les appelés et les elus

souvent le coup qu'il y a beaucoup d’appelés et peu d’élus est pas clair et pourtant c'est simple

Citation :

matthieu 13:4
Un semeur sortit pour semer. Comme il semait, une partie de la semence tomba le long du chemin : les oiseaux vinrent, et la mangèrent.
13:5
Une autre partie tomba dans les endroits pierreux, où elle n'avait pas beaucoup de terre : elle leva aussitôt, parce qu'elle ne trouva pas un sol profond ;
13:6
mais, quand le soleil parut, elle fut brûlée et sécha, faute de racines.
13:7
Une autre partie tomba parmi les épines : les épines montèrent, et l'étouffèrent.
13:8
Une autre partie tomba dans la bonne terre : elle donna du fruit, un grain cent, un autre soixante, un autre trente.

donc la tout le monde est appelés mais seul ceux qui portent du fruit (100,60,30) sont des élus

Comme quoi si le grain ne bénéficie de bonne terre c'est rappé pour lui quoi qu'il fasse ou qui soit-il :-)

Matthieu 13:4 donne une chance au hasard (à le lire comme ça)
Je pense pour ma part qu'il faut savoir ou semer et comment semer, et surtout y travailler !

tout le monde est appelé au Salut mais il nous est dit que c'est un petit reste, une oligarchie qui sauvera l'humanité....Ca a toujours été ainsi

mister be a écrit:

tout le monde est appelé au Salut mais il nous est dit que c'est un petit reste, une oligarchie qui sauvera l'humanité....Ca a toujours été ainsi

ce qui est important dans ce que tu dis c'est que les élus seront pas les seul a etre sauver
c'est juste grâce a eux que l'humanité sera sauver

je vais développer cela sur un autre fil

Une oligarchie de quelle religion ?

De la religion qui reconnaî le D.ieu Un d'Israël...dont les membres font la volonté de D.ieu...
L'enlévement de l'Eglise :ça te dit quelque chose?et dans quel but?

mister be a écrit:

De la religion qui reconnaî le D.ieu Un d'Israël...dont les membres font la volonté de D.ieu...
L'enlévement de l'Eglise :ça te dit quelque chose?et dans quel but?

alors le mot église est erroné
c'est du recuperage de chrétien
c'est les croyants en Dieu juif et chrétien voir même des païens (voir romain 2:10)

le but de la première résurrection est le millénium
mais j'avoue pas comprendre le millénium
c'est un concept pas très détailler dans la bible (ou alors j'ai raté les passages)

fidel castor a écrit:

mister be a écrit:

De la religion qui reconnaî le D.ieu Un d'Israël...dont les membres font la volonté de D.ieu...
L'enlévement de l'Eglise :ça te dit quelque chose?et dans quel but?

alors le mot église est erroné
c'est du recuperage de chrétien
c'est les croyants en Dieu juif et chrétien voir même des païens (voir romain 2:10)

le but de la première résurrection est le millénium
mais j'avoue pas comprendre le millénium
c'est un concept pas très détailler dans la bible (ou alors j'ai raté les passages)

Disons kahal mais qui connaît ce terme?

La Bible, et particulièrement le Livre de l'Apocalypse, annonce un royaume exceptionnel qui sera établi sur la terre durant mille ans.

Alors je vis descendre du ciel un ange qui tenait la clef de l’abîme et une grande chaîne à la main.
Il saisit le dragon, le serpent d’autrefois, qui est le diable et le Satan, et il le lia pour mille ans.
Il le jeta dans l’abîme, qu’il ferma et scella au–dessus de lui, pour qu’il n’égare plus les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés. Après cela, il faut qu’il soit relâché pour un peu de temps.
Je vis des trônes. A ceux qui s’y assirent fut donné le pouvoir de juger. Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à la hache à cause du témoignage de Jésus et de la parole de Dieu, et ceux qui ne s’étaient pas prosternés devant la bête ni devant son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main. Ils reprirent vie et ils régnèrent avec le Christ pendant mille ans.
Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés. C’est la première résurrection.
Heureux et saint qui a part à la première résurrection ! Sur ceux–là la seconde mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans. Apocalypse 20.1

Mille ans est le nombre six fois répété dans Apocalypse 20.2,3,4,5,6,7

Ces mille ans, sont un temps fixé période par Celui aux yeux duquel les ans n'ont pas la même valeur que pour nous. Psaumes 90:4 Car mille ans sont, à tes yeux, Comme le jour d’hier, quand il n’est plus, Et comme une veille de la nuit.

Le millénium, du latin "mille ans", est une expression inspirée du passage d'Apocalypse cité ci-dessus.

Entre la fin du royaume de l'antéchrist et la fin du monde, du jugement dernier et de la nouvelle création, il y aura sur cette terre un temps où le Christ règnera avec ses rachetés.

Attila a écrit:

Comme quoi si le grain ne bénéficie de bonne terre c'est rappé pour lui quoi qu'il fasse ou quoi qu'il soit :-)

bon , je sais que là où Attila passe  ... etc etc mais bon , il est désormais possible de faire pousser quelque chose sans terre.

un substrat inerte , ça le fait.

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Mieux, même plus besoin de substrat inerte

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bon , ok .... je sors

Chez les musulmans, le jour du jugement dure 1000ans.

Hugues a écrit:

Il n'y a ni "appelés", ni "élus". L'être humain est condamné à se perfectionner durant son cycle adamique. Il reviendra aussi souvent qu'il sera nécessaire. D'un point de vue métaphysique, s'entend...

S'il n'y avait pas d'élus c'est en vain que l'homme chercherait la perfection.

L'ensemble de l'humanité est appelée au salut mais pas contre la volonté de l'humain(le Libre arbitre,hugues!)

L'ensemble est appelé, plusieurs répondent à l'appel, quelques un seulement sont élus.

Attila a écrit:

Hugues a écrit:

Il n'y a ni "appelés", ni "élus". L'être humain est condamné à se perfectionner durant son cycle adamique. Il reviendra aussi souvent qu'il sera nécessaire. D'un point de vue métaphysique, s'entend...

S'il n'y avait pas d'élus c'est en vain que l'homme chercherait la perfection.

Qui vote pour désigner les élus ?

Hugues a écrit:

mister be a écrit:

L'ensemble de l'humanité est appelée au salut mais pas contre la volonté de l'humain(le Libre arbitre,hugues!)

Chaque être humain, est appelé au salut. C'est même une contrainte, une obligation...

je dirais une proposition mais je suis libre de refuser ce salut

florence_yvonne a écrit:

Attila a écrit:

Hugues a écrit:

Il n'y a ni "appelés", ni "élus". L'être humain est condamné à se perfectionner durant son cycle adamique. Il reviendra aussi souvent qu'il sera nécessaire. D'un point de vue métaphysique, s'entend...

S'il n'y avait pas d'élus c'est en vain que l'homme chercherait la perfection.

Qui vote pour désigner les élus ?

On est pas en démocratie  

@ florence

Les élus sont choisis par Dieu. Dans l'univers de Dieu il n y a pas de démocratie. Un jour peut être tu te rendras  compte de l'échec certain de la démocratie. Mais je crois que jusque là c'est le meilleur moyen que nous ayons pour nous mettre d'accord.

Hugues a écrit:

Umplugged a écrit:

L'ensemble est appelé, plusieurs répondent à l'appel, quelques un seulement sont élus.

Mais non. Tout ça est de la foutaise. L'homme = humanité, est condamné à se perfectionner lors de ses vies successives. Dieu ne veut que des êtres parfaits. Et il a le droit de l'exiger, car, nous lui avons désobéi. On ne s'affranchit pas des lois divines...

Vous voulez dire que l'humanité est condamné à tourner en rond comme un hamster dans sa roue.

S'il n'y avait pas d'élus aucun homme charnel ne pourrait se qualifier pour s'extraire de la roue des incarnations et naviguerait éternellement entre cycle minéral et cycle d'humanisation planètaire.

Ce sont les élus qui ensemencent l'homme charnel pour la vie éternelle.

Attila a écrit:

Hugues a écrit:

Umplugged a écrit:

L'ensemble est appelé, plusieurs répondent à l'appel, quelques un seulement sont élus.

Mais non. Tout ça est de la foutaise. L'homme = humanité, est condamné à se perfectionner lors de ses vies successives. Dieu ne veut que des êtres parfaits. Et il a le droit de l'exiger, car, nous lui avons désobéi. On ne s'affranchit pas des lois divines...

Vous voulez dire que l'humanité est condamné à tourner en rond comme un hamster dans sa roue.

S'il n'y avait pas d'élus aucun homme charnel ne pourrait se qualifier pour s'extraire de la roue des incarnations et naviguerait éternellement entre cycle minéral et cycle d'humanisation planètaire.

Ce sont les élus qui ensemencent l'homme charnel pour la vie éternelle.

 

Hugues a écrit:

Rien compris au truc...

Attends encore quelques années...ça viendra  

mister be a écrit:

Hugues a écrit:

Rien compris au truc...

Attends encore quelques années...ça viendra  

peut etre aussi que ca ne viendra jamais....   

Il y a aussi du savoir dans l'ignorance cher Hugues

Umplugged a écrit:

mister be a écrit:

Hugues a écrit:

Rien compris au truc...

Attends encore quelques années...ça viendra  

peut etre aussi que ca ne viendra jamais....   

Il y a aussi du savoir dans l'ignorance cher Hugues

 

mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Attila a écrit:

Hugues a écrit:

Il n'y a ni "appelés", ni "élus". L'être humain est condamné à se perfectionner durant son cycle adamique. Il reviendra aussi souvent qu'il sera nécessaire. D'un point de vue métaphysique, s'entend...

S'il n'y avait pas d'élus c'est en vain que l'homme chercherait la perfection.

Qui vote pour désigner les élus ?

On est pas en démocratie  

C'est bien dommage.

Umplugged a écrit:

@ florence

Les élus sont choisis par Dieu. Dans l'univers de Dieu il n y a pas de démocratie. Un jour peut être tu te rendras  compte de l'échec certain de la démocratie. Mais je crois que jusque là c'est le meilleur moyen que nous ayons pour nous mettre d'accord.

Donc tu nous parles là de théocratie ?

On peut comparer cela aux meilleurs combattants d'une société,d'une tribu...les gardiens de la foi vraie

Il n'y a ni foi vrai, ni foi fausse, il n'y a rien de plus intime et de plus personnel que la foi.

florence_yvonne a écrit:

Umplugged a écrit:

@ florence

Les élus sont choisis par Dieu. Dans l'univers de Dieu il n y a pas de démocratie. Un jour peut être tu te rendras  compte de l'échec certain de la démocratie. Mais je crois que jusque là c'est le meilleur moyen que nous ayons pour nous mettre d'accord.

Donc tu nous parles là de théocratie ?

la démocratie est surement le meilleur moyen connu pour l'homme à ce jour pour se gouverner. mais il y a quand même un hic, celui que la majorité des décideurs ne soit pas pour la démocratie mais plutôt pour un autre modèle... apparition d'états nazis ou fasciste... mais bon, c'est la meilleur solution qu'on ait.

Umplugged a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Umplugged a écrit:

@ florence

Les élus sont choisis par Dieu. Dans l'univers de Dieu il n y a pas de démocratie. Un jour peut être tu te rendras  compte de l'échec certain de la démocratie. Mais je crois que jusque là c'est le meilleur moyen que nous ayons pour nous mettre d'accord.

Donc tu nous parles là de théocratie ?

la démocratie est surement le meilleur moyen connu pour l'homme à ce jour pour se gouverner. mais il y a quand même un hic, celui que la majorité des décideurs ne soit pas pour la démocratie mais plutôt pour un autre modèle... apparition d'états nazis ou fasciste... mais bon, c'est la meilleur solution qu'on ait.

Différence entre dictature et démocratie:

La dictature dit :ferme ta G....
la démocratie: cause toujours tu m'intéresses... 

D'après Churchill la démocratie est le meilleur des pires systèmes...

D'après moi la théocratie est le pire des pires systèmes puisque consiste à ce qu'une bande de croyants ( là j'ai fais un effort ) mal rasés s'arrogent et confisquent tous les pouvoirs politiques au nom d'un dieu parfaitement inconnu de tous, et plus particulièrement d'eux-mêmes.

La connerie érigée en système quoi  

La démocratie est la dictature des peuples. Au meilleur des cas ....
reste plus qu'à espèrer que le peuple sait ce qu'il fait  

sfi a écrit:

La démocratie est la dictature des peuples. Au meilleur des cas ....
reste plus qu'à espèrer que le peuple sait ce qu'il fait  

Pas de problème s'il étudie pour avoir du discernement.... 

mister be a écrit:

sfi a écrit:

La démocratie est la dictature des peuples. Au meilleur des cas ....
reste plus qu'à espèrer que le peuple sait ce qu'il fait  

Pas de problème s'il étudie pour avoir du discernement.... 

Ne met pas la barre trop haut mister be. Le peuple est ce qu'il est après tout. 4 cernes, 5 cernes ça va. dix cernes (discerne) ça devient un peu dur.  
Je ne sais pas ce que j'ai moi. Bon, il faut que je m'arrête là sinon coluche va sortir de sa tombe.  

sfi a écrit:

mister be a écrit:

sfi a écrit:

La démocratie est la dictature des peuples. Au meilleur des cas ....
reste plus qu'à espèrer que le peuple sait ce qu'il fait  

Pas de problème s'il étudie pour avoir du discernement.... 

Ne met pas la barre trop haut mister be. Le peuple est ce qu'il est après tout. 4 cernes, 5 cernes ça va. dix cernes (discerne) ça devient un peu dur.  
Je ne sais pas ce que j'ai moi. Bon, il faut que je m'arrête là sinon coluche va sortir de sa tombe.  

   

Merci pour cet élément de réponse mais je pense qu'à la limite le " Beaucoup d'appelés peu d'élus " s'apparente à la parabole des noces.

...

Entre le moment où un chrétien est appelé à servir et le moment où il est vraiment engagé par Dieu pour ce service, il intervient presque toujours une période de mise à l'épreuve.
...
L'appel de Dieu est une " vocation céleste " ... Qu'est-ce que ça veut dire une vocation céleste ?

D'où vient le fait que nous pensons avoir tous raison ?

Et je m'inclue dans le lot.

Qui peut mieux nous représenter que nous-même ?

florence_yvonne a écrit:

D'où vient le fait que nous pensons avoir tous raison ?

Et je m'inclue dans le lot.

Très bonne question, ma chère Florence...

Pour y répondre, je reformule une pensée inspirée de mes lectures de Conversations avec Dieu :  ''Tout le monde a raison compte tenu de son modèle de monde''...

C'est peut-être l'écho de l'absolu que nous sommes en tant que 'Je suis'... Et quel ego accepterait d'être relativisé puisque je me définis en tant que ce que je pense?

Le fait que nous nous cantonnions à notre foi personnelle est souvent une source de dispute.

Citation :

Matthieu 22
22.1
Jésus, prenant la parole, leur parla de nouveau en parabole, et il dit:
22.2
Le royaume des cieux est semblable à un roi qui fit des noces pour son fils.
22.3
Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces; mais ils ne voulurent pas venir.
22.4
Il envoya encore d'autres serviteurs, en disant: Dites aux conviés: Voici, j'ai préparé mon festin; mes boeufs et mes bêtes grasses sont tués, tout est prêt, venez aux noces.
22.5
Mais, sans s'inquiéter de l'invitation, ils s'en allèrent, celui-ci à son champ, celui-là à son trafic;
22.6
et les autres se saisirent des serviteurs, les outragèrent et les tuèrent.
22.7
Le roi fut irrité; il envoya ses troupes, fit périr ces meurtriers, et brûla leur ville.
22.8
Alors il dit à ses serviteurs: Les noces sont prêtes; mais les conviés n'en étaient pas dignes.
22.9
Allez donc dans les carrefours, et appelez aux noces tous ceux que vous trouverez.
22.10
Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, méchants et bons, et la salle des noces fut pleine de convives.
22.11
Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n'avait pas revêtu un habit de noces.
22.12
Il lui dit: Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces? Cet homme eut la bouche fermée.
22.13
Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
22.14
Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.

Un véritable carnage que cette invitation, effectivement il y a très peu d'appelés qui finissent par trouver grâce aux yeux de ce roi sanguinaire.

Citation :

mes boeufs et mes bêtes grasses sont tués, tout est prêt, venez aux noces.

Mais ça ne pouvait que mal se terminer si l'on s'en fie à l'enseignement d'Isaïe avec lequel Jésus avait pourtant prétendu être en adéquation :

Citation :

Isaïe 6.3
Celui qui immole un boeuf est comme celui qui tuerait un homme, Celui qui sacrifie un agneau est comme celui qui romprait la nuque à un chien, Celui qui présente une offrande est comme celui qui répandrait du sang de porc, Celui qui brûle de l'encens est comme celui qui adorerait des idoles; Tous ceux-là se complaisent dans leurs voies, Et leur âme trouve du plaisir dans leurs abominations.
66.4
Moi aussi, je me complairai dans leur infortune, Et je ferai venir sur eux ce qui cause leur effroi, Parce que j'ai appelé, et qu'ils n'ont point répondu, Parce que j'ai parlé, et qu'ils n'ont point écouté; Mais ils ont fait ce qui est mal à mes yeux, Et ils ont choisi ce qui me déplaît.

Au fond Hannah si tu tenais tant à ce que ce soit moi qui réponde à ta question c'est parce que ton subconscient savait que c'était moi seul qui étais en mesure de te donner la bonne réponse.

Et si Dieu a Voulu que ce soit moi qui ai cette Réponse posée par tant de chrétiens : Seigneur dis seulement une parole et je serai guéri.

c'est parce que Dieu est infiniment Bon et comme il tient à sauver tout le monde il s'arrange pour que les plus grands fautifs finissent par se repentir et deviennent ses marche-pieds ce qui explique aujourd'hui la raison de mon obsession pour Gen 1,29 qui fut pratiquement supprimé à la fois dans le judaïsme (sauf Isaïe et peut-être aussi Daniel?) et le christianisme de premier niveau.

D'ailleurs pour peu que le vin tiré des Noces de Cana fut du vin rouge qui symboliquement représente le sang ce serait là un aveu de culpabilité de la part de Jésus dont le judaïsme à commencer par le second chapitre de la Genèse aurait transformé l'Eau en Sang ou la Lumière en Ténèbres ce qui expliquerait aussi les 6 vases d'eau lors de ces Noces où la viande était probablement aussi au menu tout comme lors de la Cène où Jésus venait tout aussi probablement de transformer l'eau du porteur d'eau en vin rouge faisant ainsi clin d'oeil aux Noces de Cana.

Jésus a laissé tellement de traces comme celle-ci par rapport au péché que constituerait la consommation de viande que parfois je me demande si il n'en était pas complice avec Dieu avec l'espoir qu'on finisse par allumer mais sans l'autorisation toutefois de nous dire clairement ce dont il s'agissait.

Dieu infiniment bon...Eh bien qu'il le prouve, le bougre! Tiens, qu'il me fasse mourir d'épectase dans les bras d'une jeune clarisse toute naïve plutôt que d'une diarrhée sanguinolente...

Je vais faire un Patrice de moi mais en restant Chribou pour commencer je dirai d'abord que faire une diarrhée (sanguinolente je n'en sais rien par contre) est une forme de jouissance qui procure un grand soulagement tandis que pour l'épectase recherchée n'y a t-il pas assez d'images gratuites de femmes qui ne demandent qu'à être regardées pour satisfaire un tant soit peu tes désirs Robert avec simplement un peu d'imagination ?

Pour moi en tous cas ça le fait amplement et je pense que c'est le plus bel hommage qu'on peut rendre au Créateur en rassasiant ainsi ses regards.

Maintenant façon Patrice je dirais que Dieu oui effectivement est Bon et que c'est bien nous les fautifs qui avons du mal à assumer nos erreurs et pour moi d'ailleurs (et ici le Chribou revient au galop) les souffrances de Jésus décrivent parfaitement bien le karma enduré pour avoir omis dans le passé de faire grâce aux autres créatures et peut-être pas qu'aux créatures animales non plus si on se reporte au judaïsme primitif dont Jésus se revendique en affirmant qu'Abraham avait vu son jour et s'en était réjoui.

Pas mal...ces histoires de karma que l'on peut amputer à tout un chacun au final :-)
Jésus a été présent et s'est sacrifié dès la Genèse : Adam & Eve chassés de l'Eden portant des vêtements de peau.
Devinez de quelle peau post-sacrifice il s'agit... Il n'empêche que c'est juste une image qui vise à mettre en avant qu'un agneau sacrifié est intemporellement digne de protection et de pureté.

@Chribou un livre qui te plairait beaucoup : Le livre de l'agneau : il est disponible sur le net en PDF mais je te conseille le livre qui j'espère ornera ta table de chevet ou un coin de ton bureau :-)

Dieu a tout créé, donc quand nous pêchons, nous ne pratiquons que ce qu'il veut bien que nous faisons.