les migrants après la dissolution de l'Assemblée..

Bonsoir
Peut-être que certains ne seront pas de cet avis, mais aujourd'hui, les jeunes qui n'ont pas leurs papiers en règle et même les autres, craignent d'être renvoyés à la frontière, quand ce n'est pas dans leur pays qu'ils ont fuit...
Malheureusement, si les associations qui s'en occupent ont leurs subventions supprimées... que pourrons nous faire ?
Si le sujet vous préoccupe autant que moi, on peut, peut-être, échanger ?

Ce qui me préoccupe c'est que tu ne précises pas "l'Assemblée EN FRANCE" et "à la frontière FRANÇAISE".
Ce forum est fréquenté par des Belges, des Suisses et des Québécois

coucou

pour les migrants si on pouvait les virer on l'aurait fait ... ils sont protégés par des lois internationales et européennes ...

au delà de ça les pays concernés par les renvoie de migrants sont contre aussi ... donc encore une difficulté

ce qui peut y avoir c'est des lois contre leurs droits ...genre les soins gratuits et variantes a mon avis ...

lhirondelle a écrit:

Ce qui me préoccupe c'est que tu ne précises pas "l'Assemblée EN FRANCE" et "à la frontière FRANÇAISE".
Ce forum est fréquenté par des Belges, des Suisses et des Québécois

C'est vrai, mais vu les progrès de l'extrême-droite vraie ou supposée dans le reste de l'Europe, et sur la même préoccupation (la Suède, l'Italie, ont déjà basculé, d'autres s'en rapprochent), ça concerne tout le monde (et même le Québec).

guy lee a écrit:

coucou

pour les migrants si on pouvait les virer on l'aurait fait ... ils sont protégés par des lois internationales et européennes ...

au delà de ça les pays concernés par les renvoie de migrants sont contre aussi ... donc encore une difficulté

ce qui peut y avoir c'est des lois contre leurs droits ...genre les soins gratuits et variantes a mon avis ...

Non guy lee : les migrants ne sont pas du tout protégés, il y en a beaucoup qui n'arrivent pas à obtenir leurs papiers ! du coup, ils ne peuvent pas non plus être embauchés, se loger.
Et pas mal ont été renvoyés.
Pour les soins, pas de problèmes, ils en bénéficient, les associations ont aussi des médecins.

Et clamer partout que c'est à cause de l'immigration qu'il y a l'insécurité, agiter le chiffon rouge, fait le bonheur du RN en FRANCE, alors que l'insécurité dans certains quartiers est le fait des trafiquants de drogue bien souvent.

Constance a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

pour les migrants si on pouvait les virer on l'aurait fait ... ils sont protégés par des lois internationales et européennes ...

au delà de ça les pays concernés par les renvoie de migrants sont contre aussi ... donc encore une difficulté

ce qui peut y avoir c'est des lois contre leurs droits ...genre les soins gratuits et variantes a mon avis ...

Non guy lee : les migrants ne sont pas du tout protégés, il y en a beaucoup qui n'arrivent pas à obtenir leurs papiers ! du coup, ils ne peuvent pas non plus être embauchés, se loger.
Et pas mal ont été renvoyés.
Pour les soins, pas de problèmes, ils en bénéficient, les associations ont aussi des médecins.

Et clamer partout que c'est à cause de l'immigration qu'il y a l'insécurité, agiter le chiffon rouge, fait le bonheur du RN en FRANCE, alors que l'insécurité dans certains quartiers est le fait des trafiquants de drogue bien souvent.

coucou

j'ai été SDF ... il  a aucun problème pour un migrant de travailler dans le btp ... pour une femme de travailler chez des riches comme femmes de ménage ... le travail au black est prospère en France ... pour le logement il y a des foyer spécialisé je sais plus leur nom pour les migrants ...il y a plein d'association aussi aidant les migrants ... comment crois tu qu'ils vivent sinon ?

dans ma ville il y eu un arrivage massif de 800 roms ...ben ils ont ete tous pris en charge ...difficilement mais tous ont ete pris en charge

après je crois qu'on as besoin des migrants ..je crois aussi que les officialiser les protégerait ... je crois qu'ils font le travaille que les français veulent pas ... mon assistante de vie bosse pour 8 euros de l'heure net a peut pres (je sais plus les centimes prés) ...

la cause de l’insécurité est qu'on veut pas taper sur les clients de la drogue ...tu fais des brigade cynophile 100 euros d'amende ...tu rentabilise tes brigade et 90% des client de cannabis disparaissent ...

Le problème des migrants est réel. L'occident ne peut pas continuer à laisser toutes grandes ouvertes ses frontières. Partout où l'immigration massive est réelle, l'on voit une montée de la violence, une crise du logement et surtout cela menace de faire exploser les programmes sociaux. Cela a également des effets sur la culture des pays. Cela s'ajoute aux taux d'intérêts élevés et l'inflation.

Je ne suis pas un partisan de la droite. Par contre, je trouve que nous utilisons le terme extrême droite trop rapidement. Le RN en France n'a rien d'un parti d'extrême droite. L'extrême droite se caractérisent par le rejet des institutions et la haine des étrangers.

Vouloir limiter l'immigration n'a rien d'extrémistes. Nous ne parlons pas de fermer les frontières !

Demain, les migrants, cela pourrait être nous.

Si Poutine nous envoie des bombes atomiques sur la tête, il faudra bien partir, pour où ?

Oui, ils n'ont pas quitté leur pays la joie au coeur !

Constance a écrit:

Oui, ils n'ont pas quitté leur pays la joie au coeur !

A voir plus précisément. Il y a toutes sortes de cas. Il y a aussi des passeurs qui leur pompent leur argent au passage et leur font miroiter un paradis.

Oui, chaque cas est particulier. C'est des jeunes que je m'occupe pour qu'ils apprennent le français et puissent aller au lycée. Mais aussi les faire parler de ce qu'ils ont vécu. La plupart espérait retrouver leur famille à Calais... les passeurs se sont bien organisés pour les séparer.
Il faut aller faire un tour à "la jungle" pour comprendre !

Il y a des migrants qui s'intègrent bien à la population française, ils apprennent le français, se trouvent un travail, un logement, ne font que deux enfants, ceux là, il faut les garder, surtout qu'ils cotisent pour la retraite et la sécurité sociale.

florence_yvonne a écrit:

Il y a des migrants qui s'intègrent bien à la population française, ils apprennent le français, se trouvent un travail, un logement, ne font que deux enfants, ceux là, il faut les garder, surtout qu'ils cotisent pour la retraite et la sécurité sociale.

coucou

80% des migrants pose pas de problème ... du moins au niveau de la justice ...donc 80% de la délinquance c'est des français ...
source

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Ce qui pose problème, c'est l'Administration pour les papiers.

Constance a écrit:

Ce qui pose problème, c'est l'Administration pour les papiers.

coucou

surtout que tout devient en ligne ...mon assistante de vie est dépassée pour faire les papier pour l’école de son enfants ... et même moi je comprends pas ce qu'ils demandent ...

Les migrants espèrent une vie meilleure, on devrait leur donner leur chance, tous les migrants ne sont pas des terroristes.

Evidemment, mais on te dira qu'ils vont amener l'islam en France et que l'islamisme amènera le terrorisme.
C'est dans le but de semer le trouble, la haine du musulman, alors que la plupart vivent tranquillement leur religion sans embêter personne.

L'islam (isme) mise autant sur la persuasion que sur la violence. Dire qu'il est minoritaire parmi les musulmans est démenti par les sondages partout en Europe. Donc partout en Europe on va de plus en plus vers les partis dont on estime à tort ou à raison qu'ils prennent le problème au sérieux.

tchar a écrit:

L'islam (isme) mise autant sur la persuasion que sur la violence. Dire qu'il est minoritaire parmi les musulmans est démenti par les sondages partout en Europe. Donc partout en Europe on va de plus en plus vers les partis dont on estime à tort ou à raison qu'ils prennent le problème au sérieux.

coucou

faut différencier l'islam et les migrants et plus encore l'islam et le terrorisme ...

C'est hélas vrai tchar et ces partis (ou forum catholiques même) en profitent !!

Constance a écrit:

C'est hélas vrai tchar et ces partis (ou forum catholiques même) en profitent !!

Dire qu'ils en "profitent" laisse entendre que ce n'est pas un problème en soi, ou pas si grave.

Si on veut juger de la gravité du problème par lui-même, il faut s'adresser aux seuls qui puissent dire aux non-musulmans ce que les musulmans se disent entre eux. Ils sont on ne peut plus alarmistes. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les ex.musulmans sont souvent excessifs je trouve.

Constance bonjour :

Perso je ne suis pas naïf les soi disant musulmans en France ont toujours cautionné le terrorisme en France puisque que l'on ne les aient jamais entendu sous forme de manifestation, je crois que l'islam va prendre le pouvoir en France si on y prend pas garde... Ils prennent le boulot et les appartements et nos enfants sont rejetés au chômage vous n'avez jamais entendu parler de Grand remplacement ?

Constance a écrit:

Les ex.musulmans sont souvent excessifs je trouve.

Pas moi. Ils savent de quoi ils parlent. J'en connais assez.

tchar a écrit:

L'islam (isme) mise autant sur la persuasion que sur la violence. Dire qu'il est minoritaire parmi les musulmans est démenti par les sondages partout en Europe. Donc partout en Europe on va de plus en plus vers les partis dont on estime à tort ou à raison qu'ils prennent le problème au sérieux.

Tu expliques ?

Constance a écrit:

Les ex.musulmans sont souvent excessifs je trouve.

Et les catholiques qui deviennent extrémistes, tu en penses quoi ?

Loganj a écrit:

Constance bonjour :

Perso je ne suis pas naïf les soi disant musulmans en France ont toujours cautionné le terrorisme en France puisque que l'on ne les aient jamais entendu sous forme de manifestation, je crois que l'islam va prendre le pouvoir en France si on y prend pas garde... Ils prennent le boulot et les appartements et nos enfants sont rejetés au chômage vous n'avez jamais entendu parler de Grand remplacement ?

Je n'accepte pas ce genre de propos qui calomnient les musulmans.

Tu connais beaucoup de musulman ?

florence_yvonne a écrit:

tchar a écrit:

L'islam (isme) mise autant sur la persuasion que sur la violence. Dire qu'il est minoritaire parmi les musulmans est démenti par les sondages partout en Europe. Donc partout en Europe on va de plus en plus vers les partis dont on estime à tort ou à raison qu'ils prennent le problème au sérieux.

Tu expliques ?

Tu ne sais pas que la Suède, l'Italie, sont déjà passées à l'extrême-droite vraie ou supposée ? Que cette extrême-droite vraie ou supposée progresse énormément en Espagne, Portugal, Irlande, Autriche, Allemagne, que la question de l'immigration islamique y est à chaque fois pour beaucoup ?

Une exception, le Danemark, où c'est la gauche au pouvoir qui prend les mesures préconisées ailleurs par ladite extrême-droite.

Depuis le début du XIXe siècle, des Espagnols choisissent de s'exiler en France, pour des raisons politiques ou économiques. Cette immigration atteint un point culminant dans les années 1930, dès les prémices de la guerre d'Espagne en 1931 jusqu'à la Retirada et la fin des hostilités en 1939.

Constance a écrit:

Les ex.musulmans sont souvent excessifs je trouve.

Pour avoir un cas concret, voici une assertion d'un des plus connus, Ali Sina (Iranien d'origine, exilé au Canada) : "J’ai reçu d’innombrables emails de gens qui me disaient qu’après avoir quitté l’Islam, pour la première fois, ils voyaient l’humanité comme une famille. La méfiance et la haine s’étaient évanouies. Maintenant ils peuvent aimer n’importe qui sans culpabilité". J'ai commencé par me dire qu'il exagère. Et puis je me suis renseigné sur les sites islamiques francophones.

Il en ressort que des musulmans peuvent toujours se montrer loyaux et amicaux avec des non-musulmans MAIS, il y a toujours des restrictions, des limites plus ou moins claires, culpabilisantes. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Autre assertion d'Ali Sina : "Des musulmans ne peuvent haïr personne aussi intensément qu’ils haïssent les apostats. Je sais que cela rend les juifs envieux. Mais, désolé, même les juifs ne peuvent atteindre ce niveau". Je ne connais pas d'ex-chrétien (mon cas après tout) qui puisse même de très loin avoir une telle appréciation de ses ex-coreligionnaires.

Les frères musulmans ont un plan pour l'islamisation de l'occident. Ils pensent sur le temps long. Même si cela prend un siècle, ils ont la patience. Surtout que les sciences sociales montrent qu'un changement peu se produire rapidement dans une société lorsque le point de bascule est atteint. Nous nous en approchons très rapidement.

L'intersectionnalité produit des alliances improbables. C'est ainsi que la gauche appuie les islamistes parce qu'elles voient en eux des opposants à l'occident. Ce n'est pas sans raison que le peuple se méfie de l'islamo-gauchisme et des partisans du wokisme. Il ne reste plus que la droite pour soulever des questions sur ses enjeux. Encore là, le jeu des médias et des intellectuels est d'essayer de répandre la peur. Le centre politique c'est déplacé vers la gauche. Il devient de plus en plus facile "d'extreme-droitiser" les parties et de tenter de faire peur au gens avec cette menace.

Pourtant personne n'est capable de définir l'extrême droite de manière pertinente. Ils se contentent de dire : ce sont des infréquentables.

D'où tu sors ça ?

Voici ce que j'ai reçu de La Cimade :

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Citation :

Chère amie, cher ami, Les résultats des élections européennes, le score des partis d’extrême-droite et l’annonce par le président de la République de la dissolution de l’Assemblée nationale ont constitué pour nous toutes et tous un véritable choc.  Dans trois semaines se tiendront des élections législatives, dans un contexte où le risque d’accession au pouvoir de l’extrême-droite et de ses idées n’a jamais été aussi important. Pour éviter le basculement de notre pays vers l’abîme, pour inverser la dynamique politique en cours, La Cimade et ses équipes appellent à une mobilisation sans faille contre les idéologies xénophobes et réactionnaires et à l’union de toutes celles et ceux qui défendent l’égalité, la liberté, la justice et la solidarité alors que les personnes migrantes que nous accompagnons et défendons au quotidien font face, comme beaucoup d’autres personnes dans la précarité, à de lourdes menaces.  Les combats et les valeurs de La Cimade sont et seront particulièrement ciblés dans la période que nous traversons. Cela doit nous rendre d’autant plus solidaires et nous pousser à continuer, avec nos convictions et nos principes, à bâtir d’autres possibles pour notre avenir collectif.

Ensemble, continuons à nous mobiliser pour les faire advenir !
Les équipes de La Cimade

tchar a écrit:

Constance a écrit:

Oui, ils n'ont pas quitté leur pays la joie au coeur !

A voir plus précisément. Il y a toutes sortes de cas. Il y a aussi des passeurs qui leur pompent leur argent au passage et leur font miroiter un paradis.

Supprimes les passeurs, il y aura toujours autant de migrants, ils trouverons d'autres moyens pour venir c'est tout.

florence_yvonne a écrit:

Loganj a écrit:

Constance bonjour :

Perso je ne suis pas naïf les soi disant musulmans en France ont toujours cautionné le terrorisme en France puisque que l'on ne les aient jamais entendu sous forme de manifestation, je crois que l'islam va prendre le pouvoir en France si on y prend pas garde... Ils prennent le boulot et les appartements et nos enfants sont rejetés au chômage vous n'avez jamais entendu parler de Grand remplacement ?

Je n'accepte pas ce genre de propos qui calomnient les musulmans.

Tu connais beaucoup de musulman ?

Oui j'ai été marié avec une Kabyle du nom de Nacéra de 94 à 99 ... Et des Musulmans des vrais j'en connais beaucoup ...

florence_yvonne a écrit:

D'où tu sors ça ?

Que les Frères Musulmans ont un plan d'islamisation de l'Occident, que c'est pour eux un devoir religieux ? Il suffit de se renseigner auprès des ex-musulmans, les seuls à pouvoir dire aux non-musulmans ce que les musulmans se disent entre eux, loin des oreilles infidèles. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Par exemple : "Il ne s’agit pas de griefs particuliers, ce n’est pas quelque chose que nous, en Occident, aurions fait. C’est simplement que nous n’acceptons pas le Coran comme la base d’une société modèle. Notre simple existence est une provocation suffisante. C’est le devoir des islamistes terroristes d’imposer une société régie par les lois de Dieu telle qu’elles sont promulguées par le Coran. Tout au long de l’histoire, les terroristes islamiques ont été galvanisés par les mêmes motivations : un désir de revenir à la pureté des ancêtres (salaf), un rejet des innovations (bida’), une rigoureuse adhésion au concept de tawdid (unicité de Dieu), le devoir de commander le Vrai et d’interdire le Faux et la nécessité de conduire le djihad, au sens militaire, pour l’amour de Dieu. Tous se réfèrent aux mêmes sources et avant tout au Coran. Tous invoquent les mêmes versets des mêmes sourates, page après page." (Ibn Warraq, L'Islam dans le terrorisme islamique).

Voir aussi tout ce que Bat Yeor a rassemblé sur l'Eurabia.

En n'oubliant pas, il l'explique par ailleurs, que les islamistes déploient une gamme de moyens qui va de la séduction la plus suave au terrorisme, en passant par toutes les nuances de l'intimidation, de la manipulation, de la corruption.

J'ai connus beaucoup de musulmans, des hommes polis et respectables

florence_yvonne a écrit:

J'ai connus beaucoup de musulmans, des hommes polis et respectables

Mais moi aussi. Il faut arrêter de raisonner en termes de gentils et de méchants, c'est puéril. Dans leur esprit, c'est aussi notre intérêt que la loi islamique s'impose.

Le gentil musulman qui prêche que sa religion est bonne et pacifique, et le terroriste djihadiste, poursuivent le même but et sont complémentaires. Ils ne le savent pas forcément mais ils ne l'ignorent pas forcément non plus. Et je répète que seuls celles et ceux qui ont quitté l'Islam peuvent nous le dire. Ils n'en finissent pas de dénoncer notre naïveté et notre lâcheté.

Les "ex musulmans" ont la haine de l'islam en eux : peut-on vraiment les croire sur parole ? je pense que non, c'est un peu exagéré bien souvent.

Tous les musulmans ne sont pas "islamistes" et cela c'est difficile à faire comprendre !

Une jeune fille qui s'amourache d'un musulman est plus acceptée dans la famille que le contraire. Si les jeunes s'aiment et passent par dessus les coutumes et obligations familiales musulmanes, ça ne sera pas facile, surtout s'il y a un enfant à naitre !!

Mais il y a des familles musulmanes qui sont plus ouvertes (pas beaucoup quand même !)

Ils sont communautaristes et vivent dans leur bulles arabes ils parlent arabe devant tout le monde s'habillent avec des voiles des djellabah et ne parlent pas aux français . Déjà c'est douteux .

tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J'ai connus beaucoup de musulmans, des hommes polis et respectables

Mais moi aussi. Il faut arrêter de raisonner en termes de gentils et de méchants, c'est puéril. Dans leur esprit, c'est aussi notre intérêt que la loi islamique s'impose.

Le gentil musulman qui prêche que sa religion est bonne et pacifique, et le terroriste djihadiste, poursuivent le même but et sont complémentaires. Ils ne le savent pas forcément mais ils ne l'ignorent pas forcément non plus. Et je répète que seuls celles et ceux qui ont quitté l'Islam peuvent nous le dire. Ils n'en finissent pas de dénoncer notre naïveté et notre lâcheté.

Avec des musulmans, je n'ai jamais discuté ni politique, ni religion.

Ils discutent en arabe entre eux normal ... les français sont des kouffar selon la majorité des musulmans, et selon les extrêmistes les athées iront en enfer ......

Constance a écrit:

Les "ex musulmans" ont la haine de l'islam en eux : peut-on vraiment les croire sur parole ? je pense que non, c'est un peu exagéré bien souvent.

Ils parlent en connaissance de cause. Encore une fois ils sont les seuls à pouvoir dire aux non-musulmans ce que les musulmans se disent entre eux.

Ibn Warraq aime à se référer à Arthur Koestler qui disait : "Vous détestez nos cris de Cassandre (...) mais nous, ex-communistes, sommes les seuls, de votre côté, à savoir vraiment ce qui se joue".

Après, j'ai trouvé un moment qu'Ali Sina exagère quand il écrit : "J’ai reçu d’innombrables emails de gens qui me disaient qu’après avoir quitté l’Islam, pour la première fois, ils voyaient l’humanité comme une famille. La méfiance et la haine s’étaient évanouies. Maintenant ils peuvent aimer n’importe qui sans culpabilité...".

Et puis j'ai vérifié avec les sites francophones de fiqh, morale islamique. Il y a toujours des restrictions et des limites, pas forcément claires donc culpabilisantes, à l'amitié et la loyauté que des musulmans peuvent accorder à des non-musulmans. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Ils discutent en arabe entre eux normal ... les français sont des kouffar selon la majorité des musulmans, et selon les extrêmistes les athées iront en enfer ......

La plupart que je connais sont en France depuis assez longtemps et parlent français aussi bien que nous. Leurs enfants sont français.

Le problème se pose sur ceux qui viennent d'arriver et n'ont pas encore leurs papiers... ils ne sont pas là pour leur plaisir mais parce qu'ils ont quitté leur pays en guerre.

Hier, Zemmour a dit qu'il n'accepterait plus non plus les médecins étrangers, alors là, j'ai rigolé jaune, car il n'y a qu'eux dans les hôpitaux et même maintenant pour remplacer les généralistes qui partent en retraite. Et ces "étrangers" sont humains et compétents pour la plupart.

Constance a écrit:

Hier, Zemmour a dit qu'il n'accepterait plus non plus les médecins étrangers, alors là, j'ai rigolé jaune, car il n'y a qu'eux dans les hôpitaux et même maintenant pour remplacer les généralistes qui partent en retraite. Et ces "étrangers" sont humains et compétents pour la plupart.

Zemmour est une aberration qui devrait aller vite fait aux poubelles de l'histoire. Déjà, il se trouve isolé dans son propre groupuscule. Marion Maréchal prend ses distances.

Enfin, quelqu'un qui prétend, par exemple, que les mutineries de 1917 dans l'armée française avaient pour but de relancer patriotiquement la lutte contre l'ennemi, ça ne peut pas aller loin.

Tous les camarad' sont enterrés là
Pour défendr' les biens de ces messieurs-là
Ceux qu'ont l'pognon, ceux-là r'viendront car c'est pour eux qu'on crève.
Mais c'est fini car les troufions vont tous se mettre en grève.
Ca s'ra vot' tour, Messieurs les gros, de monter sur l'plateau.
Si vous voulez fair' la guerr', payez-la de vot' peau !
(Chanson de Craonne).

Constance a écrit:

Le problème se pose sur ceux qui viennent d'arriver et n'ont pas encore leurs papiers... ils ne sont pas là pour leur plaisir mais parce qu'ils ont quitté leur pays en guerre.

Alors ils viennent pour avoir des papiers, des logements le RSA et du boulot, tout cuit dans le bec ?
Et nos enfants sont au chômage ?

Sont ils des irresponsables qui viennent nous envahir comme des parasites ? Des lâches qui désertent leurs pays au lieu de se battre contre l'oppresseur ?

D'une manière générale, c'est presque partout en Europe que les électorats vont vers des partis d'extrême-droite ou supposés tels, parce qu'une certaine immigration inquiète.

L'exception, c'est le Danemark où la supposée gauche au pouvoir a pris des mesures drastiques pour limiter cette immigration et ses conséquences internes.

La France ne peut accepter toute la misère du monde, nous sommes déjà assez peuplé . Il faut savoir qu'en parallèle l'Angleterre envahie elle aussi à le double d'habitants au km carré que la France et envahie d'arabes ... Qui pensent quoi ? le Coran !

Loganj a écrit:

Alors ils viennent pour avoir des papiers, des logements le RSA et du boulot, tout cuit dans le bec

D'où tu sort cela, s'est de notoriété publique ?

Sans compter le regroupement familial . Moi j'm'en fou après tout j'dis ça c'est pour les jeunes français qui attendent au portillon . Bien sûr qu'en venant en France ils ont tout les papiers la maison et le boulot et certains parlent de grand remplacement .