Le financement des témoins de Jéhovah

Je voudrais discuter de la dime, quelqu'un se lance ?

La dime est une coutume de l'ancien Israel, rien à voir avec le Christianisme..

Les témoins de Jéhovah payent la dime (officiellement dons volontaires)

la dime c'est 10% du salaire.
Est ce que 4 € par mois c'est la dime ???
Car c'est la moyenne pour tous les TJ de France .. cf: rapport parlementaire !!

agecanonix a écrit:

la dime c'est 10% du salaire.
Est ce que 4 € par mois c'est la dime ???
Car c'est la moyenne pour tous les TJ de France .. cf: rapport parlementaire !!

4 € ? 10 % du salaire ? cela fait un salaire de 40 € mensuel

Tout à fait.
Tu sais que l'Etat français a tenté d'imposer les TJ à hauteur de 60% des dons manuels sur plusieurs années.
Et bien les montants des dons qui ont ainsi été imposés indiquent qu'en moyenne chaque TJ donne 4 € par mois.
Je suis trésorier dans ma congrégation, et je confirme que les dons qui passent entre mes mains sont de cet ordre..
J'en profite pour expliquer que la Cour Européenne des droits de l'homme a condamné la France pour cette tentative d'imposition. L'article n°9 sur la liberté de culte a été mis en avant. La France a pour la première fois de son histoire été condamné pour entrave à la liberté de culte.

agecanonix a écrit:

Tout à fait.
Tu sais que l'Etat français a tenté d'imposer les TJ à hauteur de 60% des dons manuels sur plusieurs années.
Et bien les montants des dons qui ont ainsi été imposés indiquent qu'en moyenne chaque TJ donne 4 € par mois.
Je suis trésorier dans ma congrégation, et je confirme que les dons qui passent entre mes mains sont de cet ordre..
J'en profite pour expliquer que la Cour Européenne des droits de l'homme a condamné la France pour cette tentative d'imposition. L'article n°9 sur la liberté de culte a été mis en avant. La France a pour la première fois de son histoire été condamné pour entrave à la liberté de culte.

Excuses-moi mais je ne te crois pas

Si tu savais ce que ça me fait !! lol

Car c'est la vérité !!!

Et il y a beaucoup de chose que tu crois savoir sur nous !! mais ça je l'avais deviné à te lire.
Tu devrais moins lire des sites info-sectes ou prévensectes, et lire plutôt les rapports officiels.. les vrais...

agecanonix a écrit:

Si tu savais ce que ça me fait !! lol

Car c'est la vérité !!!

Et il y a beaucoup de chose que tu crois savoir sur nous !! mais ça je l'avais deviné à te lire.
Tu devrais moins lire des sites info-sectes ou prévensectes, et lire plutôt les rapports officiels.. les vrais...

Bla bla bla

je ne parlerais plus à la personne qui se cache derrière Florence..

agecanonix a écrit:

je ne parlerais plus à la personne qui se cache derrière Florence..

Et à qui veux-tu parler ?

Je peux t'affirmer que je ne me cache pas derrière Florence.

Personnellement, je m'en fous..

Je ne paie pas la dîme, impôt français de l'Ancien régime, un dixième des revenus, supprimé grâce aux Révolutions.
Les curés vivent dorénavant des dons des paroissiens et des quêtes, des offices aux tarifs divers (baptême, mariage, enterrement) etc......
Que les Témoins de Jéhovah donnent du fric à leurs chefs, je m'en balance..

J'ai préféré aller bosser plutôt que de vivre aux dépens des autres (ma marraine a désespéré que je ne sois pas devenu prêtre)..

En tous cas, quelques soient les religions, les grands pontes vivent dans l'opulence..
Leurs patrons sont peinards...

Ma religion est toute faite..

Sois juste et tu pourras peut-être parler de justice !
Sois humble et tu pourras peut-être parler d'humilité !
Sois généreux et tu pourras peut-être parler de charité !
Sois accueillant et tu pourras peut-être parler d'antiracisme !
Sois paisible et tu pourras peut-être parler de paix !
Sois tolérant et tu pourras peut-être parler liberté !
Sois curieux et tu pourras peut-être parler de connaissances !
Aime et tu pourras peut-être parler d'amour !

Je suis de l'avis de Dyonisien; que les témoins de Jéhovah payent pour leur congrégation me semble normal. Ce qui me le semble moins, c'est que l'ensemble de la collectivité finance les cultes.

De toute façon, les religieux de quelque obédience qu'ils soient ne paient pas d'impôts dans de nombreux pays..
En Allemagne, les citoyens paient des impôts pour les ecclésiastiques de la religion qu'ils déclarent. Ceux qui s'y refusent sont pénalisés.
En Grèce, par exemple, les popes et moines orthodoxes ne paient pas d'impôts.. et nous allons en payer pour que ce pays se relève de la faillite..

La religion a toujours été un moyen pour des fainéants de gagner leur vie sans bosser..

"Pour chanter Veni Creator
Il faut une chasuble d'or.
Pour chanter Veni Creator
Il faut une chasuble d'or.

Nous en tissons pour vous, grands de l'Eglise,
Et nous, pauvres canuts, n'avons pas de chemise..

C'est nous les canuts,
Nous sommes tout nus !"
(Aristide Bruant)

Je me suis révolté.. en m'apercevant que la misère des crédules côtoie l'opulence des diseurs de sornettes..

Le luxe insolent du Vatican devrait aider les curés de plus en plus pauvres... donc de moins en moins nombreux..

Le dernier curé de ma famille était le seul à avoir les mains sans cales.. Peinard..

Le denier du culte devrait être versé par les riches de la hiérarchie.. Je suis persuadé qu'il en est de même pour toutes les religions..

Mammon a plus de pouvoir que YHWH....

Lucael a écrit:

Je suis de l'avis de Dyonisien; que les témoins de Jéhovah payent pour leur congrégation me semble normal. Ce qui me le semble moins, c'est que l'ensemble de la collectivité finance les cultes.

nous sommes d'accord.
mais il ne faut pas que des p'tits vieux ou vieilles se fassent spolier sous couvert de religion..
Dans ma congrégation, c'est le groupe qui paie pour eux. Soit en leur offrant une aide matérielle, soit en faisant leurs courses, soit en faisant bénévolement des travaux chez eux, soit les 3..
C'est dans le cas où leurs enfants (premiers responsables) les laissent tomber.

agecanonix a écrit:

je ne parlerais plus à la personne qui se cache derrière Florence..

Tu le promets ?

Parce que là, je viens de me retourner et la seule personne que j'ai vu derrière moi, c'est mon chien Hercule et il n'est même pas inscrit sur ce forum.

Tu sais pourquoi je t'ai répondu cela !!!

agecanonix a écrit:

Tu sais pourquoi je t'ai répondu cela !!!

Moi j'ai dis la vérité et toi tu as voulu ta revanche

Dyonisien a écrit:

En Grèce, par exemple, les popes et moines orthodoxes ne paient pas d'impôts.. et nous allons en payer pour que ce pays se relève de la faillite..

Je pense que dans leurs sermons les popes incitent les grecs à la révolte parce que l'état veut imposer l'Église orthodoxe sur le foncier?

J'ai entendu à la télé que les armateurs et l'Église orthodoxe ne payaient pas d'impôts tout en étant le plus grands propriétaires ...

Il faudrait tout de même qu'en France on fasse un sérieux bilan de la prétendue loi de la séparation des églises et de l'état...

Aucune association cultuelle ne paye d'impots

florence_yvonne a écrit:

agecanonix a écrit:

je ne parlerais plus à la personne qui se cache derrière Florence..

Tu le promets ?

Parce que là, je viens de me retourner et la seule personne que j'ai vu derrière moi, c'est mon chien Hercule et il n'est même pas inscrit sur ce forum.

Tu devrais l'inscrire, f-y. Ces wouf-wouf nous manquent pour relever la conversation.

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

agecanonix a écrit:

je ne parlerais plus à la personne qui se cache derrière Florence..

Tu le promets ?

Parce que là, je viens de me retourner et la seule personne que j'ai vu derrière moi, c'est mon chien Hercule et il n'est même pas inscrit sur ce forum.

Tu devrais l'inscrire, f-y. Ces wouf-wouf nous manquent pour relever la conversation.

Malheureusement, je ne pense pas que la religion fasse partie de ses préoccupations existentielles

florence_yvonne a écrit:

Aucune association cultuelle ne paye d'impots

J'espère au moins qu'ils cotisent à la sécurité sociale...

florence_yvonne a écrit:

Malheureusement, je ne pense pas que la religion fasse partie de ses préoccupations existentielles

Tu te trompes, Florence-Yvonne. Les chiens ont aussi leur dieu. Il se gratte avec la patte de derrière et il aboie quand il voit un chat passer.

Lucael a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Malheureusement, je ne pense pas que la religion fasse partie de ses préoccupations existentielles

Tu te trompes, Florence-Yvonne. Les chiens ont aussi leur dieu. Il se gratte avec la patte de derrière et il aboie quand il voit un chat passer.

Moi ma chatte se frotte à mon chien qui se laisse faire, les bizarrerie de la nature

Personne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Aucune association cultuelle ne paye d'impots

J'espère au moins qu'ils cotisent à la sécurité sociale...

evidemment..

Est-ce que la Bible parle des interventions chirurgicales ? parce que si ce n'est pas le cas, ce n'est pas biblique, c'est païen.

Citation :

Si tu savais ce que ça me fait !! lol

Car c'est la vérité !!!

Et il y a beaucoup de chose que tu crois savoir sur nous !! mais ça je l'avais deviné à te lire.
Tu devrais moins lire des sites info-sectes ou prévensectes, et lire plutôt les rapports officiels.. les vrais...

Ainsi il faut lire l'histoire officiel du bolchevisme et du stalinisme dans les manuels scolaires Russe, L'histoire de la révolution culturelle chinoise dans les manuels officiels de la république chinoise .... est-ce dans ces livres que nous trouverons une version objective ???

Je conseille de lire "crise de conscience" de Raymond Frantz ancien menbres du collège central des TdJ pour avoir un aperçu objectif (si tenté que l'on puisse l'être) de l'envers du décor où une vue de l'intérieur de l"organe dirigeant.

En [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], le mouvement a été condamné à plusieurs redressements fiscaux : un redressement sur les valeurs mobilières d'un montant de sept millions trois cent mille francs^{[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]}, et un autre suite à une infraction au code de la Sécurité Sociale après un contrôle de l'[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] au siège des Témoins de Jéhovah, d'une somme de dix millions trois cent mille francs^{[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]}.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

florence_yvonne a écrit:

Je voudrais discuter de la dime, quelqu'un se lance ?

Tu voudrais parler de la dîme?

Il n'y a pas encore un seul de tes posts y relatif...

Je n'ai pas dis parler, mais discuter, la discussion est un échange, pas un monologue
et qui sont les mieux placés pour lancer la discussion sur le financement des témoins de Jéhovah ?

florence_yvonne a écrit:

Je n'ai pas dis parler, mais discuter, la discussion est un échange, pas un monologue
et qui sont les mieux placés pour lancer la discussion sur le financement des témoins de Jéhovah ?

Je ne pense pas que tu crois que ce sont les TJ eux-mêmes:

florence_yvonne a écrit:

agecanonix a écrit:

Tout à fait.
Tu sais que l'Etat français a tenté d'imposer les TJ à hauteur de 60% des dons manuels sur plusieurs années.
Et bien les montants des dons qui ont ainsi été imposés indiquent qu'en moyenne chaque TJ donne 4 € par mois.
Je suis trésorier dans ma congrégation, et je confirme que les dons qui passent entre mes mains sont de cet ordre..
J'en profite pour expliquer que la Cour Européenne des droits de l'homme a condamné la France pour cette tentative d'imposition. L'article n°9 sur la liberté de culte a été mis en avant. La France a pour la première fois de son histoire été condamné pour entrave à la liberté de culte.

Excuses-moi mais je ne te crois pas

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je n'ai pas dis parler, mais discuter, la discussion est un échange, pas un monologue
et qui sont les mieux placés pour lancer la discussion sur le financement des témoins de Jéhovah ?

Je ne pense pas que tu crois que ce sont les TJ eux-mêmes:

florence_yvonne a écrit:

agecanonix a écrit:

Tout à fait.
Tu sais que l'Etat français a tenté d'imposer les TJ à hauteur de 60% des dons manuels sur plusieurs années.
Et bien les montants des dons qui ont ainsi été imposés indiquent qu'en moyenne chaque TJ donne 4 € par mois.
Je suis trésorier dans ma congrégation, et je confirme que les dons qui passent entre mes mains sont de cet ordre..
J'en profite pour expliquer que la Cour Européenne des droits de l'homme a condamné la France pour cette tentative d'imposition. L'article n°9 sur la liberté de culte a été mis en avant. La France a pour la première fois de son histoire été condamné pour entrave à la liberté de culte.

Excuses-moi mais je ne te crois pas

Je pensent que les TJ sont en grande partie a la base du financement des TJ, mais je pense aussi qu'on ne leur laisse pas le choix du montant qu'ils doivent verser

florence_yvonne a écrit:

Je pensent que les TJ sont en grande partie a la base du financement des TJ, mais je pense aussi qu'on ne leur laisse pas le choix du montant qu'ils doivent verser

Tu penses évidemment ce que tu veux.

Mais je suis certain qu'aucun TJ, ou ancien TJ même devenu opposant, ne t'a dit cela en apportant ne serait-ce qu'un commencement de preuve.

Et ncore une fois, le mieux est de vérifier par soi-même pour se faire une opinion fondée.
A cette fin, les réunions sont publiques et tu peux voir comment chacun donne (ou ne donne pas) ou encore vérifier quels sont les appels faits à "verser", comme tu dis.

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je pensent que les TJ sont en grande partie a la base du financement des TJ, mais je pense aussi qu'on ne leur laisse pas le choix du montant qu'ils doivent verser

Tu penses évidemment ce que tu veux.

Mais je suis certain qu'aucun TJ, ou ancien TJ même devenu opposant, ne t'a dit cela en apportant ne serait-ce qu'un commencement de preuve.

Et ncore une fois, le mieux est de vérifier par soi-même pour se faire une opinion fondée.
A cette fin, les réunions sont publiques et tu peux voir comment chacun donne (ou ne donne pas) ou encore vérifier quels sont les appels faits à "verser", comme tu dis.

Qu'est-ce que tu en sait, tu as eu accès aux comptes des TJ ?

De toute façon, quoi de plus normal que de financer son propre culte et de ne pas le faire payer par la collectivité? Pour une fois qu'il y a quelque chose de positif à dire sur les TdJ...

Lucael a écrit:

De toute façon, quoi de plus normal que de financer son propre culte et de ne pas le faire payer par la collectivité? Pour une fois qu'il y a quelque chose de positif à dire sur les TdJ...

Je suis d'accord si l'on a le choix de donner où pas et si l'on donne la somme que l'on veut, c'est comme cela que fonctionne le denier du culte

florence_yvonne a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je pensent que les TJ sont en grande partie a la base du financement des TJ, mais je pense aussi qu'on ne leur laisse pas le choix du montant qu'ils doivent verser

Tu penses évidemment ce que tu veux.

Mais je suis certain qu'aucun TJ, ou ancien TJ même devenu opposant, ne t'a dit cela en apportant ne serait-ce qu'un commencement de preuve.

Et ncore une fois, le mieux est de vérifier par soi-même pour se faire une opinion fondée.
A cette fin, les réunions sont publiques et tu peux voir comment chacun donne (ou ne donne pas) ou encore vérifier quels sont les appels faits à "verser", comme tu dis.

Qu'est-ce que tu en sait, tu as eu accès aux comptes des TJ ?

1. Le fait d'avoir accès aux comptes n'indique rien quant à la liberté du choix du montant "versé" par chacun.

2. J'ai fréquenté les TJ pendant 20 ans et je peux t'assurer qu'on ne m'a jamais rien réclamé ni fait subir de pression pour verser quoi que ce soit, et encore moins un montant ou un pourcentage fixe.

Et ncore une fois, le mieux est de vérifier par soi-même pour se faire une opinion fondée.
A cette fin, les réunions sont publiques et tu peux voir comment chacun donne (ou ne donne pas) ou encore vérifier quels sont les appels faits à "verser", comme tu dis.

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je pensent que les TJ sont en grande partie a la base du financement des TJ, mais je pense aussi qu'on ne leur laisse pas le choix du montant qu'ils doivent verser

Tu penses évidemment ce que tu veux.

Mais je suis certain qu'aucun TJ, ou ancien TJ même devenu opposant, ne t'a dit cela en apportant ne serait-ce qu'un commencement de preuve.

Et ncore une fois, le mieux est de vérifier par soi-même pour se faire une opinion fondée.
A cette fin, les réunions sont publiques et tu peux voir comment chacun donne (ou ne donne pas) ou encore vérifier quels sont les appels faits à "verser", comme tu dis.

Qu'est-ce que tu en sait, tu as eu accès aux comptes des TJ ?

1. Le fait d'avoir accès aux comptes n'indique rien quant à la liberté du choix du montant "versé" par chacun.

2. J'ai fréquenté les TJ pendant 20 ans et je peux t'assurer qu'on ne m'a jamais rien réclamé ni fait subir de pression pour verser quoi que ce soit, et encore moins un montant ou un pourcentage fixe.

Et ncore une fois, le mieux est de vérifier par soi-même pour se faire une opinion fondée.
A cette fin, les réunions sont publiques et tu peux voir comment chacun donne (ou ne donne pas) ou encore vérifier quels sont les appels faits à "verser", comme tu dis.

J'ai lu des témoignages qui te contredisent, pourquoi c'est toi que je croirais ? tu n'es pas TJ que je sache et fréquenter quelqu'un ne veut pas dire que l'on est dans ses petits papiers et si tu t'es contenté de fréquenter les TJ, c'est normal qu'ils ne t'ai rien réclamé, tu aurais été TJ cela aurai été autre chose

florence_yvonne a écrit:

J'ai lu des témoignages qui te contredisent, pourquoi c'est toi que je croirais ? tu n'es pas TJ que je sache et fréquenter quelqu'un ne veut pas dire que l'on est dans ses petits papiers et si tu t'es contenté de fréquenter les TJ, c'est normal qu'ils ne t'ai rien réclamé, tu aurais été TJ cela aurai été autre chose

Quelles preuves ont apportés ces "témoins"?

D'où sais-tu donc que je ne suis pas TJ?
J'ai été baptisé le 28/03/1993 en Belgique.

Tu avances des choses sur des gens et des communautés sans les connaître...

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J'ai lu des témoignages qui te contredisent, pourquoi c'est toi que je croirais ? tu n'es pas TJ que je sache et fréquenter quelqu'un ne veut pas dire que l'on est dans ses petits papiers et si tu t'es contenté de fréquenter les TJ, c'est normal qu'ils ne t'ai rien réclamé, tu aurais été TJ cela aurai été autre chose

Quelles preuves ont apportés ces "témoins"?

D'où sais-tu donc que je ne suis pas TJ?
J'ai été baptisé le 28/03/1993 en Belgique.

Tu avances des choses sur des gens et des communautés sans les connaître...

Des preuves aussi valables que les tiennes

Oui je sais, entre autre que tu as été excommunié

florence_yvonne a écrit:

Des preuves aussi valables que les tiennes

Oui je sais, entre autre que tu as été excommunié

Et je n'ai donc aucune raison a priori de raconter des bobards.

La discussion est impossible avec toi car:
1. tu refuses de croire ce qu'on te dit
2. tu refuses d'aller vérifier sur place par toi-même

tu as juste lu quelque chose sur la question, et tu refuses de remettre en question ce "témoignage" non-fondé.

Les pré-requis à toute discussion font défaut...

Les encadreurs branhamistes disent à chacun de donner le dixième de son revenu + une offrande égale au dixième du dixième, en se fondant sur les Ecrits. Cet argent permet l´entretien de leurs sites et la production de leur enseignement.

Ces dons sont déductibles des impôts dans les pays qui notent cette confrérie comme étant de bien public.

Les TJ n'imposent ni ne conseille aucune somme ou proportion en vertu de ce principe:


(2 Corinthiens 9:7) [...] Que chacun fasse comme il l’a résolu dans son cœur, non pas à regret ou par contrainte, car Dieu aime celui qui donne avec joie.

Personnellement je préfère discuter sur les Ecritures avec les "Témoins" qu´avec la plupart des personnes d´une autre confrérie, parce qu´ils recherchent le sens des Ecritures et ne craignent pas la confrontation des points de vue et des documents.

Une amie "Témoin" et moi avons débattu, jadis, de la formule originelle prononcée sur le rituel du baptème. Il s´est avéré clair pour elle et pour moi, que le rituel ne pouvait pas s´être fait "dans le nom du Père, du fils, du saint-esprit" puisque cette formule n´est apparue dans l´église qu´à l´époque de l´empereur Theodose. Là où je vois aujourd´hui qu´elle avait raison, moi pas, c´est quand elle a contesté aussi que la formule d´origine puisse avoir été : " Dans le nom de Jésus".

Ce que j´ai constaté est que les confréries chrétiennes sont déchirées parce qu´aucune n´accepte de faire retour à la réalité des Ecrits, même si chacune y travaille. Or sans la perception de la réalité, nul ne peut s´approcher de la vérité. Toute Eglise a pour rocher de fondation le dogme de Nicée, même les Branhamistes qui prêchent en même temps que l´intrusion du premier dogme dans la communauté a fait partir la shekina.

Conclusion: Celui qui veut un évangile historique n´a plus qu´à se tourner vers les Messianites.

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Des preuves aussi valables que les tiennes

Oui je sais, entre autre que tu as été excommunié

Et je n'ai donc aucune raison a priori de raconter des bobards.

La discussion est impossible avec toi car:
1. tu refuses de croire ce qu'on te dit
2. tu refuses d'aller vérifier sur place par toi-même

tu as juste lu quelque chose sur la question, et tu refuses de remettre en question ce "témoignage" non-fondé.

Les pré-requis à toute discussion font défaut...

Mais tu fais la même chose

florence_yvonne a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Des preuves aussi valables que les tiennes

Oui je sais, entre autre que tu as été excommunié

Et je n'ai donc aucune raison a priori de raconter des bobards.

La discussion est impossible avec toi car:
1. tu refuses de croire ce qu'on te dit
2. tu refuses d'aller vérifier sur place par toi-même

tu as juste lu quelque chose sur la question, et tu refuses de remettre en question ce "témoignage" non-fondé.

Les pré-requis à toute discussion font défaut...

Mais tu fais la même chose

Qu'est-ce que tu m'as proposé de vérifier pour en avoir le coeur net?

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Des preuves aussi valables que les tiennes

Oui je sais, entre autre que tu as été excommunié

Et je n'ai donc aucune raison a priori de raconter des bobards.

La discussion est impossible avec toi car:
1. tu refuses de croire ce qu'on te dit
2. tu refuses d'aller vérifier sur place par toi-même

tu as juste lu quelque chose sur la question, et tu refuses de remettre en question ce "témoignage" non-fondé.

Les pré-requis à toute discussion font défaut...

Mais tu fais la même chose

Qu'est-ce que tu m'as proposé de vérifier pour en avoir le coeur net?

Et toi ?

???

1. Je répète pour la 3ème fois:
Et ncore une fois, le mieux est de vérifier par soi-même pour se faire une opinion fondée.
A cette fin, les réunions sont publiques et tu peux voir comment chacun donne (ou ne donne pas) ou encore vérifier quels sont les appels faits à "verser", comme tu dis.

2. Mon avis n'est pas construit sur le "témoignage" d'autres personnes mais sur une expérience personnelle de 20 ans. On appelle cela la méthode empirique.

Bourrique a écrit:

Il s´est avéré clair pour elle et pour moi, que le rituel ne pouvait pas s´être fait "dans le nom du Père, du fils, du saint-esprit" puisque cette formule n´est apparue dans l´église qu´à l´époque de l´empereur Theodose. Là où je vois aujourd´hui qu´elle avait raison, moi pas, c´est quand elle a contesté aussi que la formule d´origine puisse avoir été : " Dans le nom de Jésus".

Là il faut reconnaître que c'est pertinent.

Les "témoins" n´acceptent pas l´intrusion de dogmes dans la foi, même s´ils adhèrent au concept religieux d´un Père céleste s´abaissant à fusionner avec un fils d´homme, en la personne de Iésus. Là où l´interprétation ne tient plus la route, c´est quand la lecture du chapitre 7 v.4-9 est interprétée contre l´évidence du texte. Mais ce détail n´est pas propre aux chrétiens "témoins" car tout le christianisme est un puzzle d´hérésies. La maintenance de la morale dans cette confrérie est une réalité vécue, conformément aux Ecrits. Même les branhamistes qui prétendent être des chrétiens purs et saints n´exercent aucune discipline morale en leur milieu.