des géants dans l'édition

pour une fois qu'il y a un article qui ne nous dénigre pas.

Mais une chose m'échappe, ce n'est pas toi qui as dit ?

Citation :

non confond pas les tj avec les RUSSELlISTES mouvement qui c'est formé après la mort de RUSSEL.
et ton info n'est pas de toi pourquoi tu ne cites pas ta source ?

florence_yvonne a écrit:

Mais une chose m'échappe, ce n'est pas toi qui as dit ?

Citation :

non confond pas les tj avec les RUSSELlISTES mouvement qui c'est formé après la mort de RUSSEL.
et ton info n'est pas de toi pourquoi tu ne cites pas ta source ?

Désolé l'article n'est pas des tj .

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mais une chose m'échappe, ce n'est pas toi qui as dit ?

Citation :

non confond pas les tj avec les RUSSELlISTES mouvement qui c'est formé après la mort de RUSSEL.
et ton info n'est pas de toi pourquoi tu ne cites pas ta source ?

Désolé l'article n'est pas des tj .

Alors, pourquoi l'avoir posté dans la section enseignement ?

pour eviter la contreverse inutile.

alain 425 a écrit:

pour eviter la contreverse inutile.

Le rôle de l'enseignement, ce n'est pas de rapporter des propos que l'on ne partage pas.

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

pour eviter la contreverse inutile.

Le rôle de l'enseignement, ce n'est pas de rapporter des propos que l'on ne partage pas.

tu ne donnes pas l'exemple en tant que responsable de se forum car tu ne respecte même pas ta chartre .

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

pour eviter la contreverse inutile.

Le rôle de l'enseignement, ce n'est pas de rapporter des propos que l'on ne partage pas.

tu ne donnes pas l'exemple en tant que responsable de se forum car tu ne respecte même pas ta chartre .

Bon OK, tu nous enseignes quoi là ?

mon but n'était de donné un enseignement spécifique mais de montrer ce que font les tj pour faire connaître le message de DIEU.

alain 425 a écrit:

mon but n'était de donné un enseignement spécifique mais de montrer ce que font les tj pour faire connaître le message de DIEU.

Alors cela n'a rien à faire dans la section enseignement, surtout que ta source n'est même pas TJ

Alors je déplace le sujet dans la section appropriée

heureusement que c'est moi le modérateur de cette section . mais c'est toi qui mêne le bal.

Je n'accepte pas que tu utilises la section enseignement pour mettre à l'abri de la polémique un sujet qui n'a rien à voir avec l'enseignement.

florence_yvonne a écrit:

Je n'accepte pas que tu utilises la section enseignement pour mettre à l'abri de la polémique un sujet qui n'a rien à voir avec l'enseignement.

bien chef que faut il faire chef pour devenir chef ?

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je n'accepte pas que tu utilises la section enseignement pour mettre à l'abri de la polémique un sujet qui n'a rien à voir avec l'enseignement.

bien chef que faut il faire chef pour devenir chef ?

On créé son propre forum

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je n'accepte pas que tu utilises la section enseignement pour mettre à l'abri de la polémique un sujet qui n'a rien à voir avec l'enseignement.

bien chef que faut il faire chef pour devenir chef ?

On créé son propre forum

message reçu
bye bye

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je n'accepte pas que tu utilises la section enseignement pour mettre à l'abri de la polémique un sujet qui n'a rien à voir avec l'enseignement.

bien chef que faut il faire chef pour devenir chef ?

On créé son propre forum

message reçu
bye bye

La réponse de Florence à la question était logique.

Puis la notion de chef sur un forum est absurde, qu'attendait Alain en posant cette question?

Il me semble pourtant, que sur ce forum, la démocratie règne beaucoup plus que dans la majorité des forums.

florence_yvonne a écrit:

Il me semble pourtant, que sur ce forum, la démocratie règne beaucoup plus que dans la majorité des forums.

Je suis nouveau mais il me semble, en effet !

florence_yvonne a écrit:

Je n'accepte pas que tu utilises la section enseignement pour mettre à l'abri de la polémique un sujet qui n'a rien à voir avec l'enseignement.

Parce qu'on est à l'abri de la polémique dans la section enseignement ?
Je n'avais pas remarqué !

né de nouveau a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je n'accepte pas que tu utilises la section enseignement pour mettre à l'abri de la polémique un sujet qui n'a rien à voir avec l'enseignement.

Parce qu'on est à l'abri de la polémique dans la section enseignement ?
Je n'avais pas remarqué !

Si le sujet porte sur l'enseignement, c'est le cas

Personne a écrit:

Puis la notion de chef sur un forum est absurde, qu'attendait Alain en posant cette question?

Que Florence lui donne les clés du forum sans doute^^

alain 425 a écrit:

message reçu
bye bye

Alain425, ce message est-il à prendre au premier degré, ce qui veut dire que tu as claqué la porte parce que tu ne peux pas être "chef à la place du chef" ?....
Ou bien est-ce de "l'humour" à prendre au second degré ?.... Auquel cas merci de préciser !

J'ai vu que tu es ce matin actif ailleurs sur d'autres forums ; donc tu n'es ni en vacances, ni malade ; si tu pouvais préciser d'ici ce soir ; une non réponse voudra dire que c'est à prendre hélas au premier degré

Mistral a écrit:

alain 425 a écrit:

message reçu
bye bye

Alain425, ce message est-il à prendre au premier degré, ce qui veut dire que tu as claqué la porte parce que tu ne peux pas être "chef à la place du chef" ?....
Ou bien est-ce de "l'humour" à prendre au second degré ?.... Auquel cas merci de préciser !

J'ai vu que tu es ce matin actif ailleurs sur d'autres forums ; donc tu n'es ni en vacances, ni malade ; si tu pouvais préciser d'ici ce soir ; une non réponse voudra dire que c'est à prendre hélas au premier degré

Bonsoir Mistral.

Qui êtes Vous, pour interpellé de la sorte Alain?

vous êtes vert sur ce forum et déjà vous parler comme un ancien! et sur un ton pas très sympa.

a+

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir Mistral.

Qui êtes Vous, pour interpellé de la sorte Alain?

vous êtes vert sur ce forum et déjà vous parler comme un ancien! et sur un ton pas très sympa.

a+

Bonjour Gilbert,

En ce qui concerne la première question, reportez-vous à la charte chap 3 première ligne, que vous avez vous-même "lue et approuvée"

Pour le reste, vous vous trompez de personne à "conseiller" : remontez le fil et relisez la façon dont Alain 425 répond à plusieurs reprises à Florence

[Messieurs, je vous invite à arrêter ici cette querelle stérile. Ce n'est ni le lieu, ni le sujet. Pour la modération: lhirondelle.]

Calmez-vous, Florence et Alain sont de vieilles connaissances et ils ont fréquentés la plupart des forums ensemble....
Inutile de faire une tempète dans un verre d'eau :)
Bonne soirée,
Pierre

Pour moi, l'article sur les TJ est une forme de prosélytisme et non un enseignement donc à exclure de cette rubrique.

Mistral a écrit:

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir Mistral.

Qui êtes Vous, pour interpellé de la sorte Alain?

vous êtes vert sur ce forum et déjà vous parler comme un ancien! et sur un ton pas très sympa.

a+

Bonjour Gilbert,

En ce qui concerne la première question, reportez-vous à la charte chap 3 première ligne, que vous avez vous-même "lue et approuvée"

Pour le reste, vous vous trompez de personne à "conseiller" : remontez le fil et relisez la façon dont Alain 425 répond à plusieurs reprises à Florence

[Messieurs, je vous invite à arrêter ici cette querelle stérile. Ce n'est ni le lieu, ni le sujet. Pour la modération: lhirondelle.]

Bonsoir Mistral.

Non Non je ne me trompe pas de personne a conseiller.

restez on en La.
a+

florence_yvonne a écrit:

Mais une chose m'échappe, ce n'est pas toi qui as dit ?

Citation :

non confond pas les tj avec les RUSSELlISTES mouvement qui c'est formé après la mort de RUSSEL.
et ton info n'est pas de toi pourquoi tu ne cites pas ta source ?

Je n'ai pas bien compris ce que vous vouliez signifier par cette remarque. Pourriez-vous expliquer?

Réfléchie

florence_yvonne a écrit:

Réfléchie

Comprends pas. Ta remarque qui est réfléchie, ou quoi?

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Réfléchie

Comprends pas. Ta remarque qui est réfléchie, ou quoi?

Mon grand-père m'a toujours dit qu'il fallait réfléchir avant de poser une question, car souvent, avec les données que l'on a en sa possession on peut retrouver la réponse par soi-même.

florence_yvonne a écrit:

Mon grand-père m'a toujours dit qu'il fallait réfléchir avant de poser une question, car souvent, avec les données que l'on a en sa possession on peut retrouver la réponse par soi-même.

J'ai bien cru voir une allusion, mais elle me semblait tellement ridicule que je l'ai écartée et ai préféré demander une précision. Sinon j'aurais risqué de donner une réponse qui ne correspondait pas à ton argument et encore embrouiller le fil un peu plus.
Dans un débat, demander une précision afin de s'assurer de la compréhension, c'est assez normal, non?

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mon grand-père m'a toujours dit qu'il fallait réfléchir avant de poser une question, car souvent, avec les données que l'on a en sa possession on peut retrouver la réponse par soi-même.

J'ai bien cru voir une allusion, mais elle me semblait tellement ridicule que je l'ai écartée et ai préféré demander une précision. Sinon j'aurais risqué de donner une réponse qui ne correspondait pas à ton argument et encore embrouiller le fil un peu plus.
Dans un débat, demander une précision afin de s'assurer de la compréhension, c'est assez normal, non?

Bon en deux mots : Alain me dit que pour les TJ, Russel n'est pas le fondateur des TJ et il poste un article qui présente Russel comme le fondateur des TJ, d'où ma surprise.

florence_yvonne a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mon grand-père m'a toujours dit qu'il fallait réfléchir avant de poser une question, car souvent, avec les données que l'on a en sa possession on peut retrouver la réponse par soi-même.

J'ai bien cru voir une allusion, mais elle me semblait tellement ridicule que je l'ai écartée et ai préféré demander une précision. Sinon j'aurais risqué de donner une réponse qui ne correspondait pas à ton argument et encore embrouiller le fil un peu plus.
Dans un débat, demander une précision afin de s'assurer de la compréhension, c'est assez normal, non?

Bon en deux mots : Alain me dit que pour les TJ, Russel n'est pas le fondateur des TJ et il poste un article qui présente Russel comme le fondateur des TJ, d'où ma surprise.

Je crois savoir que Russel est le fondateur des TJ mais ils n'aiment pas trop le nommer pour ne pas être taxé d'idolâtrie. En tout cas, il a été le 1er président de leur collège central et la doctrine qu'il a "pondue" tire ses racines chez les évangélistes et les francs maçons. Ensuite il a saupoudré avec quelques touches personnelles.

Heu... Qu'est-ce que les Francs-Maçons ont à voir là-dedans? Franchement je ne vois pas.

Russel, fondateur des TJ était probablement franc-maçon

florence_yvonne a écrit:

Russel, fondateur des TJ était probablement franc-maçon

Probablement et si mes souvenirs sont bons, je crois qu'il y a une croix maçonnique sur sa tombe

Voici ce qu'on trouve dans wilkipédia:
Charles Taze Russell, est un pasteur évangélique américain d'influence millerite.

Il est né le 16 février 1852, à Allegheny (aujourd'hui située dans la ville de Pittsburgh) et mort le 31 octobre 1916 à Pampa (au Texas).

Il est le fondateur des Étudiants de la Bible internationaux ou IBSA, ainsi que de la Watchtower Bible and Tract Society. Suite à un schisme en 1917, les Associations des étudiants de la Bible, le Mouvement missionnaire intérieur laïque et les Témoins de Jéhovah se réclament de son enseignement.

florence_yvonne a écrit:

Bon en deux mots : Alain me dit que pour les TJ, Russel n'est pas le fondateur des TJ et il poste un article qui présente Russel comme le fondateur des TJ, d'où ma surprise.

Dans le passage que tu cites d'Alain, à savoir " non confond pas les tj avec les RUSSELlISTES mouvement qui c'est formé après la mort de RUSSEL. et ton info n'est pas de toi pourquoi tu ne cites pas ta source ? ",
je ne vois pas de reniement de Russel.
Russel a redonné vie à cette oeuvre de prédication du Royaume de Dieu à l'époque moderne et les TJ lui en sont reconnaissants. Cependant la depuis Russel, la compréhension qu'ont les TJ de la Bible a beaucoup évolué sur de nombreuses questions. Russel était lui-même conscient que la compréhension allait devoir s'affiner. Pour les TJ Russel n'est qu'un homme qui a voulu servir Dieu humblement et qui a rempli son rôle en son temps, mais on parle très peu de lui aux réunions et on ne cite plus que de courts extraits de ses écrits.

Mais il y a certaines personnes qui sont restées attachées aux enseignements et aux écrits de Russel, sans vouloir se remettre en question et ils continuent de recopier et d'étudier les écrits de Russel. Ce sont eux qui sont appellés Russelistes. Ils ne sont pas reconnus comme TJ par l'organisation et y sont même très opposés. Ils ne s'appellent d'ailleurs pas eux-mêmes TJ. Ils croient que les TJ sont sous l'influence du pape.

Polémiques et controverses
Différentes polémiques concernant une éventuelle appartenance de Charles Taze Russell à la franc-maçonnerie ont eu lieu, relayées par plusieurs écrivains dont Lady Queenborough (Edith Star Miller) dans "Occult Theocrasy" publié posthumément dans les années 30 ou l'américain Fritz Springmeier en 1990[6], puis se sont prolongées à partir de 1998 sur l'Internet francophone entre des personnes qui considèrent que sa vie et son lieu de sépulture contiennent les preuves de son appartenance maçonnique[7] et d'autres qui réfutent ces arguments[8].

Cette affiliation est réfutée par des sources franc-maçonnes [9].

Une étude du CESNUR [10] a analysé, au-delà du cadre de théorie du complot développée par Springmeier, ses arguments sur une éventuelle appartenance de Russell à la franc-maçonnerie. Elle en conclut que cette appartenance n'est pas prouvée, mais qu’une influence maçonnique sur sa doctrine est cependant plausible, Russell semblant côtoyer un milieu où la franc-maçonnerie était répandue. Selon cette étude, des symboles comme la croix et la couronne employés par les Étudiants de la Bible seraient effectivement présents dans certains courants de la franc-maçonnerie, mais également dans d'autres mouvements de la « nouvelle religiosité » de cette époque, y compris anti-maçons.

Citation :

En tout cas, il a été le 1er président de leur collège central

En fait ce serait un certain William H. Conley le premier président de la WT!

Extraits du témoignage de Barbara Anderson(ex tj ayant travaillé aux archives):

"Souvent, alors que je recherchais quelque chose de bien spécifique, je découvrais d'autres documents archivés depuis longtemps dans de vieux meubles à différentes places et totalement oubliés.
Je fis une découverte étonnante, c'est en fait William H. Conley, d'Allegheny, banquier de Pennsylvanie –et non Charles Taze Russell – qui a été le premier président de la Watch Tower, association créée en 1881. C'était une découverte palpitante, car personne au siège principal ne savait que Conley était le premier président, ou que le père de Russell, Joseph, en était le vice-président et Charles Taze Russell le secrétaire trésorier. La nomination dépendait du nombre d'actions, de $10.00 pièce, détenues par chacun. Comme j'ai transmis le document presque immédiatement, je ne suis pas certaine du nombre exact d'actions achetées par Conley, mais je pense qu'il s'agissait de 350 actions pour $3,500. Cependant, je me rappelle que Joseph Lytel Russell acheta 100 actions pour $1,000.00 et Charles Taze Russell 50 actions pour $500.00."
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci lucretia, très intéressants tes recherches

amoral a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Russel, fondateur des TJ était probablement franc-maçon

Probablement et si mes souvenirs sont bons, je crois qu'il y a une croix maçonnique sur sa tombe

Ben voyons, il y a un fil ouvert à ce sujet sur ce forum.
La tombe de Russel ne comporte aucun symbole. C'est un monument postérieur à sa mort qui a été érigé dans le même cimetière qui a des symbôles.
Dire que les TJ et les Franc Maçons ont quelque chose en commun, c'est ne connaître ni les Francs Maçons, ni les TJ !
1) Hormis la croix que Russel avait gardé et qui fut supprimée plus tard, les TJ n'ont aucun symbole.Les symboles sont une particularité bien connue des FM
2) Il n'y a jamais eu aucun rituel chez les TJ / il y a une intronisation, des rites chez les FM
3) Les TJ ne se reconnaissent pas la nation et refusent le salut au drapeau / les FM mettent des drapeaux nationaux dans leurs loges
4) Les TJ ne croient qu'à une solution divine aux problèmes de l'humanité / les FM essayent de trouver des solutions humaines
5) Les Tj ne font pas de politiques, votent blanc ou ne votent pas / de nombreux hommes politiques sont FM
Bon et on pourrait continuer comme ça longtemps, il serait interressant de trouver un point commun entre les FM et les TJ, la croyance en Dieu n'étant même pas obligatoire chez les FM.
Personnellement, je n'ai rien contre les FM mais ce n'est pas une religion à proprement parler mais plutôt une confrérie.
Pour le reste, il ne faut pas confondre le Collège Central qui est une autorité religieuse et la société Watch Tower qui est une société d'édition.
Donc lorsqu'on parle de la nomination d'un président en fonction de son nombre de parts, on parle de la Watch Tower et non du Collège Central.
Bonne soirée,
Pierre

voila un commentaire qui remet les pendules à l'heure..

Merci mon tres cher Ami Pierre..

avec toute mon amitié...Francis

Citation :

Pour le reste, il ne faut pas confondre le Collège Central qui est une autorité religieuse et la société Watch Tower qui est une société d'édition.
Donc lorsqu'on parle de la nomination d'un président en fonction de son nombre de parts, on parle de la Watch Tower et non du Collège Central.

Relis ce que j'ai écrit:

Citation :

En fait ce serait un certain William H. Conley le premier président de la WT!

lucretia a écrit:

Citation :

Pour le reste, il ne faut pas confondre le Collège Central qui est une autorité religieuse et la société Watch Tower qui est une société d'édition.
Donc lorsqu'on parle de la nomination d'un président en fonction de son nombre de parts, on parle de la Watch Tower et non du Collège Central.

Relis ce que j'ai écrit:

Citation :

En fait ce serait un certain William H. Conley le premier président de la WT!

Bonsoir Lucrétia, oui j'ai vu en relisant que c'était précisé président de la WT.
Je ne remettais pas en cause ton post mais je précisais les choses. Désolé de ne pas avoir été plus clair en disant que c'était précisé dans ton texte.
Bonne nuit, au plaisir,
Pierre

le sujet n'est pas sur l'origine des tj .

alain 425 a écrit:

le sujet n'est pas sur l'origine des tj .

C'est quoi le sujet ?

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

le sujet n'est pas sur l'origine des tj .

C'est quoi le sujet ?

regarde le titre du sujet.

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

le sujet n'est pas sur l'origine des tj .

C'est quoi le sujet ?

regarde le titre du sujet.

Ben justement, c'est pas clair