Les Témoins de Jéhovah sont ils pour la peine de mort ?

Rappel du premier message :

Il s'agit d'un sujet très contoversé chez les TJ. Je laisse la parole aux TJ présents sur ce forum

Citation :

Car la vengeance apartient à Jéhovah..
et encore ...ne jugez personne pour ne pas etre jugé avec le même jugement...

pffffffffffff, un état ne peut pas juger en vertu des lois ?
ceci est sans rapport avec la peine de mort mais dénote un problème sur la citoyenneté du croyant sur une chose qui elle existe vraiment : la vie sur terre

A lire certains , ce courant religieux annihilerait la vie civique du croyant

Citation :

nous n'avons pas à nous opposer à eux sauf s'ils nous obligent à faire des choses contraires aux écritures.

les écriture laisseraient donc le droit de tuer pour un état ?

pourquoi refuser de défendre un pays attaqué par la furie nazi et etre passif sur la peine de mort en justice sociale ?
vous trouvez cela logique ?

Cré20diou a écrit:

Citation :

Car la vengeance apartient à Jéhovah..
et encore ...ne jugez personne pour ne pas etre jugé avec le même jugement...

pffffffffffff, un état ne peut pas juger en vertu des lois ?
ceci est sans rapport avec la peine de mort mais dénote un problème sur la citoyenneté du croyant sur une chose qui elle existe vraiment : la vie sur terre

A lire certains , ce courant religieux annihilerait la vie civique du croyant

Tu as tout à fait raison! Les TJ ne sont pas des citoyens; la vie civique? Ils ne votent pas; ne participent pas au service national. Et quand ils font de l'humanitaire c'est pour leurs adeptes avant tout. N'oublions pas qu'il y a des TJ qui vont aux restos du coeur (chose curieuse qui montre bien qu'ils ne sont pas assez aidés par leurs adeptes).

florence_yvonne a écrit:

né de nouveau a écrit:

Je ne comprends vraiment pas ta remarque Florence parce que justement nous ne comptons pas sur nos actions mais sur Dieu !

Quand vous intervenez sur les lieux de catastrophes naturelles, je n'appelle pas cela s'en remettre à Dieu, mais j'appelle cela de l'ingérence dans ses actions.

Par ces mots tu rends Dieu responsable des catastrophes naturelles. Tu parles comme une protestante, que tu es peut-être ou pas, je ne sais pas. Si c'est ce que tu penses, tu es profondément dans l'erreur!

Cré20diou a écrit:

Citation :

Car la vengeance apartient à Jéhovah..
et encore ...ne jugez personne pour ne pas etre jugé avec le même jugement...

pffffffffffff, un état ne peut pas juger en vertu des lois ?
ceci est sans rapport avec la peine de mort mais dénote un problème sur la citoyenneté du croyant sur une chose qui elle existe vraiment : la vie sur terre

A lire certains , ce courant religieux annihilerait la vie civique du croyant

Bonsoir l'Expert,

Qu'est-ce que la citoyenneté?
En ordre:
1. Définition:
2. Droits
3. Obligations

Merci d'avance.

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

né de nouveau a écrit:

Je ne comprends vraiment pas ta remarque Florence parce que justement nous ne comptons pas sur nos actions mais sur Dieu !

Quand vous intervenez sur les lieux de catastrophes naturelles, je n'appelle pas cela s'en remettre à Dieu, mais j'appelle cela de l'ingérence dans ses actions.

Par ces mots tu rends Dieu responsable des catastrophes naturelles. Tu parles comme une protestante, que tu es peut-être ou pas, je ne sais pas. Si c'est ce que tu penses, tu es profondément dans l'erreur!

Qui est responsable des catastrophes naturelles ? le diable ?

[quote="florence_yvonneQui est responsable des catastrophes naturelles ? le diable ?[/quote]
Oui, en partie. Une autre partie de responsabilité doit être assumée par les humains qui ignorent la direction de Dieu, que se soit volontairement ou non...

Bonsoir.frdrcclnt7

Mais Nous avons une partie de Dieu en Nous et de ce fait du Diable, Nous avons Deux faces = Le Bien et le Mal.

et puis nous savons la direction que Dieu nous a tracé: La Vie - La Mort. Rien de plus.

a+

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir.frdrcclnt7

Mais Nous avons une partie de Dieu en Nous et de ce fait du Diable, Nous avons Deux faces = Le Bien et le Mal. et puis nous savons la direction que Dieu nous a tracé: La Vie - La Mort. Rien de plus. a+

Bonsoir très cher,

N'empêche que je pense que ça c'est un moyen assez aisé de nous décharger de la responsabilité pour la reposer sur Dieu. Il donne à chacun la liberté ert à côté de cela des règles et une consciences. Mais si nous ne suivons pas les règles ou refusons d'éduquer notre conscience selon les règles, la seule responsabilité reste celle de notre liberté; liberté volontaire d'ignorer les règles ou de liberté de nous laisser infuencer par le Diable, qui n'en rate jamais une pour nous pousser au mal...

frdrcclnt7 a écrit:

Cré20diou a écrit:

Citation :

Car la vengeance apartient à Jéhovah..
et encore ...ne jugez personne pour ne pas etre jugé avec le même jugement...

pffffffffffff, un état ne peut pas juger en vertu des lois ?
ceci est sans rapport avec la peine de mort mais dénote un problème sur la citoyenneté du croyant sur une chose qui elle existe vraiment : la vie sur terre

A lire certains , ce courant religieux annihilerait la vie civique du croyant

Bonsoir l'Expert,

Qu'est-ce que la citoyenneté?
En ordre:
1. Définition:
2. Droits
3. Obligations

Merci d'avance.

effectivement , le problème est plus grave que je ne le pensais

dans quelque état que tu sois tu as des droits et des devoirs, les devoirs de citoyens sont ceux que tout humain sain d'esprit conçoit très bien dans un état de droit (surtout quand il est démocratique)
obligation de se soumettre aux lois
et bien sur le droit de les contester par la voie de quelque manière légal qui lui sont donné (manifestation, gréves, pétition, groupe de pression (loobbying), participation a des clubs, groupe politiques, participation aux élections, accepter les charges (jurré, impöts ...)

je ne pensais pas que cela avait besoin d'etre expliqué
effondré
voir les définitions connexes : civisme, politique, intérêt particulier , intérêt général, citoyen du monde ...

nota : heuuuuuuuuu , l je te signale, au cas ou tu débarquerais d'une autre planète que les forums ont cette fonction de mettre un terme en rapport du nombre de participations
je ne suis absolument pas responsable du terme "EXPERT" attribué dans mes propriétés
bref, si tu peux comprendre, tu seras toujours un minimum édifié sur la présentation des forums en général et les paramètres modifiable par le responsable du sites
l'admin aurait tout aussi bien attribué "BAVARD" que cela irait aussi bien

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Qui est responsable des catastrophes naturelles ? le diable ?

Oui, en partie. Une autre partie de responsabilité doit être assumée par les humains qui ignorent la direction de Dieu, que se soit volontairement ou non...

J'aimerais bien savoir comment on détecte la part du diable
vous avez une methode, des protocoles pour détecter la part du "diable"

Cré20diou a écrit:

effectivement , le problème est plus grave que je ne le pensais
dans quelque état que tu sois tu as des droits et des devoirs, les devoirs de citoyens sont ceux que tout humain sain d'esprit conçoit très bien dans un état de droit (surtout quand il est démocratique)
obligation de se soumettre aux lois[/quote]

Comme tu dis bien le problème est plus grave qe ce que tu ne pensais.
Car à en juger par le comportement de nos contemporains confronté à ta définition, soit il y a très peu d'humains sains d'esprit, soit il y atrès peu de citoyens.
La religion des TJ encourage ses memebres à se soumettre aux lois et ils sont en général reconnus et appréciés pour cela au moins. Bref des citoyens comme on aimerait en voir plus!

Cré20diou a écrit:

J'aimerais bien savoir comment on détecte la part du diable
vous avez une methode, des protocoles pour détecter la part du "diable"

La notion de "part" est liée à la quantification. Le diable étant un être spirtuel, ses actions le sont aussi; c'est pourquoi il n'est pas possible de la quantifier, tout comme "le recul et le retour de l'origine", d'ailleurs.

frdrcclnt7 a écrit:

Cré20diou a écrit:

J'aimerais bien savoir comment on détecte la part du diable
vous avez une methode, des protocoles pour détecter la part du "diable"

La notion de "part" est liée à la quantification. Le diable étant un être spirtuel, ses actions le sont aussi; c'est pourquoi il n'est pas possible de la quantifier, tout comme "le recul et le retour de l'origine", d'ailleurs.

excuse moi, je traduis en rationnel :
on parle de "part du diable" donc une part non mesurable d'un etre non vérifiable
donc de rien de fiable, de choses totalement subjectives

Cré20diou a écrit:

excuse moi, je traduis en rationnel :
on parle de "part du diable" donc une part non mesurable d'un etre non vérifiable
donc de rien de fiable, de choses totalement subjectives

Rationnel et empirique sont 2 concepts différents.

amoral a écrit:

Tu as tout à fait raison! Les TJ ne sont pas des citoyens; la vie civique? Ils ne votent pas; ne participent pas au service national. Et quand ils font de l'humanitaire c'est pour leurs adeptes avant tout. N'oublions pas qu'il y a des TJ qui vont aux restos du coeur (chose curieuse qui montre bien qu'ils ne sont pas assez aidés par leurs adeptes).

Et il y a des TJ donateurs aux restos du coeur et il y a des TJ bénévoles aux restos et dans d'autres assoc.
D'autre part les TJ payent des impôts même souvent plus puisqu'ils déclarent tous leurs revenus. Ils contribuent donc à l'effort collectif, de plus ils s'efforcent de ne jamais enfreindre les rêgles. Alors je suis désolé mais un citoyen est une personne qui participe à la vie de la cité et les TJ sont donc des citoyens.
Pour mémoire, il n'y a plus de service national et moi je vote blanc mais je vote à chaque scrutin.