Les attentats suicides (le martyre)

Rappel du premier message :

Est-ce que les attentats suicides sont justifiés ou condamnées par l'islam?

Le lien

le serpent a écrit:

Plus d'un million de morts en Irak depuis le jour ou un juif ultrasioniste a eu l'idée géniale de faire sauter son propre building (les trois tours du WTC) pour escroquer sa compagnie d'assurances de quatorze milliards de dollars, et personne pour ouvrir le débat...

Personne ne t'empêche d'ouvrir un fil sur ce sujet, le forum politique, économie et société est là pour ça.

Personne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Pour ramener sur le sujet :

J-P Mouvaux a écrit:

Code:

Est'il possible d'évoquer les raisons profondes... peut-être l'état d'esprit du candidat au suicide, sans systématiquement dérailler et se noyer dans le conflit israélo-palestinien?

Hier j'ai vu un reportage sur un jeune marocain, habitant en Suisse, et qui s'est engagé pour aller combattre, et "mourir en martyre" en Afghanistan.

Dans la lettre qu'il écrivait à ses parents pour justifier son engagement, il disait que le Coran faisait une obligation à tout musulman d'aller défendre ses frères là où ils sont attaqués ; et il faisait remarquer que les "talibans" afghans et pakistanais sont attaqués par les forces de la coalition occidentale.

En Palestine aussi, les musulmans se considèrent, avec quelques raisons, attaqués, depuis 1948, par les sionistes qui ont occupé leur terre, soutenus par la coalition des nations occidentales.

Ravi de voir qu'il reste tout de même un morceau (en vert) de mon message hors sujet et déplacé.

Dommage que personne n'ait repris la balle au bond.

J-P Mouvaux a écrit:

Personne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Pour ramener sur le sujet :

J-P Mouvaux a écrit:

Code:

Est'il possible d'évoquer les raisons profondes... peut-être l'état d'esprit du candidat au suicide, sans systématiquement dérailler et se noyer dans le conflit israélo-palestinien?

Hier j'ai vu un reportage sur un jeune marocain, habitant en Suisse, et qui s'est engagé pour aller combattre, et "mourir en martyre" en Afghanistan.

Dans la lettre qu'il écrivait à ses parents pour justifier son engagement, il disait que le Coran faisait une obligation à tout musulman d'aller défendre ses frères là où ils sont attaqués ; et il faisait remarquer que les "talibans" afghans et pakistanais sont attaqués par les forces de la coalition occidentale.

En Palestine aussi, les musulmans se considèrent, avec quelques raisons, attaqués, depuis 1948, par les sionistes qui ont occupé leur terre, soutenus par la coalition des nations occidentales.

Ravi de voir qu'il reste tout de même un morceau (en vert) de mon message hors sujet et déplacé.

Dommage que personne n'ait repris la balle au bond.

évidement que les palestiniens ont été chassé de leur pays ....évidement que depuis 1948, honte sur les démocrassies occidentales pour leur sort mais les États arabes n'ont rien fait non plus pour régler le problème hormis la Jordanie qui les a chassé vers le Liban ... à chacun sa vérité ...

Et s'ils avaient simplement été "chassés", ce ne serait pas si terrible...

Je n'ai toujours pas la réaction à ce qui a été exprimé de la motivation du jeune musulman parti se battre en Afghanistan.

L'Afghanistan a été occupé par "représailles" après l'attentat du WTC... un attentat dont les afghans ne sont pas responsables, les talibans non plus.

Alors d'une part, il serait tentant de dire que, indépendamment de ses motivations, cet afghan est parfaitement dans son droit quand il part défendre son pays mais d'autre part, nous vivons dans des pays qui soutiennent les envahisseur, il est donc impossible de répondre à cette question.

J'invoque le cinquième amendement.

hein ? .... 5eme quoi .... on est pas aux USA

J-P Mouvaux a écrit:

Je n'ai toujours pas la réaction à ce qui a été exprimé de la motivation du jeune musulman parti se battre en Afghanistan.

Tout ce que je peux dire c'est que j'éprouve beaucoup dadmiration pour ce jeune homme qui par son courage s'en va probablement donner sa vie en prêtant main forte aux siens contre les forces abusives de la coalition qui n'est vraisemblablement pas là pour des raisons humanitaires mais à cause d'un agenda caché dont on se doute tout-de-même un peu de la teneur...

C'est juste triste par contre de voir un jeune homme ayant de si forts principes aller prendre autant de risques pour sa vie!

Tout ça à cause d'une bande d'escrocs psychopathes qui ne carburent qu'à l'argent et au pétrole!


P.S. Ce serait bien si on pouvait avoir quelques témoignages de talibans,histoire d'avoir leurs versions des faits à eux aussi et voir ce qu'ils ont à dire par exemple sur ces écoles pour jeunes filles auxquelles ils mettent supposément le feu.

piotrus a écrit:

hein ? .... 5eme quoi .... on est pas aux USA

Depuis 2001, il parait qu'on est tous américain... mais être américain sans en avoir les droits, c'est nul.

Citation :

P.S. Ce serait bien si on pouvait avoir quelques témoignages de talibans,histoire d'avoir leurs versions des faits à eux aussi et voir ce qu'ils ont à dire par exemple sur ces écoles pour jeunes filles auxquelles ils mettent supposément le feu.

Il est vrai que nous n'avons des talibans que la version médiatisée, mais je ne me risquerais pas d'aller sur place pour vérifier...

Citation :

Hier j'ai vu un reportage sur un jeune marocain, habitant en Suisse, et qui s'est engagé pour aller combattre, et "mourir en martyre" en Afghanistan
...
il disait que le Coran faisait une obligation à tout musulman d'aller défendre ses frères là où ils sont attaqués ; et il faisait remarquer que les "talibans" afghans et pakistanais sont attaqués par les forces de la coalition occidentale.

Il s'agit bien d'un conditionnement religieux.
Et n'oublions pas que nous sommes aussi visés par l'aveuglement des fanatiques.

Même si l'on considère que leur combat est légitime; on adhère à leurs revendications sans en accepter les méthodes.

Mais nous avons bien compris ceux qui évoquent les circonstances atténuantes du "désespoir de cause".

Je n'ai aucune sympathie pour l'impérialisme américain
Mais je n'en éprouve pas non plus pour un gars qui va prêter main forte à une branche obscurantiste et fanatique de l'Islam qui, lorsqu'elle était au pouvoir, ne permettait aux femmes de travailler, aux fillettes de s'instruire et enfermaient la gente féminine dans une cage de textile.

Personne a écrit:

Citation :

P.S. Ce serait bien si on pouvait avoir quelques témoignages de talibans,histoire d'avoir leurs versions des faits à eux aussi et voir ce qu'ils ont à dire par exemple sur ces écoles pour jeunes filles auxquelles ils mettent supposément le feu.

Il est vrai que nous n'avons des talibans que la version médiatisée, mais je ne me risquerais pas d'aller sur place pour vérifier...

Je vois les talibans d'aujourd'hui comme les staliniens des années 40...

ils ne sont pas franchement sympathiques, mais les tenants de l'ordre nouveau se cassent la gueule chez eux, et c'est une très bonne chose.

Code:

Ce serait bien si on pouvait avoir quelques témoignages de talibans,histoire d'avoir leurs versions des faits à eux aussi et voir ce qu'ils ont à dire par exemple sur ces écoles pour jeunes filles auxquelles ils mettent supposément le feu.

Code:

Même si l'on considère que leur combat est légitime; on adhère à leurs revendications sans en accepter les méthodes.

Evidemment !

Pas besoin de faire un dessin pour savoir qu’un régime dominé par les islamistes radicaux tels que les talibans n’est pas humain.

Code:

Mais nous avons bien compris ceux qui évoquent les circonstances atténuantes du "désespoir de cause".

« circonstances atténuantes » suppose jugement. En présentant les motivations de ce jeune homme, telles qu’il les avait exprimées, je n’entendais porter aucun jugement.

Sur le fond des choses, je trouve qu’il y a quelque chose de tragique dans cette situation, et qui est qu’un acte, qu’on pourrait qualifier d’héroïque, de ce jeune homme, soit, vu les circonstances, mis au service d’une secte aussi dangereuse que ces « talibans ». C’est là qu’on touche du doigt à quel point notre monde est devenu fou.

le drame de la jeunesse ........... il croit ...il idéalise ....et se fait avoir ...comme nous deux vieille branche ...il y a longtemps déjà

Mourir dans le but de tuer le plus de gens possible .... comment peut-on en arriver là ?

tu n'as pas entendu parler de Berlin en avril 45 .....

- et les kamikaze du Japon .....


- dieu ...patrie .... bof ....




Les deux messages qui suivaient ont été incorporés dans ce post (modéré par Personne.)

Petite digression: Piotrus, tu peux éviter les doubles et triples messages en utilisant la fonction Edit qui se trouve en haut à droite de la fenêtre de ton message.

Il est très probable que nous avons tué et affamé beaucoup plus de gens que les talibans en ont tué durant tout leur règne, et ce, au nom de fausses excuses pour attaquer deux peuples l'Irak et l'Afghanistan.

On avait rien a foutre là ba, ces peuples se seraient libérés eux-mêmes avec un peut d'aide et de façon pacifique très probablement par l'exemple du bien-être et des commodités qu'apporte une vraie démocratie dans de vrais pays civilisés.

Le message qu'on fait véhiculé est exactement le contraire et on a le contraire de la paix en réponse.

Les attentas suicides sont prolifique en volontaires, car combien des gens croyez-vous qui ont perdu des proches et tout leur bien dans cette guerre stupide, quand plus rien ne nous retient a la vie et que l'on voit que toute cette horreur se produire au tour de nous tant qu'a mourir de tristesse de faim, etc. pourquoi ne pas faire sauté ceux qui nous ont placés dans cet état de fait?

La mort vu comme ça ne serait-elle pas une consolation et un soulagement pour ces gens?

Le plus con c'est qu'on les a attaqués sans raison et que ceux qui défendent leur pays ne sont pas des soldats, mais des terroristes!

Je me demande qu'est que l'on attend pour foutre les membres de nos gouvernements responsables de cette mer-de en prison avec leurs fournisseurs d'armes et les prêteurs fournissant l'argent pour les guerres.

Présentement avec toutes ces conneries on endette nos pays nous rendant dépendant de nos créanciers, en plus de se battre pour des choses inutiles on se bat pour s'enchaîner d'avantage dans un monde géré par des créanciers opportunistes et cruels d'on leur seul plaisir est le pouvoir.

C'est sur et le pire, c'est que la France est un pays qui se permet de donner des leçons.

Code:

Je me demande qu'est que l'on attend pour foutre les membres de nos gouvernements responsables de cette mer-de en prison avec leurs fournisseurs d'armes et les prêteurs fournissant l'argent pour les guerres.

Ce qu'on attend c'est simplement d'en avoir les moyens.

Nous vivons sans doute encore trop dans un certain confort pour ne pas avoir le cran de couper quelques têtes comme les révolutionnaires de 93.

JPM a écrit:

Personne a écrit:

Mais nous avons bien compris ceux qui évoquent les circonstances atténuantes du "désespoir de cause".

« circonstances atténuantes » suppose jugement. En présentant les motivations de ce jeune homme, telles qu’il les avait exprimées, je n’entendais porter aucun jugement.

Réponse inadaptée à la remarque.

lhirondelle a écrit:

Petite digression: Piotrus, tu peux éviter les doubles et triples messages en utilisant la fonction Edit qui se trouve en haut à droite de la fenêtre de ton message.

hein ?

piotrus a écrit:

lhirondelle a écrit:

Petite digression: Piotrus, tu peux éviter les doubles et triples messages en utilisant la fonction Edit qui se trouve en haut à droite de la fenêtre de ton message.

hein ?

Comme je suis gentil aujourd'hui je ne te propose pas le parking à boulets.

Tu as écris trois messages. à 18:25, 18:26 et aussitôt 18:26.
Je vais donc regrouper ces trois messages en un...

florence_yvonne a écrit:

Mourir dans le but de tuer le plus de gens possible .... comment peut-on en arriver là ?

Quand on pense sincèrement que tuer certaines personnes devient le seul moyen d'en sauver beaucoup d'autres, c'est un acte honorable... certains résistants sont morts de cette manière et ont reçu la légion d'honneur pour cela.

Plus d'un million d'Irakiens a été exterminée depuis que la "coalition" occupe ce pays... et la seule chose qui mettra fin au massacre, c'est un nombre suffisant de morts américains.

C'est moralement discutable vis-à-vis des soldats qui sont sur place sans l'avoir demandé, mais je suis certain que n'importe lequel d'entre nous n'hésiterait pas à tuer un illustre inconnu pour sauver dix membres de sa famille... alors cent ou mille, la question ne se pose même pas.

Citation :

et la seule chose qui mettra fin au massacre, c'est un nombre suffisant de morts américains.

Une méthode qui ne semble pas réussir et qui ne fait qu'alimenter le désir de vengenace.

Les Américains ne manquent malheureusement pas de chair à canon.

Il me semble que la nationalité américaine est promise aux pauvres immigrés qui n'ont rien et qui s'engagent?

Les enfants des biens nantis au É.U. ne vont pas au combat, ils servent dans les fanfares et la bureaucratie!

Il y a trop de gens pauvres au É.U. ils peuvent se permette d'en perdre plusieurs avant qu'ils ne se révoltent et attaques les riches.

lhirondelle a écrit:

Je n'ai aucune sympathie pour l'impérialisme américain
Mais je n'en éprouve pas non plus pour un gars qui va prêter main forte à une branche obscurantiste et fanatique de l'Islam qui, lorsqu'elle était au pouvoir, ne permettait aux femmes de travailler, aux fillettes de s'instruire et enfermaient la gente féminine dans une cage de textile.

Tout ce que tu nous raconte sur l'Afghanistan n'est que propagande destinée à légitimer une occupation criminelle...
Et même si c'était vrai, ce ne serait encore rien comparé à ces palestiniens dont la maison est une cage entourée de singes et de porcs juifs qui passent leur temps à crier sur les barreaux pour leur rendre la vie impossible.

* le mot est utilisé en raison du comportement très spécifiques de ces individus qui, bien que juifs, n'ont rien d'humain, je présume que tout le monde comprends, mais je précise quand même.
[Le terme est injurieux, je l'ai modéré. Je te rappelle que deux fils sont consacrés au drame palestinien, je te serais reconnaisante de ne pas faire dévier ce fil et d'en respecter le sujet. L'hirondelle]

Respecte d'abord ma liberté d'appeler une ordure par son nom, et si tu es gênée d'entendre la vérité sur ceux dont tu lèches le cul, lave toi la langue et laisse là dans ta bouche.

Selon toi, les Talibans sont des gentils qui respectent les femmes? Tiens, tiens, tu m'en diras tant!
On se demande bien pourquoi ce méchant afghan a tourné ce film, il était vendu aux Américains, certainement!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour en revenir au sujet, que penses-tu des attentats suicides, le serpent? Jusqu'ici tu ne les as pas explicitement condamnés, nous aimerions entendre ta position sur la question.

Les messages concernant le choix contesté d'un modérateur se retrouvent ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Désolée Chribou. J'ai fait une erreur de manipulation en divisant le sujet. Je recopie ici ton intervention:

Chribou a écrit:

lhirondelle a écrit:

Selon toi, les Talibans sont des gentils qui respectent les femmes? Tiens, tiens, tu m'en diras tant!
.

Que savons-nous d'eux pour nous permettre de les juger ces talibans?Vous me corrigerez si je me trompe mais selon moi ce ne sont que de pauvres types (très pauvres en fait) qui sont nés en des terres arides dans une misère qui défie l'imagination et avec très peu de moyens pour s'instruire autrement qu'en se faisant transmettre quelques notions d'islamisation sommaire ne visant qu'à en faire des fanatiques prétendûment religieux.

Je ne sais pas pour vous mais moi devant un tel désoeuvrement je suis plus porté à ressentir plus de pitié que de mépris même si je devine qu'avec un tel baggage reçu ils risquent d'être plus nuisibles qu'autre chose à leur communauté mais est-ce de leur faute s'ils n'ont pu recevoir une meilleure qualité de vie qui leur aurait permis de devenir autre chose que des mercenaires à rabais?

Si les forces de la coalition avaient vraiment été sincères dans leur volonté d'aider les Afghanistans ils ne seraient pas allés combattre ces hommes là mais ils leur auraient essayé de leur offrir un certain réconfort humanitaire et fraternel mais manifestement ce n'était pas ce genre de rapports qu'ils prévoyaient établir avec ces talibans dont il est impossible de toute façon qu'ils puissent tous avoir participé au complot contre les tours du WTC.

Je viens d'avoir un flash et je pense que je viens de comprendre ce qui s'est passé avec Ben Laden.Ce dernier est à la solde des américains pro sionistes et sa revendication de l'attentat contre les tours lui a permis d'avoir la crédibilité nécessaire afin de pouvoir se porter à la tête des mouvements talibans afin de les faire exterminer dans des conflits guerriers perdus d'avance qui iront enrichir les armateurs sionistes ce qui expliquerait la raison pour laquelle Ben Laden n'a jamais été capturé ni tué par les américains alors qu'il aurait pourtant été dans leur colimateur à 2 reprises mais étrangement ces soldats avaient reçu ordre de ne pas tirer...

lhirondelle a écrit:

Selon toi, les Talibans sont des gentils qui respectent les femmes? Tiens, tiens, tu m'en diras tant!
On se demande bien pourquoi ce méchant afghan a tourné ce film, il était vendu aux Américains, certainement!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour en revenir au sujet, que penses-tu des attentats suicides, le serpent? Jusqu'ici tu ne les as pas explicitement condamnés, nous aimerions entendre ta position sur la question.

Mais il semble qu'il serait un volontaire , que veux-tu lui faire dire de plus?

Si j'ai bien compris il compare les terroristes aux combattants d'une armée régulière, auxquels on remet des médailles...

Il est vrai que les résistants Français, étaient considérés comme des terroristes... Mais est ce comparable?
Dans leurs actions ils ne visaient pas, volontairement, des civils...

[ce qui précède a été supprimé pour cause de flood]

lhirondelle a écrit:

Selon toi, les Talibans sont des gentils qui respectent les femmes? Tiens, tiens, tu m'en diras tant!

Les talibans ont autant de respect pour les femmes que les américains, je ne place pas la barre très haut, [affirmation mensongère et injurieuse]

En irak, plus d'un million de morts ont été assassinés par les américains, ce qui fait pas loin de 500.000 femmes.
Toutes ne sont pas mortes dans les bombardements, certaines familles ont été décimées par des américains dégénérés et avides de chair fraiche à violer, les tribunaux militaires chargés de juger ces affaires concluent systèmatiquement par des non-lieu ou renvoient les militaires dans leurs foyers.
Je n'évoquerai même pas les nombreux cas de torture gratuite ou une salope en uniforme tient des prisonniers en laisse et les force à marcher à quatre pattes, ces images ont fait le tour du monde.


A l'évocation de ce "films vendu aux américains", je ne peux m'empêcher de repenser à cette brave infirmière koweitienne qui racontait, en larmes et la main sur le coeur la manière abominable dont les soldats irakiens se comportaient... ils entraient dans les maternités, sortaient les bébés des couveuses, les jetaient sur le sol et les piétinaient avec leurs bottes... sauf que, bien entendu, cette dame n'était pas une infirmière mais la fille de l'ambassadeur du koweit et son histoire était un énorme canular grâce auquel plus d'un million d'irakiens ont été assassinés.

Il n'y a pas assez de pierres sur terre pour que les talibans puissent lapider le dixième des femmes assassinés par les américains en Afghanistan, Irak et Palestine... et ces porcs n'en ont pas encore assez.

@Chribou,

Citation :

Que savons-nous d'eux pour nous permettre de les juger ces talibans?Vous me corrigerez si je me trompe mais selon moi ce ne sont que de pauvres types (très pauvres en fait) qui sont nés en des terres arides dans une misère qui défie l'imagination et avec très peu de moyens pour s'instruire autrement qu'en se faisant transmettre quelques notions d'islamisation sommaire ne visant qu'à en faire des fanatiques prétendûment religieux.

Ici en France on a les mêmes gogos qui eux se tournent vers le front national dans le but d'avoir du travail,l'espoir fait vivre...

Pascal a écrit:

@Chribou,

Citation :

Que savons-nous d'eux pour nous permettre de les juger ces talibans?Vous me corrigerez si je me trompe mais selon moi ce ne sont que de pauvres types (très pauvres en fait) qui sont nés en des terres arides dans une misère qui défie l'imagination et avec très peu de moyens pour s'instruire autrement qu'en se faisant transmettre quelques notions d'islamisation sommaire ne visant qu'à en faire des fanatiques prétendûment religieux.

Ici en France on a les mêmes gogos qui eux se tournent vers le front national dans le but d'avoir du travail,l'espoir fait vivre...

Veux-tu dire que si un taliban était déporté en France il y aurait de fortes chances qu'il vote pour le front national?

Mais non petit caribou en France les minorités, votent pour la gauche...

Tu penses bien que les nationalistes étrangers ne peuvent être nationalistes en France...

C'est mieux qu'au Canada d'où ils sont expulsés.
Encore faut-il qu'il puissent y entrer





Un nouveau sujet est ouvert: -Accueil des étrangers au Canada-
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]