L'interdiction du sang

Rappel du premier message :

L'interdiction alimentaire du sang des animaux offerts en sacrifice s'applique t-il à la transfusion ?

De quand date la première transfusion ?

alain 425 a écrit:

Brahim a écrit:

Je peux t'assurer et j'en suis absolument certain : les transfusions sanguines sauvent des vies.

qui a dit le contraire ?

Alors pourquoi tu es contre les transfusions sanguines puisque tu reconnais qu'elles sauvent des vies humaines ?

Brahim a écrit:

Alors pourquoi tu es contre les transfusions sanguines puisque tu reconnais qu'elles sauvent des vies humaines ?

Parce qu'il pense comme les membres de sa secte que les transfusés perdent leur âme. Parce qu'il a une idée étriquée d'un dieu sadique et méchant qui punit les hommes qui n'obéissent pas à ses caprices.

Les TJ sont très confus sur le sujet. Ils tiennent un double discours :
- un discours pseudo-rationnel qui minimiserait les consequences medicales et vitales de leur lubie antitransfusionnelle. Comme ce discours bute vite sur l'absurdité, ils basculent sur un autre discours :
- ce serait la volonté de Dieu et ils se glorifient d'avoir laissé mourir leurs enfants(voir le no 44 de reveillez-vous cité plus haut) et se presentent en martyrs courageux, prêts à mourir...

Mais quelle est la consistance de ces 2 discours ? Aucune.
Alors pourquoi tenir ce discours absurde et dangereux ???
Parce que ca marche !!! Les adeptes ont depuis longtemps renoncé à tout raisonnement, se contentant de gober le discours des gourous ! J'exagère ?

Citation :

Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158)

Janus a écrit:

J'exagère ?

Pas le moins du monde. Cette secte est un ramassis de manipulateurs tordus et dangereux.

Lucael a écrit:

Brahim a écrit:

Alors pourquoi tu es contre les transfusions sanguines puisque tu reconnais qu'elles sauvent des vies humaines ?

Parce qu'il pense comme les membres de sa secte que les transfusés perdent leur âme. Parce qu'il a une idée étriquée d'un dieu sadique et méchant qui punit les hommes qui n'obéissent pas à ses caprices.

jaimerai que tu nous ne traite pas de secte avec sens péjoratif que tu semble lui donné.
merci.

Medico, je pense que lucael parlait des dirigeants de la secte. Vous, vous n'êtes que les victimes.

Dangereux : preuve en est donné des dangers mortels que causent les lubies des dirigeants de la secte.
Tordus : le discours est tordu, c'est largement prouvé plus haut.

Exemple : Apres avoir interdit les transplantations à leurs adeptes jusqu'en 1972, ils les ont ensuite autorisées. Que penser des morts qui ont eu l'erreur d'obeir aux gourous ?

Janus a écrit:

Medico, je pense que lucael parlait des dirigeants de la secte. Vous, vous n'êtes que les victimes.

Dangereux : preuve en est donné des dangers mortels que causent les lubies des dirigeants de la secte.
Tordus : le discours est tordu, c'est largement prouvé plus haut.

Exemple : Apres avoir interdit les transplantations à leurs adeptes jusqu'en 1972, ils les ont ensuite autorisées. Que penser des morts qui ont eu l'erreur d'obeir aux gourous ?

ça te fait rien de laissé répondre l'interéssé ?

alain 425 a écrit:

jaimerai que tu nous ne traite pas de secte avec sens péjoratif que tu semble lui donné.
merci.

C'est pourtant la réalité. Mais je n'affirme jamais rien sans preuve, mon cher ami:

1. Avis de l'Assemblée Nationale Française: La criminalité des Témoins de Jéhovah est bien établie, qu’il s’agisse du viol de la loi fiscale et du droit pénal, de la non-dénonciation de crime de pédophilie ou de la soustraction de patients à la transfusion sanguine même lorsque le pronostic vital est engagé. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2. Violation des droits de l'homme par les témoins de Jéhovah : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

3. Preuves par des organismes indépendants et spécialisés dans les sectes:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Stop ou encore?

ce n'est pas charitable de faire ça

obie 1 a écrit:

ce n'est pas charitable de faire ça

Hé hé...
La vérité te rendra libre disait Jésus.

sommes nous sur de detenir la verité ?

Obie, il y a des vérités qui nous sont accessibles, d'autres non, et le caractère sectaire des TJ fait partie des premières.

si tu veux , les grandes religions pour moi , sont des sectes qui ont reussie .

elles ont un livre, un chef , des dogmes , lieu de culte , des biens materiels, de la propagande , disent detenir la vérité, prone une certaine intolérance tout en declarant le contraire, essaie de garder et de fideliser le client par des rites , des cultes et des babioles
et evidement elles ont du pognon , le nerf de la guerre et la plus puissante de toute ?

La religion catholique et c'est certainement la plus meurtrière aussi

j'ai oublié quelquechose ?

Citation :

La religion catholique et c'est certainement la plus meurtrière aussi

Tu peux nous citer le nombre de morts pour qu'on puisse comparer?

"en ce qui concerne les objectifs et les efforts purement religieux et apolitiques des Etudiants de la Bible - il faut dire que ceux-ci sont en totale concordance avec les buts identiques du Gouvernement national du Reich Allemand." (extrait d'une lettre envoyée en 1933 par la Watchtower Bible and Tract Society à Adolf Hitler)

Il va de soi que je fais un copié/collé de toute cette page au cas où le sieur Alain l'effacerait.

lhirondelle a écrit:

Citation :

La religion catholique et c'est certainement la plus meurtrière aussi

Tu peux nous citer le nombre de morts pour qu'on puisse comparer?

sous couvert d'apporter la bonne parole pendant les croisades ou sous les conquistadors bref le chiffre doit être d'importance. il y a eu toujours des papes ou des archeveques pour appuyer les rois des differentes epoques....

Lucael a écrit:

Il va de soi que je fais un copié/collé de toute cette page au cas où le sieur Alain l'effacerait.

il y a un topic avec cette lettre

Tu dis: c'est la plus meurtrière. Moi je veux bien, mais cite des chiffres. Je sais très bien que les conquistadors se sont comporter pire que des animaux. Les puritains n'ont pas été non plus des modèles de charité vis à vis des Amérindiens.

Moi je suis d'accord que d'interdire la transfusion pour des questions de "religion" alors qu'elle peut sauver la vie, c'est criminel ! A mon avis, tout ce qui impose ou interdit au nom de Dieu sent la secte à plein nez....
Et puis franchement, le don du sang, comme le don d'organe, est un des plus beaux actes de charité que peut faire un humain pour son frère... je vois vraiment pas en quoi ce la serait contraire à la "loi" de Dieu, bien au contraire, Jésus n'a-t-il pas dit "il n'y a rien de plus beau que de donner sa vie pour un ami" ? et là, en plus, tu sauves une vie et tu meurs même pas !!

la st barthelemy : entre 10 et 20 000 pers sur la durée , 3000 rien que le soir de la st barth

au xvi siècle : 8 guerres de religions en france

Torquemada à lui tout seul : 105 000 morts et à chasse 800 000 juifs d'espagne

Diègne Deza fit brûler 2.592 personnes et condamner 32.952 à des peines diverses


lal iste est trop longue : il existe un document à Rome présenté par JP II ou il est fait mention sur 800 pages des crimes des différentes inquisitions qui ont commencés sous l'ère romaine , médiévale et espagnole , tu penses bien que l'eglise , instigatrice de tout ce désastre n'a pas tenu les comptes

L'Eglise, ce n'est pas l'Eglise catholique romaine. Ce ne sont pas des synonymes.
L'Eglise c'est l'ensemble de ceux qui croient en Jésus Christ.

Que veut dire croire en Jésus-Christ?

1. croire qu'il a existé?
2. adhérer au message spirituel?
3. croire qu'il est Dieu et fils de Dieu?

Pas clair pour moi.

Lui accorder sa confiance, sa foi.
Le considérer comme vivant.

Les deux premières propositions me semblent insuffisantes.
La dernière est sujette à discussion: je rappelle qu'aucun concile n'a jamais prétendu que Jésus était Dieu, ... Jésus est homme ET Dieu. Pas l'un sans l'autre, sinon on va dans le mur.
D'un autre côté, on peut-être chrétien et socininen, unitarien.

lhirondelle a écrit:

L'Eglise, ce n'est pas l'Eglise catholique romaine. Ce ne sont pas des synonymes.
L'Eglise c'est l'ensemble de ceux qui croient en Jésus Christ.

je ne te cite que la romaine pour le reste j'ai pas fait de recherche, je peux pas me prononcer

enfin pour des gens sensés apporter la bonne nouvelle .....

Excuse-moi mais tu as écrit:

Citation :

lal iste est trop longue : il existe un document à Rome présenté par JP II ou il est fait mention sur 800 pages des crimes des différentes inquisitions qui ont commencés sous l'ère romaine , médiévale et espagnole , tu penses bien que l'eglise , instigatrice de tout ce désastre n'a pas tenu les comptes

en parlant de l'Eglise catholique romaine. Encore une fois Eglise et Eglise catholique romaine ne sont pas des synonymes ... et l'amalgame n'est pas très agréable pour ceux et celles qui sont chrétiens sans être catholiques

tu sais je suis chrétien et je me rend bien compte qu'aucune eglise, qu'aucun culte n'est propre , ils le sont devenu au cours des siècles mais sinon il ne faut pas se faire d'illusion.

il y a le message de Jesus et les hommes ce qu'ils en ont fait.

pour ma part , je ne fait partir d'aucun culte ni eglise mais si j'ai été catholique , je suis resté chrétien.

Pour moi le passé est mort comme dit Jesus laissez les morts enterrer les morts et c'est ce que je fais

desolé pour l'amalgame ce n'était pas volontaire

Oblie... tu es en train de dire "tous pourri", n'est-ce pas...

Les horreurs de l'inquisition excusent les morts dues aux preconisations TJ ?
Mais alors Hitler avait raison puisque les Huns massacraient aussi ?

Avec des principes comme çà, facile de noyer le poisson.

Donc ici nous examinons les degats et les morts causés par les gourous TJ avec leur interdit sur le sang.
Mais rien n'interdit d'ouvrir un sujet sur les horreurs de l'inquisition !

oui mais à la seule différence c'est que les TJ nont pas deux siècles d'existence et qu'ils n'ont pas forcés les gens à penser comme eux , après ce qu'ils disent à leur fidèles c'est autre chose

pendant des siècles , l'inquisition à tué les hérétiques, tous ceus qui pensaient pas comme la sainte " inquisition " sous couvert de la très sainte mère l'église.


et puis il y a des précédents ou on a obligé les parents TJ à laisser leurs enfantss e faire transfuser, mais quelque part j'y voit nulle trace de génocide

Obie,
Où veux-tu en venir ? qu'il ne faut pas s'occuper des dégats mortels des preconisations AUJOURD'HUI des TJ sur le sang sous pretexte de l'inquisition qui a fait pire il y a des siecles ?

obie 1 a écrit:

les grandes religions pour moi , sont des sectes qui ont reussie .

La religion catholique et c'est certainement la plus meurtrière aussi

Le débat ici porte sur l'actuelité et pas sur le passé.

Janus a écrit:

Obie,
Où veux-tu en venir ? qu'il ne faut pas s'occuper des dégats mortels des preconisations AUJOURD'HUI des TJ sur le sang sous pretexte de l'inquisition qui a fait pire il y a des siecles ?

Exactement c'est intolérable...

Du coup, 15 messages plus tard, on ne parle plus des danger de l'incitation dangereuse des TJ...
Le but est atteint !

Pourquoi parle-ton de l'inquisition?

vous avez raison , Janus me taquinait du coup je suis parti sur son raisonnement , mais revenons à nos moutonsssss,

du coup à parler de sang , j'ai fini par prendre un coup ( de sang )


elle etait facile je sais

obie 1 a écrit:

vous avez raison , Janus me taquinait du coup je suis parti sur son raisonnement , mais revenons à nos moutonsssss,

du coup à parler de sang , j'ai fini par prendre un coup ( de sang )


elle etait facile je sais

Oui, revenons à nos moutons.

ça doit etre une vieille croyance sang = âme mais je connais pas

Bonsoir.
Les vampires aiment bien le Sang, tenez voyez Dracula Lui il buvez n'importe quelle sang!

Heureusement que j'ai de l'Ail chez Moi on ne sait Jamais avec les Vampires de toutes sortes ils aiment bien le printemps!

donc Attention

a+

les TJ ne doivent pas se faire de mauvais sang

Si vous me prenez par les sang timents

Bonjour.

Bonne Sang Thé

a+

En fait, le jour où j'aurais besoin d'une transfusion, je ne dirais pas non, et même si j'étais sure d'attraper le SIDA ou l'hépatite C je dirais oui, je ne suis pas pressée de mourir.