Les attentats suicides (le martyre)

Est-ce que les attentats suicides sont justifiés ou condamnées par l'islam?

Le lien

:hihi:

Faut plus sortir de chez soi

Ce genre de pratique est condamné par la plupart des Musulmans. Seuls des groupuscules fanatiques la pratiquent.

C'est sur que l'histoire de ces filles éternellement vierge, faut le gober.

Pour les filles, on a prévu un joli play-boy?

Pour en revenir au sujet:

Citation :

Le Dr Tahir ul-Qadri, un influent spécialiste de la loi islamique originaire du Pakistan, est sur le point de publier à Londres une fatwa contre le terrorisme et les attentats-suicides, rapporte mardi la BBC.

Les 600 pages de son avis juridique discréditent l'idéologie violente de l'organisation terroriste Al-Qaïda, décrite comme un "vieux démon avec un nouveau nom" qui n'a pas été suffisamment combattu.

Dans sa fatwa, le Dr Qadri souligne que l'Islam interdit le massacre de citoyens innocents et les attentats-suicides.

De nombreux érudits ont émis des jugements similaires par le passé, mais le document imposant du Dr Qadri semble aller bien plus loin. A l'aide d'arguments théologiques, il démonte point par point la rhétorique utilisée par les recruteurs d'Al-Qaïda, s'opposant notamment aux promesses faites aux kamikazes à propos des récompenses accordées après la mort.

Le Dr Qadri a élaboré son texte l'an dernier en réponse au nombre croissant d'attentats à travers le Pakistan. Son organisation, Minhaj ul-Quran International, se chargera de défendre le document au Royaume-Uni, où elle compte quelque 5.000 membres.

"Cette fatwa sème le doute dans l'esprit des kamikazes potentiels", a estimé Shahid Mursaleen, porte-parole britannique de Minhaj-ul-Quran. "Les groupes extrémistes basés en Grande-Bretagne recrutent les jeunes en leur faisant un lavage de cerveau, en leur garantissant "avec certitude" qu'ils seront récompensés dans l'au-delà. La fatwa du Dr Qadri enlève ce facteur-clé de leur esprit", a-t-il expliqué. (7sur7)

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Je ne crois pas, non,

Citation :

Citation :

lhirondelle

Citation :

Le Dr Tahir ul-Qadri, un influent spécialiste de la loi islamique originaire du Pakistan, est sur le point de publier à Londres une fatwa contre le terrorisme et les attentats-suicides, rapporte mardi la BBC.

On aimerait entendre plus souvent ce genre de témoignage, venant des spécialistes de l'Islam, non pour la fawa, mais pour l'idée de nier les récompenses farfelues promises par des charlatans.

Septénaire est le nom d'une des doctrines de la base de la Théosophie moderne d'Helena Blavatsky, selon laquelle l'être humain posséderait « sept corps » – l'organisme physique, et six autres, invisibles : les corps subtils, dont le corps éthérique, le corps astral...

La physiologie subtile, outre les corps subtils ("corps astral", etc.), admet des organes subtils (aura, chakra, etc.


tu me sembles bien ferré sur la théosophie ....

qui elle même ....

« la Société Théosophique est organisée dans le but suivant :

1. développer les sentiments de tolérance mutuelle et de bienveillance entre peuples de différentes races et de différentes religions,
2. encourager l'étude des philosophies, des religions et des sciences des Anciens et en particulier des Aryens [Ârya : peuples d'Iran et du nord de l'Inde parlant les langues indo-européennes],
3. aider aux recherches concernant la nature supérieure de l'homme et ses pouvoirs latents. »

bref notre forum est théosophique avec son maître ........Personne

Piotrus a écrit:

bref notre forum est théosophique avec son maître ........Personne

Que vient faire la théosophie dans ce fil?

En quoi notre forum est théosophique?

Ne voulant moi-même aucun maître, que comprendre de ton allusion?

Personnellement la limite entre le martyre et le suicide me parais assez flou.

Personne a écrit:

Piotrus a écrit:

bref notre forum est théosophique avec son maître ........Personne

Que vient faire la théosophie dans ce fil?

En quoi notre forum est théosophique?

Ne voulant moi-même aucun maître, que comprendre de ton allusion?

ben je répondais à l'autre.....

Explique Pascal .....

Pascal a écrit:

Citation :

Hitler était, tout comme Jésus, Abraham, Mahommet

Sauf que adolphe spirituellement parlant est infiniment inférieur aux trois autres puisqu'il fait parti du second septénaire...dsl mais là je ne peux pas développer,à moins que quelqu'un sache ce qu'est un septénaire.

Je ne sais pas ce qu'est un septénaire, mais je ne refuse pas une explication.

Les trois autres sont des personnages mythiques, leur niveau de spiritualité ne nous est connu que par leurs idolâtres... nul doute que si Adolf avait gagné la guerre, il serait juché aujourd'hui sur un piédestal au moins équivalent à ses trois prédécesseurs, il suffit de voir le culte de la personnalité dont il faisait l'objet de son vivant (de quoi faire de Staline et Mussolini d'innocents ermites en comparaison).

Sa mort même, et le mystère qui plane sur la disparition de ses restes démontrent bien la crainte des alliés de voir apparaitre un culte à sa mémoire... je n'ose faire de comparaison avec le tombeau vide de Jésus, mais je ne doute pas qu'une mystique similaire se développe chez ses admirateurs du XXIe siècle quand il fera son come-back (inévitable à mon avis... une société qui accepte les génocides des uns et rejette les couvre-chefs des autres avec autant d'hypocrisie est mûre pour toutes les dérives).

le serpent a écrit:

Pascal a écrit:

Citation :

Hitler était, tout comme Jésus, Abraham, Mahommet

Sauf que adolphe spirituellement parlant est infiniment inférieur aux trois autres puisqu'il fait parti du second septénaire...dsl mais là je ne peux pas développer,à moins que quelqu'un sache ce qu'est un septénaire.

Je ne sais pas ce qu'est un septénaire, mais je ne refuse pas une explication.

Les trois autres sont des personnages mythiques, leur niveau de spiritualité ne nous est connu que par leurs idolâtres... nul doute que si Adolf avait gagné la guerre, il serait juché aujourd'hui sur un piédestal au moins équivalent à ses trois prédécesseurs, il suffit de voir le culte de la personnalité dont il faisait l'objet de son vivant (de quoi faire de Staline et Mussolini d'innocents ermites en comparaison).

Sa mort même, et le mystère qui plane sur la disparition de ses restes démontrent bien la crainte des alliés de voir apparaitre un culte à sa mémoire... je n'ose faire de comparaison avec le tombeau vide de Jésus, mais je ne doute pas qu'une mystique similaire se développe chez ses admirateurs du XXIe siècle quand il fera son come-back (inévitable à mon avis... une société qui accepte les génocides des uns et rejette les couvre-chefs des autres avec autant d'hypocrisie est mûre pour toutes les dérives).

les hommes ont besoin de dieux ... s'ils n'en ont pas ...vite on en crée un

et même trois en un .... c'est comme une certaine lessive ... y avait toujours un jouet ....

Et ben quand je vois les nouveaux dieux des adorateurs en manque, je n'ai plus à rougir d'avoir conservé les anciens.

Justement les attentats suicide ne peuvent être orchestrés et perpétrés dans la majorité des cas,que par des démons...En effet jamais un être "angélique" ne saurait imaginer ni même penser à décider une telle action maléfique...Il existe des êtres maléfiques nous le savons,pas besoin d'en énumérer ici leurs noms,mais ils sont réelles et bien souvent "maléfique" pour exprimer le mot juste. Mussolini lui-même était un homme qui indirectement perpétrait le mal...etc.
Un septénaire serait donc constitué de ces êtres là. Himmler et Romel faisait probablement parti de ce second septénaire dont je parle. Il est composé des sept grands esprits maléfiques,mais qui heureusement ne le resteront pas éternellement puisque ce sont des entités distincts normales.
J'ajouterais brièvement que le premier septénaire lui est infiniment supérieur,voilà je ne peux développer plus loin...(hors sujet).C'est de l'ésotérisme en fait.

Les attentats contre hitler, celui de la brasserie de Munich et celui de l'opération Walkyrie, ont-ils été inspiré par le démon ?

Dommage que personne ne sache ce qu'est un septénaire... tu en parles souvent mais sans donner de définition.

Au fait, pour quoi seriez-vous prêt à donner votre vie ? moi pour mes enfants.

florence_yvonne a écrit:

Au fait, pour quoi seriez-vous prêt à donner votre vie ? moi pour mes enfants.

La vie, on l'a déjà donnée à nos enfants.

Et ceux qui n'ont pas d'enfants ?

Pour les enfants des autres!

florence_yvonne a écrit:

Au fait, pour quoi seriez-vous prêt à donner votre vie ? moi pour mes enfants.

Qu'est-ce que tu entends par "donner votre vie" ?
Est-ce que ça veut dire mourir pour ... ?
Ou bien consacrer sa vie à ... ?

Brahim a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Au fait, pour quoi seriez-vous prêt à donner votre vie ? moi pour mes enfants.

Qu'est-ce que tu entends par "donner votre vie" ?
Est-ce que ça veut dire mourir pour ... ?
Ou bien consacrer sa vie à ... ?

Mourir

A vrai dire, je ne me suis jamais posé cette question.
Après mure réfléxion, je dirais que je ne suis prêt à mourir pour personne.
Ca peut paraître égoïste de ma part, mais je ressens fortement que la vie qui m'a été donnée à ma naissance est le cadeau le plus important que j'aie jamais reçu. Alors j'en prends soin.
Aussi nobles que puissent être les raisons pour lesquelles on accepte de donner sa vie, le faire est une forme de suicide.

Brahim a écrit:

...
Après mure réfléxion, je dirais que je ne suis prêt à mourir pour personne. ...

C'est gentil, mais je ne t'en demande pas tant.
(oups! Je n'avais pas remarqué le "ne")

Mais dans l'ensemble, je partage ton point de vue.

florence_yvonne a écrit:

Au fait, pour quoi seriez-vous prêt à donner votre vie ? moi pour mes enfants.

pour la vie éternelle

F-Y: Au fait, pour quoi seriez-vous prêt à donner votre vie ?

Je reprends quelques réponses qui me semblent intéressantes pour revenir en plein dans le sujet:

F-Y: Pour mes enfants.
lhirondelle: Pour les enfants des autres!

Deux réponses qui me paraissent honorables pleines de bon sens (pour autant qu'on ait une vision de l'avenir qui dépasse sa propre durée de vie terrestre).

piotrus: pour la vie éternelle

Et ici, une raison qui est manifestement beaucoup plus personnelle puisqu'il s'agit simplement de "sauver sa propre vie"... et je ne peux pas m'empêcher de penser que ce choix illustre parfaitement ces paroles de Jésus: "Celui qui veut sauver sa propre vie la perdra".

Ces réponses m'incitent à revenir sur les motivations de ceux qui pratiquent les attentats suicides, puisqu'elles représentent AMHA les motivations principales des candidats au martyr:

Les attentats n'ont lieu pratiquement que dans des pays occupés par l'occident (Palestine-Israël, Irak, Afghanistan), des pays ou la vie d'un musulman est considéré comme quantité négligeable et ou il est permis d'en assassiner à tire larigot sans susciter ni réaction ni polémique... l'attentat suicide est la *dernière* solution envisageable pour sauver les enfants du pays, après les manifestations, les boycotts, les résolutions de l'ONU et les rapports goldstone... des solutions parfaitement inneficaces (alors que les défilés de cercueil de soldats US pendant la guerre du vietnam ont finalement mit fin aux pluies de napalm).

Il semblerait que les organisateurs des attentats suicide jouent un peu sur ces deux motivations... d'une part, c'est le seul moyen de sauver les enfants qui ont eu la chance de ne pas avoir été "avorté" à un check-point, et d'autres part, ça permet d'accéder à un hypothétique paradis rempli de vierges. Curieusement, la seconde motivation est fort médiatisée alors que la première est passé sous silence.

Moi, je plaint les pauvres vierges du paradis, condamnée à se faire violer jusqu'à la fin des temps.

Ce qui me fait râler, c'est qu'on ne promet pas des gigolos aux dames.

Le point commun de tous les livres sacrés, c'est qu'ils ont été écrits par des hommes.

florence_yvonne a écrit:

Moi, je plaint les pauvres vierges du paradis, condamnée à se faire violer jusqu'à la fin des temps.

cela dépend par qui ...par exemple .... hein Jp .... les n'auraient que du bonheur ... qui d'ailleurs a parlé de violer ....

Il est vrai que cette promesse semble ridicule.
Mais il est si facile de rire des croyances d'un autre temps.

Qui sait dans combien de temps les populations de ces pays auront un niveau d'instruction qui leur permettra de rire de ces croyances comme nous rions de celles de notre passé?

lhirondelle a écrit:

Ce qui me fait râler, c'est qu'on ne promet pas des gigolos aux dames.

Il y en a bien un dans l'Eglise qui a voulu offrir ce genre de services mais le Vatican lui est tombé dessus!

L'histoire ne dit cependant pas si l'on ne préférait pas en garder l'exclusivité ...

lhirondelle a écrit:

Ce qui me fait râler, c'est qu'on ne promet pas des gigolos aux dames.

Une chaste personne comme toi ne devrait pas se formaliser pour si peu...

Mais il me semble que certaines croyances celtiques et fluffy wicca autorisent, pour les deux sexes, des périodes plus ou moins longues de culbutage paradisiaques entre chaque réincarnation.

Code:

l'attentat suicide est la *dernière* solution envisageable pour sauver

Et qui décide de cette dernière solution infâme ...? Si ce n'est des gens qui ont le coeur froid et sec,qui ne savent pas se mettre à la place des autres,de ceux ,qu'ils vont envoyer au casse pipe,tu t'imagines dans la peau d'un mec qui va décider ça? J'en doute mon ami tu ne le ferais pas alors ne me dis pas que ceux là ne sont pas des démons...Cette dernière solution ne peut-être envisagé que par des hommes sans conscience morale objective,et cela vaut pour tous les pantins qui en tirent les ficelles de deerrière ce manège là....
C'est la loi de la destruction mutuelle issue de la décadence sous toutes ses formes,une pierre lancée,un coup de fusil,une vielle ire entre deux pays et le feu envahit tout,les démons les dieux luttent hélas...no comment.
C'est un enchaînement disharmonique qui ira jusqu'à la destruction ou la capitulation...En l'occurrence le pire des conflits survenu sur la terre,c'est un mélange de nazis=(démons) de Juifs millionnaires qui suivent le troupeau parce qu'on leur à dit qu'ils étaient élus,normal dans ces cas là il faut mettre les bouchées doubles,de dieux qui ne savent plus où ils en sont réellement perdus dans un véritable bourbier politique,et des innocents qui se voient entraînés dans ce conflit...

Code:

Avons nous été libérés en 1945 par une armée de démons ?

Non! mais ce sont les démons qui ont commencé! ce sont eux qui veulent la haine, pas nous! et il faut bien les arrêter...
J'espère qu'on s'est compris.?

Code:

Est'il possible d'évoquer les raisons profondes... peut-être l'état d'esprit du candidat au suicide, sans systématiquement dérailler et se noyer dans le conflit israélo-palestinien?

Hier j'ai vu un reportage sur un jeune marocain, habitant en Suisse, et qui s'est engagé pour aller combattre, et "mourir en martyre" en Afghanistan.

Dans la lettre qu'il écrivait à ses parents pour justifier son engagement, il disait que le Coran faisait une obligation à tout musulman d'aller défendre ses frères là où ils sont attaqués ; et il faisait remarquer que les "talibans" afghans et pakistanais sont attaqués par les forces de la coalition occidentale.

En Palestine aussi, les musulmans se considèrent, avec quelques raisons, attaqués, depuis 1948, par les sionistes qui ont occupé leur terre, soutenus par la coalition des nations occidentales.

le serpent a écrit:

lhirondelle a écrit:

Ce qui me fait râler, c'est qu'on ne promet pas des gigolos aux dames.

Une chaste personne comme toi ne devrait pas se formaliser pour si peu...

Je pense que tu te fais des illusions sur ma personne.

[Note de la modération. La partie hors sujet de ce message se trouve ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . L'hirondelle]

Si l'allusion à ta chasteté est une erreur, j'en suis tout à fait désolé, tu serais la première sainte nitouche de ma connaissance à ne pas vouloir passer pour chaste.

Pour ramener sur le sujet :

J-P Mouvaux a écrit:

Code:

Est'il possible d'évoquer les raisons profondes... peut-être l'état d'esprit du candidat au suicide, sans systématiquement dérailler et se noyer dans le conflit israélo-palestinien?

Hier j'ai vu un reportage sur un jeune marocain, habitant en Suisse, et qui s'est engagé pour aller combattre, et "mourir en martyre" en Afghanistan.

Dans la lettre qu'il écrivait à ses parents pour justifier son engagement, il disait que le Coran faisait une obligation à tout musulman d'aller défendre ses frères là où ils sont attaqués ; et il faisait remarquer que les "talibans" afghans et pakistanais sont attaqués par les forces de la coalition occidentale.

En Palestine aussi, les musulmans se considèrent, avec quelques raisons, attaqués, depuis 1948, par les sionistes qui ont occupé leur terre, soutenus par la coalition des nations occidentales.

Et bien, à en croire ce reportage, les raisons profondes seraient la présence "envahissante" de l'occident dans les pays musulmans... que dire de plus ?

Plus d'un million de morts en Irak depuis le jour ou un juif ultrasioniste a eu l'idée géniale de faire sauter son propre building (les trois tours du WTC) pour escroquer sa compagnie d'assurances de quatorze milliards de dollars, et personne pour ouvrir le débat... pourtant, la cause des attentats suicide est là, et pas dans le Coran.

J-P Mouvaux a écrit:

Pour ramener sur le sujet :

J-P Mouvaux a écrit:

Code:

Est'il possible d'évoquer les raisons profondes... peut-être l'état d'esprit du candidat au suicide, sans systématiquement dérailler et se noyer dans le conflit israélo-palestinien?

Hier j'ai vu un reportage sur un jeune marocain, habitant en Suisse, et qui s'est engagé pour aller combattre, et "mourir en martyre" en Afghanistan.

Dans la lettre qu'il écrivait à ses parents pour justifier son engagement, il disait que le Coran faisait une obligation à tout musulman d'aller défendre ses frères là où ils sont attaqués ; et il faisait remarquer que les "talibans" afghans et pakistanais sont attaqués par les forces de la coalition occidentale.

En Palestine aussi, les musulmans se considèrent, avec quelques raisons, attaqués, depuis 1948, par les sionistes qui ont occupé leur terre, soutenus par la coalition des nations occidentales.

Ravi de voir qu'il reste tout de même un morceau (en vert) de mon message hors sujet et déplacé.

Personne a écrit:

Il est vrai que cette promesse semble ridicule.
Mais il est si facile de rire des croyances d'un autre temps.

Qui sait dans combien de temps les populations de ces pays auront un niveau d'instruction qui leur permettra de rire de ces croyances comme nous rions de celles de notre passé?

certes

Le serpent a écrit,

Code:

Plus d'un million de morts en Irak depuis le jour ou un juif ultrasioniste
 a eu l'idée géniale de faire sauter son propre building (les trois tours du WTC)

Et d'après vous cet homme est un ange ou plutôt a t-il un esprit une conscience morale
objective? Evidemment non,seulement le germe, et quand il sera devant les ténèbres de l'au delà éh bien il se réincarnera sans délai; retour au purgatoire. Là est la punition des démons.

L'enfer pour les méchants après la mort et le paradis pour les gentils, c'est mignon tout plein... mais en attendant, c'est plutôt l'inverse.

le serpent a écrit:

Plus d'un million de morts en Irak depuis le jour ou un juif ultrasioniste a eu l'idée géniale de faire sauter son propre building (les trois tours du WTC) pour escroquer sa compagnie d'assurances de quatorze milliards de dollars, et personne pour ouvrir le débat...

Personne ne t'empêche d'ouvrir un fil sur ce sujet, le forum politique, économie et société est là pour ça.