LES TJ et les 144 000 élus

Rappel du premier message :

Y a-t-il seulement 144 000 places dans le royaume des cieux?

Voici en entier le texte d'Apocalypse ch.7 sur lequel ils s'appuient: (lire aussi ch.14 v 1 à 5).

Et après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre, retenant les quatre vents de la terre, afin qu'aucun vent ne soufflât sur la terre, ni sur la mer,, ni sur aucun arbre. Et je vis un autre ange montant de l'orient, ayant le sceau du Dieu vivant, et il cria à haute voix aux quatre anges, auxquels il avait été donné de nuire à la terre et à la mer, disant: Ne nuisez pas à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. Et j'entendis le nombre de ceux qui étaient scellés: cent quarante quatre mille scellés de toute tribu des Fils d'Israël: de la tribu de Juda, douze mille scellés; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille; de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille; de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'lssachar, douze mille; de la tribu de Zabulon, douze mille; de ! la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille scellés.
Après ces choses, je vis: et voici, une grande foule que personne ne pouvait dénombrer, de toute nation et tribus et peuples et langues, se tenant devant le trône et devant l'Agneau, vêtus de longues robes blanches et ayant des palmes dans leurs mains.

qu'en pensez vous ?

Citation :

Actes 25.19 Ils avaient seulement contre lui quelques disputes à propos de leur religion à eux, et d'un nommé Iéshoua', un mort, que Paulos dit être vivant.

Ce que je sais je le dis, j'en témoigne: le messie est toujours vivant. (Mais on peut fort bien penser qu'il est mort. C'est certain...)

Romains 6.9 Nous savons que le messie, après s'être réveillé d'entre les morts, ne meurt plus, la mort ne le domine plus.

zarzou, tu parles de Jesus ! Selon la Bible, Jesus est un homme, fils de Marie,mort sur la croix. Contestes-tu celà ?
Faut pas tout mélanger !
si tu nies la mort de jesus, tu nies la redemption !

Citation :

@ Janot à écrit: si tu nies la mort de jesus, tu nies la redemption !

L'Évangile selon Luc - Chapitre 21-26 Les hommes périront et frémiront, dans l'attente de ce qui surviendra dans le monde : oui, les puissances des ciels s'ébranleront.
27 Alors ils verront le fils de l'homme venir sur un nuage, en puissance et grande gloire.
28 Quand cela commencera à survenir, redressez-vous, relevez vos têtes : elle est proche, votre rédemption".

Si je nies la mort de Jésus c'est parcequ'il est vivant et parcequ'il est vivant il y aura redemption.

zarzou, tu retombes dans tes passions qui te conduisent à deformer le message evangelique.

le message evangelique est complet, et comporte plusieurs aspects.
le but n'est pas de satifaire tes idées preconcues.

- 1) : le Logos, Verbe est le créateur. Il existe dans le Principe.
- 2) Le Logos se fait chair -> Jesus.
- 3) Jesus, l'homme incarnation de Dieu, meurt, accomplissant ainsi le sacrifice supreme redempteur.
- 4) resurrection : un être intermediaire mi-esprit, mi-homme renait comme etant le Christ
- 5) saint esprit : des le départ du Christ, le Saint Esprit vient sur les croyants.

En globalisant, tu arrives à des incoherences !

Actes 7.35 Le Moshè qu'ils avaient renié en disant : 'Qui t'a mis chef et juge' ? celui-là, Elohîms l'envoie pour chef et rédempteur, par la main du messager qui lui était apparu dans le buisson.

Et tels sont les 144000 .. des redempteurs.

et revoila choraki à la rescousse...
tu te prends pour "redempteur" maintenant?

Colossiens 1.14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.

La redemption est la rémission des fautes; quiconque accueille celui qui peut remettre les fautes connait la rémission. Et quiconque connait la rémission reçoit l'esprit saint...

Citation :

13 qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour ( 1 col )

Pratique-t-on la Charia dans le royaume du Fils de l'amour de Dieu...?

Citation :

20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. [ 1 Col )

Si Dieu a le pouvoir de réconcilier tout... va-t-il malgrès cela se transformer en bourreau pour certains "méchants" ...?

Citation :

Esaïe 11 : 4
Mais il jugera les pauvres avec équité, Et il prononcera avec droiture sur les malheureux de la terre; Il frappera la terre de sa parole comme d'une verge, Et du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant. ( Isaïe )

Comprendre; le méchant quittera sa méchanceté par la compréhension de la vérité christique.

Citation :

Pratique-t-on la Charia dans le royaume du Fils de l'amour de Dieu...?

excellente question ! idem pour la Torah !

Attila a écrit:

Citation:
Esaïe 11 : 4
Mais il jugera les pauvres avec équité, Et il prononcera avec droiture sur les malheureux de la terre; Il frappera la terre de sa parole comme d'une verge, Et du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant. ( Isaïe )


Comprendre; le méchant quittera sa méchanceté par la compréhension de la vérité christique

C'est très juste comme reflexion Attila mais si tout le monde est méchant, tout le monde n'est pas un criminel sans compassion. Il faudrait quand même faire la distinction... Oui, tout le monde est méchant puisque dieu seul est bon. Les malheureux se sont des méchants parceque les méchants sont toujours malheureux finalement. Moi même je suis une méchante malheureuse, comme toi je pense, mais de là à être une meurtrière par 'envie' c'est autre chose.

zarzou a écrit :

Citation :

Oui, tout le monde est méchant puisque dieu seul est bon

pour un créateur , ne pas prévoir les dysfonctionnements et ne pas pouvoir les régler , ça fait désordre .

@ Simplequidam


Et bien, lorsque nous créons une centrifugeuse ou une tondeuse nous attendons d'elle qu'elle ne fasse que cela. Nos machines n'ont pas le choix, elles font ce pour quoi nous les créons... Ordre, désordre ne concevons nous pas nous-mêmes que le paludisme fait désordre, et les rats ? Bref, si l'homme avait créé le monde, comment l'aurait-il ordonné ?

En faisant des esclaves et des maitres. Cependant lorsque je regarde les choses à l'origine en prenant un bébé noir et un bébé blanc, je ne vois pour toute difference que la couleur de leurs peaux; Mais nombreux sont les hommes qui 'créeront' des differences qui n'existent pas. L'homme est créateur comme son créateur. Ce que dieu a créé beaucoup d'hommes le corrige selon leur convenance.

Alors d'où vient le désordre ?? J'avancerais l'hypothèse que le désordre se trouve dans la tête des injustes. Cette affaire des 144 000 exprime que dieu souhaite régler ces problèmes justement.

etonnante torsion de la pensée !
apres avoir déploré le racisme, voilà zazou defendre une discrimation (prétendue divine) entre des hommes !
Comme nous l'avons constaté, fort heureusement n'est qu'une mauvaise interprétaion biblique.
L'humanité a toujours tendu vers ces processus benêts(mais utiles aux dirigeants) d'"elus", une caste qui s'arroge des privileges. Et bien entendu, ils pretendent que ces privileges qu'ils s'arrogent proviennet de Dieu ... Tant qu'il y aura des gogos à gober ces sornettes, ils en profiteront !

Apoc 20, 4 indique concernant les fidèles martyrs, " ils reprirent vie et régnèrent avec le Christ mille années. ". Le contexte semble préciser que ce règne à lieu sur la terre proprement dit.

En effet Apoc 20,8 ss, soulige que les nations séduitent par Satan, " investirent le camp des saints, la Cité bien-aimée. " .

Or Apoc 21,2 assimile " la Cité sainte " à la Jérusalem nouvelle.

Le règne de mille ans se fait sur la terre et non depuis les cieux.

L'aberration majeure du baptême jéhoviste (au moins dans 99,9 % des cas) est à mon sens d'ordre théologique et porte, non sur sa forme, mais sur son sens et son existence même. Si l'on se place un instant à la fois dans une perspective chrétienne "fondamentaliste" ou "bibliciste" (qui suppose l'égale autorité et la cohérence doctrinale des textes du Nouveau Testament) et dans le cadre de la doctrine spécifiquement jéhoviste des "deux espérances" ou des "deux classes" ("oints" et "autres brebis"), il devient très difficile d'expliquer pourquoi on accorde (ou impose) le baptême (le baptême, "chrétien", non pas un autre baptême) à une "classe" à laquelle on refuse par ailleurs la participation à l'eucharistie (communion, cène, Mémorial).

 Non seulement une vision unificatrice du NT oblige à conclure que ces deux "actes" (rites, sacrements) concernent et définissent rigoureusement le même groupe ("l'Eglise", "les chrétiens", sans distinction interne), mais encore l'interprétation qui en est faite est souvent similaire (ainsi chez Paul, quand on compare Romains 6 et 1 Corinthiens 11, le baptême comme l'eucharistie signifient, sous deux formes différentes, une participation à la mort du Christ et à sa "vie" nouvelle, ou à son "corps" ressuscité).

Le don de L'Esprit est accordé à TOUS les croyants baptisés.

1 Cor 12, 13 : " Car nous avons tous été baptisés dans un seul Esprit en un seul corps, Juifs ou Grecs, esclaves ou hommes libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit "

Gal 3, 26 ss : " Car tous, vous êtes, par la foi, fils de Dieu, en Jésus Christ. Oui, vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif, ni Grec ; il n'y a plus ni esclave, ni homme libre ; il n'y a plus l'homme et la femme ; car tous, vous n'êtes qu'un en Jésus Christ. Et si vous appartenez au Christ, c'est donc que vous êtes la descendance d'Abraham ; selon la promesse, vous êtes héritiers. "

Conclusions logiques,facilement démontrables.
Pour comprendre le mécanisme de ces tatonnements maladroits,nous devons nousrappeler que les témoins comme d'autres mouvements totalitaristes,essaient de noyer le poisson en créant des doctrines pour corriger les défaillances des premières devenues caduques.
Au départ il n'y avait qu'une seule espérance enseigné par eux,celle désignée par la bible,céleste.
Quand ils furent confrontés avec leurs premièrs désillusion de profétie non réalisée,ils avaient inventé une nouvlle doctrine qu'es l'épérance terrestre.Doctrine qu'il fallait appuyer par des textes bibliques qui pouvaint donné l'impression que c'était plausible.
C'est ainsi que "les autres brebis" de Jean 10:16 sont venues à l'existence ainsi que l'intérprétation tordue de la grande foule de Rév 7:9-14.
Nous pouvons nous attendre a des revirements du même ordre encore dans l'avenir,en rapport avec la grande tribulation qu'ils attendent,mais qui sévit déja depuis belle lurette.
Il ya aussi leurs maivaise intérprétation de Mat 25:31-46 où ils s'attribuent la bonne position des brebis qui seront épargnées lors de Harmaguédon.
NOUS NE POUVONS PAS ATTENDRE qu'ils deviennent raisonables plus tard,aussi nous serons les témoins de leurs révelle brutal quand ils seront confrontés à la triste réalitée en rapport avec leurs salut compromis.