinité
L'unité ne peut se faire avec ceux qui nient et le Père et le fil d'une manière dirons-nous doctrinales mais également par les actes et paroles d'une mauvaise conduite, ou d'un mauvais témoignage ....
4 Moi, je t’ai glorifié sur la terre ; j’ai accompli l’œuvre que tu m’as donnée à faire.
Est-ce le cas de ceux qui veulent l'unité ?
5 Et maintenant, toi, Père, glorifie–moi auprès de toi–même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit. 6 J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés ; et ils ont gardé ta parole. 7 Maintenant, ils savent que tout ce que tu m’as donné est issu de toi. 8 Car je leur ai donné les paroles que tu m’as données ; ils les ont reçues ; ils ont vraiment su que je suis sorti de toi, et ils ont cru que c’est toi qui m’as envoyé. 9 Moi, c’est pour eux que je demande. Je ne demande pas pour le monde, mais pour ceux que tu m’as donnés, parce qu’ils sont à toi, 10 comme tout ce qui est à moi est à toi et ce qui est à toi est à moi –– et je suis glorifié en eux.11 Je ne suis plus dans le monde ; eux sont dans le monde, et moi, je viens à toi. Père saint, garde–les en ton nom, ce nom que tu m’as donné, pour qu’ils soient un comme nous.
la vraie unité créée par Dieu et non les hommes
12 Lorsque j’étais avec eux, moi, je les gardais en ton nom, ce nom que tu m’as donné. Je les ai préservés, et aucun d’eux ne s’est perdu, sinon celui qui est voué à la perdition, pour que l’Ecriture soit accomplie. 13 Maintenant, je viens à toi, et je parle ainsi dans le monde pour qu’ils aient en eux ma joie, complète.14 Moi, je leur ai donné ta parole, et le monde les a détestés, parce qu’ils ne sont pas du monde, comme moi, je ne suis pas du monde.
L'unité par la Parole
15 Je ne te demande pas de les enlever du monde, mais de les garder du Mauvais.
Préserver du Péché
16 Ils ne sont pas du monde, comme moi, je ne suis pas du monde.
L'unité hors du monde
17 Consacre–les par la vérité : c’est ta parole qui est la vérité.
l'unité par la consécration
18 Comme tu m’as envoyé dans le monde, moi aussi je les ai envoyés dans le monde.19 Et moi, je me consacre moi–même pour eux, pour qu’eux aussi soient consacrés par la vérité.
L'unité par le témoignage commun
20 Ce n’est pas seulement pour ceux–ci que je demande, mais encore pour ceux qui, par leur parole, mettront leur foi en moi, 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu’eux aussi soient en nous, pour que le monde croie que c’est toi qui m’as envoyé.
L'unité par la foi en Jésus seul
22 Et moi, je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, pour qu’ils soient un comme nous, nous sommes un, 23 moi en eux et toi en moi –– pour qu’ils soient accomplis dans l’unité et que le monde sache que c’est toi qui m’as envoyé et que tu les as aimés comme tu m’as aimé. 24 Quant à ce que tu m’as donné, Père, je veux que là où, moi, je suis, eux aussi soient avec moi, pour qu’ils voient ma gloire, celle que tu m’as donnée parce que tu m’as aimé avant la fondation du monde.
L'unité pour la gloire de Dieu
25 Père juste, le monde ne t’a jamais connu ; mais moi, je t’ai connu, et eux, ils ont su que tu m’as envoyé. 26 Je leur ai fait connaître ton nom et je le leur ferai connaître, pour que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux, comme moi en eux.
L'unité dans l'amour
On verra par la suite la contradiction entre l'unité de l'homme et celle que Dieu créé par la Parole de la vérité! | |
| | | Coeur de Loi Expert
Nombre de messages : 1351 Localisation : France Date d'inscription : 11/03/2011
| Sujet: Re: L'unité comment la créer et la vivre Lun 6 Juin 2011 - 11:03 | |
| Les chrétiens sont déjà unis spirituellement en Dieu par le Christ chacun selon sa compréhension de la foi.
Jésus étant un chemin, c'est comme si chaque église se trouvaient à un niveau du chemin selon qu'elle correspond à la réalité.
Mais ce chemin se retreccit et au bout on doit le traverser seul à travers la porte étroite.
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On ne doit pas chercher à être les plus nombreux, mais les plus droits et sincères dans la volonté de Dieu. | |
| | | BINJILC Etudiant
Nombre de messages : 210 Age : 66 Localisation : Cameroun Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: L'unité comment la créer et la vivre Lun 6 Juin 2011 - 13:14 | |
| la Bible dit qu'il y a deux chemins l'un rétrécit l'autre large !
L'unité se fait donc avec ceux qui sont engagé sur le bon chemin! | |
| | | Coeur de Loi Expert
Nombre de messages : 1351 Localisation : France Date d'inscription : 11/03/2011
| Sujet: Re: L'unité comment la créer et la vivre Lun 6 Juin 2011 - 13:32 | |
| Oui, et donc c'est une unité spirituelle, car soit on fait du chiffre soit on fait la volonté de Dieu dans sa vie au quotidien, loin des regards, on prie dans le secret de son coeur. | |
| | | lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: L'unité comment la créer et la vivre Lun 6 Juin 2011 - 15:22 | |
| - BINJILC a écrit:
- la Bible dit qu'il y a deux chemins l'un rétrécit l'autre large !
L'unité se fait donc avec ceux qui sont engagé sur le bon chemin! Et Jésus dit qu'il est le chemin. Donc ceux qui s'approchent de lui sont engagés sur le bon chemin. | |
| | | Coeur de Loi Expert
Nombre de messages : 1351 Localisation : France Date d'inscription : 11/03/2011
| Sujet: Re: L'unité comment la créer et la vivre Lun 6 Juin 2011 - 15:39 | |
| Oui, on est tous d'accord là dessus. | |
| | | BINJILC Etudiant
Nombre de messages : 210 Age : 66 Localisation : Cameroun Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: L'unité comment la créer et la vivre Lun 6 Juin 2011 - 16:25 | |
| voila par exemple d'entente et d'unité : être d'accord mais le sommes nous sur tout ce qui est important pour le salut
1 Corinthiens 1:10 Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment. | |
| | | Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: L'unité comment la créer et la vivre Mar 7 Juin 2011 - 17:23 | |
| Effectivement et qu'est-ce que le salut ... Et l'union sur terre m'apparait plutôt comme une division... | |
| | | lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: L'unité comment la créer et la vivre Mar 7 Juin 2011 - 17:37 | |
| Le salut, c'est quand on est sauvé. | |
| | | BINJILC Etudiant
Nombre de messages : 210 Age : 66 Localisation : Cameroun Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: L'unité comment la créer et la vivre Mar 7 Juin 2011 - 18:00 | |
| La division n'existe pas là ou règne Jésus et son Esprit. Je prêche partout où on m'invite et je n'ai pas vu de division, elle existe néanmoins, mais pour la plus part ce sont des séparations du autrefois aux hommes de la réforme qui ont chacun eu une vison de la réforme ! Aujourd'hui vu le nombre de dénominations en faire une de plus c'est ce mettre sous effigie secte ! | |
| | | BINJILC Etudiant
Nombre de messages : 210 Age : 66 Localisation : Cameroun Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: L'unité comment la créer et la vivre Lun 2 Juin 2014 - 18:52 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Le salut, c'est quand on est sauvé.
Et comparativement aux religions, le salut que nous avons reçu l'est par pure grâce | |
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| Sujet: Re: L'unité comment la créer et la vivre | |
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| | | | L'unité comment la créer et la vivre | |
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