Agriculteurs en colère

Rappel du premier message :

Agriculteurs en colère : une mère et sa fille décédées, manifestations dans tout le pays... retour sur une journée de tensions

Alors qu'une mère et sa famille sont décédées ce mardi 23 janvier sur un barrage en Ariège, les manifestations des agriculteurs se poursuivent partout en France.

La colère des agriculteurs ne montrait aucun signe d'apaisement ce mardi 23 janvier avec des actions qui se multipliaient partout en France en dépit de la mobilisation du gouvernement. Le mouvement de protestation, qui est monté en puissance ces derniers jours, a été endeuillé par un accident survenu tôt mardi lorsqu'une Alexandra, une femme âgée de 35 ans, est morte percutée par un véhicule à un point de blocage mis en place dans l'Ariège.

Ma source

https://www.midilibre.fr/2024/01/23/agriculteurs-en-colere-une-mere-et-sa-fille-decedees-manifestations-dans-tout-le-pays-retour-sur-une-journee-de-tensions-11715621.php?M_BT=351887930505#xtor=EPR-2-[newsletter]-20240124-[classique]

Je m'autocontaminerai avec un virus virulent et j'irai lui serrer la pince pour le lui refiler.
Moi, j'ai fait mon temps.

Paul tu pense que Marine vas passé ? Vu les efforts qui ont été déployés pour faire barrage à Marine j’ai des doutes .

lhirondelle a écrit:

Je m'autocontaminerai avec un virus virulent et j'irai lui serrer la pince pour le lui refiler.
Moi, j'ai fait mon temps.

Tu n'as pas honte, une ancienne religieuse, n'oublie le commandement, "tu ne tueras point", c'est malheureux que ce soit un mécréant, comme moi qui te rappelle cela, bon, je sais, tu vas me dire que c'est dommage que je n'aie pas la foi, j'aurais pu faire un bon homme d'Église LOL.
Bonne soirée.
Paul.

lhirondelle a écrit:

"c'est le discours que tient l'extrême-droite"

C'est l'expression utilisée par la gauche diversitaire pour montrer que l'autre ne devrait pas avoir de présence dans l'espace publique.

L'extrême droite est indissociable du fascisme et des régimes d'Hitler et de Mussolini (entre autre). Il s'oppose à la démocratie parlementaire, au libéralisme économique traditionnel et l'individualisme hérité des lumières. Je ne connais aucun parti politique en France ou au Canada qui correspond à cette définition. Mathieu Bock Coté va jusqu'à dire qu'aucun parti au pouvoir en Europe actuellement ou ayant des chances d'être au pouvoir peut être qualifié d'extrême droite.

Certains affirment que le mouvement libertarien est un mouvement d'extrême droite. Rien ne peut être plus faux puisque les libertariens font la promotion du libéralisme économique et personnel. Nous ne pouvons pas être plus loin de l'extrême droite que cela. Alors pourquoi la gauche diversitaire accuse les libertariens d'être d'extrême droite ? Parce qu'ils refusent d'adhérer au credo diversitaire. Pour les libertariens, la liberté individuelle est sacrée et va jusqu'à permettre à une personne le droit de refuser d'utiliser un pronom à cause d'une idéologie du genre qu'une personne est libre ou non d'acceptée.

Le plus drôle c'est que la gauche diversitaire, fortement influencée par les méthodes hérités du marxismes, est - d'une certaine façon - très proche de l'extrême droite. En cela qu'elle est prête à nier l'importance de respecter les libertés individuelles au nom d'une idéologie qu'elle juge juste. Le wokisme va jusqu'à dire que la démocratie populaire et les référendums sont des outils d'oppression. Comme l'extrême droite, les wokes s'oppose à la démocratie parlementaire. Celle-ci se devrait d'être limité par la caste supérieure des juges ou encore l'union européenne. Ainsi, plusieurs initiatives ont été mises en place afin de limiter la souveraineté des parlements nationaux dans l'EU.

Cela nous ramène au post de départ, c'est-à-dire la colère des agriculteurs qui sont pris dans une lutte idéologique.

Un etre humain a écrit:

Paul tu pense que Marine vas passé ? Vu les efforts qui ont été déployés pour faire barrage à Marine j’ai des doutes .

Vu la mentalité ambiante, et la façon dont certains banalisent, trouvent normales des choses pas très éthiques ... S'il n'y a pas une figure forte pour faire face et qui ne jouent pas le jeu du camp d'en face.

Tu vois ce qui se passe en Italie ? En Hongrie ? En Pologne ? Ouf, en Pologne ça va déjà mieux, heureusement pour les femmes.
De l'autre côté de la flaque, il y a des rednecks qui vont voter Trompette alors qu'il a plusieurs procès au luc. Le gars a poussé à attaquer le Capitole, mais s'il prétend que non, la bouche en coeur, mais ça passe crème chez certains.

lhirondelle a écrit:

Je m'autocontaminerai avec un virus virulent et j'irai lui serrer la pince pour le lui refiler.
Moi, j'ai fait mon temps.

Toujours ironique de voir une personne se réclamant du wokisme et d'une morale supérieure affirmer que le meurtre d'une personne est justifiée si elle ne pense pas comme nous.

(je ne sais pas pourquoi, je n'ai plus eu les avis...)

lhirondelle a écrit:

Est-ce que tu peux comprendre la différence entre "c'est le discours que tient l'extrême-droite" et "si tu penses ça, c'est que tu es d'extrême droite" ?
Parce que, pour moi, ce n'est pas pareil.
Il y a une nuance.

Pour moi non plus, mais surtout je voudrais être raisonnablement sûr qu'on parle de la même chose en disant "extrême-droite".

Quand j'emploie "fasciste", toujours adjectif, je parle essentiellement de méthodes ou d'état d'esprit indépendamment des idées. C'est dans ce sens que je le vois surtout dans la mouvance woke. Pour ce qu'on appelle "extrême-droite" et qui englobe beaucoup de choses, je ne sais pas.

Alex tu devrais être un peu plus « indulgent » avec tes interlocuteurs car il y as peu de temps tu défendais la même morale .
Puis je n’ai jamais vu lhirondelle  se réclamer du wokisme (ou alors j’ai zapper ).

@alex
Tu as avalé un balai en guise de déjeuner ce matin ?
Tu sais que c'est un émoji  comme celui-ci :
Humour, tu sais ce que ça veut dire ?

Je ne me réclame pas du wokisme, puisque le wokisme est un barbarisme employé par des gens qui interdisent aux femmes d'avorter quand la grossesse met en danger la vie de la mère.
Morale supérieure ? ! Si tu le dis.
Ne pense pas comme nous ... Je n'ai pas de problème avec les personnes qui ne pensent pas comme moi, tant qu'elle ne veut pas s'en prendre aux libertés fondamentales de TOUT être humain quelle que soit sa couleur de peau, sa religion, son ethnie, son sexe, son orientation sexuelle ...
En fait, c'est un truc qu'on appelle "les droits de l'être humain", un machin qui a été pondu à la fin du XVIIIe et qui permet à tout le monde de s'exprimer tant que c'est dans le ... respect de l'autre.

Au fait, depuis que je te connais, tu as changé radicalement trois fois d'opinion, passant d'une extrême à l'autre.

lhirondelle a écrit:

Je ne me réclame pas du wokisme, puisque le wokisme est un barbarisme employé par des gens qui interdisent aux femmes d'avorter quand la grossesse met en danger la vie de la mère.

Tu as des références historiques pour ça ?

Renseigne-toi sur ce qui se passe dans certains Etats des Etats-Unis.
Ce merveilleux pays d'où nous vient cet adorable barbarisme.

lhirondelle a écrit:

Renseigne-toi sur ce qui se passe dans certains Etats des Etats-Unis.
Ce merveilleux pays d'où nous vient cet adorable barbarisme.

Je sais qu'il y a des gens aux USA qui prétendent interdire aux femmes d'avorter. Ce que je te demande, c'est de justifier ton assertion que ce sont ces gens qui ont lancé le terme "woke", traduit parfois par "wokisme" en français.

Un etre humain a écrit:

Alex tu devrais être un peu plus « indulgent » avec tes interlocuteurs car il y as peu de temps tu défendais la même morale .

Je ne défends pas une morale.

Il est vrai qu'avant je recourrais à la tactique qui consiste à affubler l'autre d'extrême droite, homophobe, transphobe, raciste, colonialiste, hétéro centriste, patriarcal, etc. Plutôt que de l'écouter. Cela ne favorise pas l'échange d'idée.

En ce qui concerne ma morale personnelle, elle n'a que très peu changé depuis que je suis né de nouveau. Je suis toujours du côté de la sociale démocratie. Je suis féministe (mon église évangélique ordonne des femmes pasteurs). Par contre, je me permet de questionner certains éléments de la gauche diversitaire : le multiculturalisme, la théorie du genre, l'intersectionnalité, etc. Je n'ai pas d'opinion tranchée. C'est la raison pour laquelle je pose des questions en faveur du droit à la liberté d'expression sur ses questions. J'ai très peu exprimé mon opinion. J'ai dit qu'on pouvait questionner le fait qu'un homme peut tomber enceinte. Je n'ai pas dit ce que j'en pensais actuellement. On remarquera que j'ai arrêté de donner mon avis sur l'avortement (sur le dernier fil sur la question) parce que je suis toujours en réflexion. J'ai même souligné que je n'étais pas concerné directement par cette question étant un homme (principe de prudence).

Ce n'est pas parce que je dis que Marine Le Pen ou Zemmour ne sont pas d'extrême droite que je suis d'accord avec leurs discours. Bien au contraire! Je ne fais qu'affirmer qu'ils ont le droit à avoir une place pour poser des questions légitimes dans l'espace publique.

Citation :

Puis je n’ai jamais vu lhirondelle  se réclamer du wokisme  (ou alors j’ai zapper ).

Les wokes n'utilisent plus cette expression depuis qu'elle est devenue péjorative pour le grand publique. Pour ma part, je ne l'utilise pas négativement mais parce que je considère que c'est un terme utile pour définir un mouvement de penser et d'agir. C'est un équivalent de gauche diversitaire.

Citation :

Les wokes n'utilisent plus cette expression

Je ne suis pas woke puisque je n'ai jamais utilisé cette expression, je l'ai plutôt dénoncée.

lhirondelle a écrit:

Ne pense pas comme nous ... Je n'ai pas de problème avec les personnes qui ne pensent pas comme moi, tant qu'elle ne veut pas s'en prendre aux libertés fondamentales de TOUT être humain quelle que soit sa couleur de peau, sa religion, son ethnie, son sexe, son orientation sexuelle ...
En fait, c'est un truc qu'on appelle "les droits de l'être humain", un machin qui a été pondu à la fin du XVIIIe et qui permet à tout le monde de s'exprimer tant que c'est dans le ... respect de l'autre.

Au fait, depuis que je te connais, tu as changé radicalement trois fois d'opinion, passant d'une extrême à l'autre.

Cette fois-ci, je ne considère pas que j'ai passé d'un extrême à un autre. Je suis un chrétien né de nouveau du Québec... cela n'a rien à voir avec les born again christian étasuniens (souvent pro-trump malheureusement). Je suis passé de la gauche diversitaire et multiculturaliste à une position plutôt de centre gauche. Évidement, la gauche diversitaire dira que je suis d'extrême droite parce que je me pose des questions et que je refuse de "canceller" ceux qui s'en pose. Je défend la liberté d'expression.

Je ne considère pas le fait d'appeler une femme trans-identifiée homme (ou homme trans selon les tenants de la théorie du genre) par le pronom "elle" comme étant une agression. Une personne a le droit de rejeter la théorie du genre. Affirmer cela ne dit rien sur ce que j'en pense personnellement. Je préfère éviter les discussions inutiles et utiliser les pronoms préférés de la personne. Par contre, je reconnais maintenant que la théorie du genre propose une révolution majeure et je comprends la résistance de certains. Je me suis donné le droit de réfléchir sur cette question. Je lis et écoute des spécialistes qui ont des propos très différents. Je reconnais que c'est difficile de se faire une tête.

Aucune personne ne devrait se voir refuser un emploi ou des services de l'état sur la base de son orientation sexuelle. Par contre, des églises chrétiennes ont le droit de considérer l'homosexualité comme étant un péché. Cela n'en fait pas un groupe homophobe. Plusieurs églises évangéliques respectent le texte biblique, tout en décourageant la haine des personnes homosexuelles. Bien sûr, il existe des chrétiens homophobes et c'est très triste. Par contre, je trouve très grave que le lobby LGBTQ2IA+ souhaite retirer la liberté d'expression aux personnes ex-gay. Oui, l'attrait pour le même sexe peut être une souffrance et parfois la solution passe par le développement de son potentiel hétérosexuel (à ne pas confondre avec les thérapies de conversion qui sont illégale au Canada). Un discours que certains souhaitent interdire de l'espace publique.

De même, nous pouvons nous poser des questions sur l’accueil des immigrants sans être raciste. Je suis tout à fait en faveur des droits humains et à l'égalité de tous. Par contre, je me questionne sur l'enfermement identitaire de certains groupes. Surtout lorsqu'il s'accompagne d'un discours victimaire.

Citation :

gauche diversitaire

Je voudrais avoir cinq euros chaque fois que tu emploies cette expression.
Quel est le souci dans le fait que monde soit diversifié ?
On doit tous être pareil ?

Citation :

multiculturaliste

On peut être de gauche sans vouloir du multiculturalisme ? Surtout du centre gauche.
L'extrême gauche peut déraper et imposer la même "culture" à tout le monde. Mais le centre s'est justement donner sa chance à tout le monde.
Le monde est multiculturel, je ne vois pas où est le problème ou alors on ne met pas les mêmes choses sur les mêmes nom.
C'est bizarre de dire : il faut donner la parole à tout le monde même ceux qui ne pensent pas comme nous, nous part, et d'une autre dire : je ne suis pas "multiculturaliste"
Le fait que tu sois "né de nouveau" te démarque de la culture profondément catholique au point de vue historique du Québec.

Citation :

"canceller"

Des anglicismes, délivrez-nous Seigneur !

Citation :

Une personne a le droit de rejeter la théorie du genre.

Je trouve bizarre que, vu le discours que tu tenais il y a deux ans, tu ne le saches pas : la théorie du genre n'existe pas.
Il existe des "études de genre" mais la théorie du genre n'existe que sous la plume ou dans la bouche de ceux ... qui la combatte. De ce fait, je ne sais pas très bien ce qu'il combatte, puisque ça n'existe pas.
Faudra préciser.

Citation :

Par contre, je reconnais maintenant que la théorie du genre propose une révolution majeure et je comprends la résistance de certains. Je me suis donné le droit de réfléchir sur cette question. Je lis et écoute des spécialistes qui ont des propos très différents. Je reconnais que c'est difficile de se faire une tête.

Tu te serais exprimé en thaïlandais, ça aurait eu le même effet : gérienkompri.

Citation :

Par contre, je me questionne sur l'enfermement identitaire de certains groupes. Surtout lorsqu'il s'accompagne d'un discours victimaire.

Ne vivant pas au Québec, je vois mal à quoi tu fais allusion précisément.

Citation :

je trouve très grave que le lobby LGBTQ2IA+ souhaite retirer la liberté d'expression aux personnes ex-gay.

Ex-gay, ça n'existe pas. Non pratiquant d'accord, mais ex-homosexuel.le.
L'homosexualité est causée par la production ou la non-production de la testostérone lors à un moment précis du développement de l'embryon.

lhirondelle a écrit:

Quel est le souci dans le fait que monde soit diversifié ? On doit tous être pareil ?

Tu as une mauvaise compréhension de l'expression "gauche diversitaire". C'est la gauche qui s'oppose à une vision plus universaliste et cherche à nous enfermer dans les particularismes individuels. Les marxistes léninistes sont également contre cette gauche diversitaire qui fait dévier le débat de l'essentiel : la lutte des classes. Bien que n'étant pas marxiste, ses derniers ont raison sur un point: pendant que nous débattons des toillettes mixtes, nous ne faisons pas avancer les droits des travailleurs. Cela fait bien l'affaire de la classe dirigeante.

Citation :

On peut être de gauche sans vouloir du multiculturalisme ? Surtout du centre gauche.

Également, je n'ai jamais été un tenant du multiculturalisme qui affirme qu'il ne devrait pas y avoir de culture majoritaire. La société ne serait qu'un patchwork de différentes cultures et traditions. Au contraire, je soutiens que le fait français caractérise la culture québécoise et que nous avons raison de favoriser l'intégration des nouveaux arrivants à la culture majoritaire. C'est la raison pour laquelle les nouveaux arrivants ne peuvent pas envoyer leurs enfants à l'école anglaise au Québec.

Le Parti Québécois qui est indépendantiste à toujours été plus à gauche que le Parti Libéral qui est favorable au multiculturalisme et fédéraliste. C'est peut être l'exception québécoise.

Citation :

Je trouve bizarre que, vu le discours que tu tenais il y a deux ans, tu ne le saches pas : la théorie du genre n'existe pas.

Je n'ai jamais entendu dire que la théorie du genre n'existait pas dans les milieux militants que j'ai fréquenté. J'ai plutôt entendu dire que ceux qui s'y opposent en font souvent une caricature (ce qui est plutôt vrai).

Aussi, il faudrait le dire à ses deux universitaires :

https://www.ledevoir.com/opinion/libre-opinion/798631/libre-opinion-theorie-genre-101?
https://www.erudit.org/fr/revues/cs/2022-n4-cs07915/1098606ar/

Citation :

Ex-gay, ça n'existe pas.

Pourquoi invalider leurs expériences ? C'est exactement ce que demande les personnes trans. Certains auraient le droit et d'autres non ?

Citation :

L'homosexualité est causée par la production ou la non-production de la testostérone lors à un moment précis du développement de l'embryon.

À ma connaissance, cette explication ne fait pas consensus parmi les scientifiques (et les militants). À ce jour, la position la plus répandue est qu'il s'agit d'un ensemble de facteur inné et acquis.

Signification de Gog et Magog : démagogue.

Mes chers forumeurs chez qui la bonne humeur est de rigueur, il est sorti le père du mensonge appelé communément satan pour séduire tous les postulants au titre de président de gauche de droit du centre, aux quatre coins de la terre il rassemble sous le même principe chaque politique et fait des émules parmi les gens de toutes les populations, son nom est Gog et Magog, qui sonne dans nos oreilles (parce l'ETERNEL a choisi ce nom dans ce but là) comme étant la démagogie à tous les étages dans notre monde où l'hypocrisie fait  des ravages.

Apocalypse 20:8
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.

Vraiment je ne voudrais pas vous dire mais je vous le dis quand même, il y a un indice qui nous permet de dire qu'il ne vaut pas la peine de faire des plans sur la comète aujourd'hui, parce que tout se finit par le son d'une trompette.

Cette trompette retentissante qui marque la fin des hostilités, car elle vient du Ciel et sus aux incivilités.

Aujourd'hui donc il est plus urgent de faire preuve de charité que de critiquer un bord ou l'autre car au fond tous se ressemblent.

alex_x a écrit:

lhirondelle a écrit:

Quel est le souci dans le fait que monde soit diversifié ? On doit tous être pareil ?

Tu as une mauvaise compréhension de l'expression "gauche diversitaire". C'est la gauche qui s'oppose à une vision plus universaliste et cherche à nous enfermer dans les particularismes individuels.

Tu me l'aurais expliqué en thaïlandais, j'aurais compris tout pareil.

Citation :

Citation :

On peut être de gauche sans vouloir du multiculturalisme ? Surtout du centre gauche.

Également, je n'ai jamais été un tenant du multiculturalisme qui affirme qu'il ne devrait pas y avoir de culture majoritaire. La société ne serait qu'un patchwork de différentes cultures et traditions. Au contraire, je soutiens que le fait français caractérise la culture québécoise et que nous avons raison de favoriser l'intégration des nouveaux arrivants à la culture majoritaire. C'est la raison pour laquelle les nouveaux arrivants ne peuvent pas envoyer leurs enfants à l'école anglaise au Québec.

Le Parti Québécois qui est indépendantiste à toujours été plus à gauche que le Parti Libéral qui est favorable au multiculturalisme et fédéraliste. C'est peut être l'exception québécoise.

Nos sociétés sont multiculturelles.
Tu peux danser sur les mains en chantant la walkyrie en suédois, ça n'y changera rien.
C'est normal que les primo-arrivants apprennent d'abord la langue officielle avant une autre.
Quand un enfant débarque en FWB, on ne va pas le mettre dans une école en immersion linguistique néerlandaise même si c'est l'autre langue du pays.
Celà dit, j'ai des enfants qui parlent d'autres langues à la maison que le français du moins avec l'un des deux parents : espagnol, grec, japonais, anglais, néerlandais, allemand ...
Et je ne vais pas aller dans leur cuisine pour leur imposer le boudin compote ou les moules-frites.

Citation :

Citation :

Ex-gay, ça n'existe pas.

Pourquoi invalider leurs expériences ? C'est exactement ce que demande les personnes trans. Certains auraient le droit et d'autres non ?

L'homosexualité désigne des personnes attirées exclusivement par des personnes de leur sexe.
Si l'attirance se porte sur les personnes des deux sexes, elles sont bisexuelles ou pansexuelles (je n'ai jamais bien compris la différence)
Un.e homosexuel.le peut être abstinent mais ça ne va pas changer ses attirances.

Dans les deux cas une personnes bi ou pan est attiré par les deux sexe mais dans le cas d’une personne bi le sexe a de l’importance alors qu’une personne pan aime indifféremment du sexe ,
Ça m’a l’air plutôt subtil comme différence .

lhirondelle a écrit:

Tu me l'aurais expliqué en thaïlandais, j'aurais compris tout pareil.

Il est facile de trouver des références sur le passage de la gauche universelle inspirée des lumières à la gauche diversitaire. Si tu veux réellement comprendre.

Il existe cet excellent ouvrage :

La Révolution racialiste : et autres virus idéologiques de Mathieu Bock-Côté

Citation :

Nos sociétés sont multiculturelles.
Tu peux danser sur les mains en chantant la walkyrie en suédois, ça n'y changera rien.

C'est vrai mais cela n'a rien à voir avec la doctrine du multiculturalisme.

Je te suggère cette lecture : Le multiculturalisme comme religion politique de Mathieu Bock-Côté.

lhirondelle a écrit:

Ex-gay, ça n'existe pas.

alex_x a écrit:

Pourquoi invalider leurs expériences ? C'est exactement ce que demande les personnes trans. Certains auraient le droit et d'autres non ?

lhirondelle a écrit:

L'homosexualité désigne (...)

Tu es hors sujet. Ma question est toute simple : Est-ce qu'une personne peut utiliser l'expression "ex-gay" pour décrire son expérience personnelle ?

Dans la négative, est-ce que tu accordes la même liberté aux personnes qui refusent de reconnaitre la trans-identité et d'appeler "femme" un homme qui se sent comme une femme ?

alex_x a écrit:

lhirondelle a écrit:

Tu me l'aurais expliqué en thaïlandais, j'aurais compris tout pareil.

Il est facile de trouver des références sur le passage de la gauche universelle inspirée des lumières à la gauche diversitaire. Si tu veux réellement comprendre.

Il existe cet excellent ouvrage :

La Révolution racialiste : et autres virus idéologiques de Mathieu Bock-Côté

Tu penses vraiment que je vais acheter un bouquin pour comprendre un gars sur un forum ?

alex_x a écrit:

Citation :

Nos sociétés sont multiculturelles.
Tu peux danser sur les mains en chantant la walkyrie en suédois, ça n'y changera rien.

C'est vrai mais cela n'a rien à voir avec la doctrine du multiculturalisme.

Je te suggère cette lecture : Le multiculturalisme comme religion politique de Mathieu Bock-Côté.

Le forum n'est pas une plateforme de publicité pour des bouquins.

wikipedia a écrit:

Multiculturalisme est un terme de sociologie, anthropologie et philosophie politique ayant des significations différentes en fonction de ces disciplines. Parmi ses multiples définitions , elle désigne avant tout un pluralisme culturel dans lequel différentes ethnies collaborent et dialoguent sans nier leur identité propre.

Si tu ne veux pas expliciter ce que tu veux dire, je ne vais pas faire l'effort de comprendre.

alex_x a écrit:

Tu es hors sujet. Ma question est toute simple : Est-ce qu'une personne peut utiliser l'expression "ex-gay" pour décrire son expérience personnelle ?

Dans la négative, est-ce que tu accordes la même liberté aux personnes qui refusent de reconnaitre la trans-identité et d'appeler "femme" un homme qui se sent comme une femme ?

Aucun rapport avec la transidentité.
Et face à quelqu'un qui se dirait ex-gay, j'agirais avec délicatesse et doigté, parce que je soupçonnerais qu'on ait fait subir à la personne une "thérapie" de conversion.

lhirondelle a écrit:

Aucun rapport avec la transidentité.
Et face à quelqu'un qui se dirait ex-gay, j'agirais avec délicatesse et doigté, parce que je soupçonnerais qu'on ait fait subir à la personne une "thérapie" de conversion.

Pourquoi ? Je me souviens très bien qu'à 13-14 ans j'étais virtuellement homo, attirance, libido (mais pour concrétiser il aurait fallu être moins ignare, ou qu'un initiateur très affuté me prenne en mains). C'est passé tout seul, avant même d'en prendre vraiment conscience.

Et les paysans dans tout ça ?

J’ai eux la même chose que toi tchar virtuellement bi à l’adolescence puis hétérosexualité net a l’âge adulte .

Comme quoi l’orientation sexuelle n’est pas figé pour tous.
D’ailleurs à l’occasion j’ouvrirais un post sur ce sujet mais je crois l’avoir déjà fait .

Serait'il possible que vous en reveniez au sujet, c'est dire, la colère des agriculteurs ?

Un résumé des griefs des agriculteurs français par la publication La sélection du jour :

Citation :

1) Le dénominateur commun aux revendications, c'est le revenu, donc la survie : « Selon l'Insee, les revenus ont baissé de 40 % en 30 ans. Et un agriculteur sur cinq vit sous le seuil de pauvreté. » (Le Figaro, 23 janvier). Ces dix dernières années, 100 000 exploitations ont disparu en France. Et le pire est à venir : pour trois agriculteurs qui partent à la retraite, un jeune seulement s'installe.

2) Les paysans font les frais des exigences contradictoires de l'UE : sous la pression des lobbies écologistes, elle veut faire des paysans européens des jardiniers de la nature, mais sous la pression des lobbies industriels et de la grande distribution, pour attirer les consommateurs avec des produits pas chers, elle présente une ouverture béante au libre-échange … L'UE est enfermée dans « la logique folle du Pacte vert européen » qui prétend organiser la décroissance en Europe pour sauver la nature, dénonce Vincent Trémolet de Villers dans son éditorial d'Europe 1 (29 janvier). Concernant l'agriculture, la feuille de route établie par la Commission européenne s'intitule « Farm to fork » ( « De la ferme à la fourchette »). Elle joue contre la production agricole européenne en multipliant les normes et en obligeant les agriculteurs à mettre en jachère 4 % de leurs terres cette année.

3) Nos agriculteurs ploient sous un empilement de normes européennes moulinées par la pesante administration française. Elle s'en régale et en rajoute jusqu'à l'absurde. Exemples : le règlement concernant les poules pondeuses comporte 167 pages ; les haies sont soumises à 14 réglementations issues des codes de l'environnement, de l'urbanisme, du patrimoine ; un fossé qui borde un champs est à entretenir s'il appartient à la catégorie « fossé à curer », non si c'est un « cours d'eau incurable », distinguo subtil à géométrie variable… Autre exemple ubuesque : les produits phytosanitaires. Les arboriculteurs n'ont le droit de traiter que deux heures avant le coucher du soleil et trois heures après, pour protéger les abeilles. Excellente cause, louable intention car sans abeilles, pas de pollinisation, et pas de fruits ! Sauf que ces créneaux horaires sont inadaptés aux régions où le vent se renforce souvent en fin de journée…Mais les arboriculteurs qui passent outre en traitant plus tôt ou plus tard pour ne pas disperser le produit et polluer l'environnement, sont impitoyablement mis à l'amende ! S'ajoutent à ces tracasseries, les délais hexagonaux : pour installer un méthaniseur en Allemagne, il faut 18 mois, en France, il faut 5 ans… Le tout accompagné du traditionnel climat de défiance de l'administration française envers ses administrés...

4) Les produits importés, y compris de pays membres de l'UE, ne sont pas soumis aux mêmes exigences sociales et environnementales. Conséquences : les exportations baissent, les importations explosent, et la France perd son autosuffisance alimentaire. La France importe 50 % de la viande de mouton et des poulets qu'elle consomme. L'UE a levé temporairement les droits de douane sur les importations d'Ukraine pour la soutenir contre la Russie. Cette mesure a conduit à une hausse des importations en Europe de sucre, d'œufs ou de poulets ukrainiens. Le poulet français coûte entre 7 et 11 €/kg contre 3 €/kg pour un poulet ukrainien. Les cerises françaises sont soumises à la concurrence déloyale des cerises importées de Turquie ou d'Espagne, traitées avec des produits interdits en France. Une poire sur deux est importée. Les tomates marocaines sont vendues 2,49/kg, les françaises, plus du double.La courgette d'Espagne est à 3,49 €/kg, contre 4,69 €/kg la courgette française. Et nos pizzas sont généreusement enduites de coulis de tomate chinois. « On pousse nos agriculteurs à faire du haut de gamme. Avec la crise inflationniste, le consommateur arbitre de plus en plus souvent en choisissant le produit le moins cher...très souvent importé et ne respectant pas les règles imposées aux producteurs locaux. » résume le journaliste économiste François Lenglet sur LCI, Qu'importe ! La France doit donner l'exemple ! » disent les écologistes. Et tant pis si nos paysans en meurent ? « Un suicide d'agriculteur tous les 2 jours en France, soit 180 personnes par an », rappelle France 3.

Chez nous, ils en veulent à l'E.U. qui va trop vite dans les réformes sans les accompagner, même s'ils sont conscients qu'ils faillent une transition, et qui les assomment avec la paperasse.
Ils en veulent aussi à Colruyt, une chaîne de magasins très connue ici, qui achète des terres agricoles au prix fort et veut faire main basse sur la chaine de production.

florence_yvonne a écrit:

Serait'il possible que vous en reveniez au sujet, c'est dire, la colère des agriculteurs ?

Désolée, florence-yvonne, mais venant de toi, ça me fait un petit peu sourire

Moi aussi de temps en temps j'au envie que l'en on revienne au sujet

Les agriculteurs ont rencontré les sinistres de notre nouille-vernement. La rencontre semble s'être bien passée.
La FWB est déterminé à dire non au Mercosur, non aux importations de viande d'Argentine.
En attendant, ils bloquent certains carrefours et ronds-points pour contrôler que les camions venant de grands magasins ne transportent pas de la viande étrangère.

Bonjour Lhirondelle,
Apparemment, ils sont escortés par les flics, car on les a vus quand on était au resto, avant-hier, à Othon et ma belle fille les a croisés en rentrant chez elle à Barvaux, nous, on les a vus hier à Charleville escortés aussi par les flics, là l'Europe existe, en revenant de l'IRM que ma femme a passé à Charleville-Mézières, on était partis de bonne heure, pour éviter d'être bloqués, mais il n'y avait rien.
Bon après-midi.
Paul.

En Belgique ils bloquent les dépôts d'ALDI. Mais comme il les soupçonne d'aller se ravitailler ailleurs, ils bloquent d'autres ronds-points pour contrôler les camions d'approvisionnement.

Je serais bien embêtée, j'ai un Aldi à 200 mètres de chez moi.

79 arrestations de cultivateurs et mise en garde à vue du côté des Halles de Rungis...

Loganj a écrit:

79 arrestations de cultivateurs et mise en garde à vue du côté des Halles de Rungis...

Bonjour LoganJ,
Normal, ils ont commis des dégradations, la bonté de Darmanin a des limites.
Bonne soirée.
Paul.

Je me doute bien qu'ils ont fait de la casse le pire c'est qu'ils brûlent des tonnes de pneus usagés bonjour l'écologie chez les agriculteurs qui en plus ne veulent pas que le glyphosate disparaisse du marché.

Pourquoi tant de suicides chez les agriculteurs ?

Les chiffres n'ont jamais été aussi alarmants : en 2022, on recensait plus d'un suicide d'agriculteur par jour en France. Les raisons de la surmortalité par suicide dans le monde agricole ont déjà fait couler beaucoup d'encre : revenus insuffisants, surendettement, burnout, solitude, manque de reconnaissance

Dans les pays européens les normes sont beaucoup plus laxistes qu'en France, en France les agriculteurs ne gagne pas suffisamment pour vivre de leurs travail

On comprend leur colère

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi tant de suicides chez les agriculteurs ?

Les chiffres n'ont jamais été aussi alarmants : en 2022, on recensait plus d'un suicide d'agriculteur par jour en France. Les raisons de la surmortalité par suicide dans le monde agricole ont déjà fait couler beaucoup d'encre : revenus insuffisants, surendettement, burnout, solitude, manque de reconnaissance

Dans les pays européens les normes sont beaucoup plus laxistes qu'en France, en France les agriculteurs ne gagne pas suffisamment pour vivre de leurs travail

On comprend leur colère

Bonjour Florence_Yvonne,
S'il n'y avait que les agriculteurs qui ne gagnaient pas assez, le gouvernement, s'est enfin rendu compte que le SMIC était trop bas et que les chômeurs avaient plus d'intérêts à ne pas travailler et se mettre au RSA plutôt que de se lever à 6h00 du mat pour rien.
Bon après-midi.
Paul.

Et bien que les Smicards et les chômeurs se mettent en grève.

florence_yvonne a écrit:

Et bien que les Smicards et les chômeurs se mettent en grève.

En allant travailler LOL !
Bon après-midi.
Paul.

Toujours des blocages qui empêchent l'approvisionnement de certaines grandes surfaces. Les rayons des
légumes étaient déplumés quand je suis allée faire mes courses.
J'ai dû rire tout à l'heure en tombant sur une vidéo d'un média français parlant de Colle-ruite (pour Colruyt qui se prononce colreuiltt)

Quand on connaît les marges que s'accordent les grandes surfaces, cela ne me donne pas envie de pleurer pour eux.

lhirondelle a écrit:

Toujours des blocages qui empêchent l'approvisionnement de certaines grandes surfaces. Les rayons des
légumes étaient déplumés quand je suis allée faire mes courses.
J'ai dû rire tout à l'heure en tombant sur une vidéo d'un média français parlant de Colle-ruite (pour Colruyt qui se prononce colreuiltt)

Bonsoir Lhirondelle,
On est allé faire des courses à l'ALDI de Bouillon (Noirefontaine), hier, tous les rayons étaient vides, plus de pain, non plus, je suis repassé dans un Aldi français pour aller chercher des crêpes pour aujourd'hui parce qu'hier que dalle. Colruyt commence à s'installer en France, mais, nous, on trouve que celui de Bouillon est plus cher que l'Aldi. Tant que les français qui viennent en Belgique savent ce que c'est qu'un conducteur fantôme, tout va bien pour eux.
Bonne soirée.
Paul.

Et vous dites aussi colle ruite ?

lhirondelle a écrit:

Et vous dites aussi colle ruite ?

Moi, pour déconner avec des français, oui, mais avec ma femme, mes beaux-parents et ma belle fille, non, sinon, je passerais pour un plouc.
Bonne soirée.
Paul.

Hier je suis allée a Intermarché pour acheter crêpes et de la confiture, les rayons étaient bien achalandé.

Pour les agriculteurs, c'est une question de vie ou de mort.

florence_yvonne a écrit:

Hier je suis allée a Intermarché pour acheter crêpes et de la confiture, les rayons étaient bien achalandé.

Bonjour Florence_Yvonne,
Oui apparemment, c'est juste en Belgique que les rayons étaient vides, en France, je n'ai rien remarqué de spécial, non plus, sauf le Carrefour Market local qui était fermé jeudi, mais c'était peut-être, juste, l'inventaire.
Bon après-midi.
Paul.

florence_yvonne a écrit:

Les rayons étaient bien achalandé.

Il y avait beaucoup de clients dans les rayons ? (chaland= client. Achalandé : avec des clients)

Hier chez Colruyt, fallait pas être difficile pour les légumes, chez Colruyt : plus de courgettes. Un magasinier plaisantait : ils lèveront les blocages quand il n'y aura plus de bière en rayon.

Mais aujourd'hui dans une autre enseigne, j'ai trouvé ce que je cherchais.

Bonjour Lhirondelle,
Apparemment, nous n'avons pas la même définition :

Bon après-midi.
Paul.

Ben oui : courant mais critiqué !
Au fait, tu as piqué ça où ? Google n'est pas une autorité en matière de langue française.

CNRTL achalander a écrit:

A.− Emploi trans., vx. Pourvoir de clientèle, procurer des chalands, des clients (à) :
1. Chacun de nous prend cinq ou six mille francs sur sa part pour acheter un petit fonds de limonadier que nous avons en vue, et que monsieur voudra bien achalander en disant un petit mot, dans son bulletin, de mon talent pour faire des glaces. V. de Jouy, L'Hermite de la Chaussée d'Antin,t. 1, 1811, p. 262-263.
2. Sautelet, le libraire, l'un de mes amis, est un très drôle de corps. Depuis qu'il a ouvert son commerce, il se sert avec beaucoup d'adresse de ses amis, qui sont presque tous dans les lettres, pour achalander sa boutique et y faire vendre tout ce qui paraît de nouveau, tout ce qui peut flatter le goût et les idées à la mode. E.-J. Delécluze, Journal,1826, p. 341.
− Iron. (cf. inf. B, rem.) :
3... ces ventes de charité où des femmes du monde se divertissent à tenir, au bénéfice des pauvres, de petites boutiques élégantes, achalandées par leurs beaux yeux. O. Feuillet, Un Mariage dans le monde,1875, p. 121.
− Au fig. [En parlant d'un magasin ou d'un lieu public] ,,Procurer la vogue.`` (Littré).
B.− Emploi pronom. Se remplir de chalands :
4. Ma tante Démarest habitait boulevard Saint-Germain, à peu près en face du théâtre Cluny (...); comment ma tante, avec ses goûts et ses principes, avait-elle été choisir ce quartier? entre le boul'mich' et la place Maub', à la tombée du jour, le trottoir commençait de s'achalander. A. Gide, Si le grain ne meurt,1924, p. 485.

https://www.cnrtl.fr/definition/achaland%C3%A9


achalandé \a.ʃa.lɑ̃.de\

Wiktionnaire a écrit:

achalandé \a.ʃa.lɑ̃.de\
(Commerce) Qui a beaucoup de clients, de chalands, en parlant d’un magasin, mais aussi, par métonymie d’un marchand.
Il y a des artisans bien plus achalandés les uns que les autres, plus forts et plus adroits, et qui gagnent par conséquent davantage. — (Vauban, La Dîme royale, 1707, page 94)
Les ouvriers longent l’étroite rue Mouffetard, pleine de boutiques achalandées où l’on peut acheter de tout à des prix raisonnables ; une livre de tétine de vache, viande excellente, pour son dîner, ou une paire de souliers d’occasion, encore très portables. — (Madeleine Pelletier, « La Mort aux chats » dans la bibliothèque Wikisource Article sur Wikisource, Œuvres diverses, XXe s., p. 12)
Les obligations des Banques et Sociétés foncières françaises continuent à faire preuve de dispositions satisfaisantes. Les obligations de la Banque Hypothécaire Franco-Argentine sont achalandées : les 4% sont demandées à fr. 1.325 et les 41/2 % finissent à fr. 467. — (« Obligations diverses : banques et sociétés foncières, » dans L’Économiste français: journal hebdomadaire, 1935, volume 2, page 656)
(Québec) Qualifie un lieu passant.
On peut y parvenir par deux routes fort escarpées : l’une au nord et l’autre au sud. Cette dernière, étant la moins achalandée, est de beaucoup la plus belle et la plus poétique. — (Claude-Henri Grignon, Précisions sur « Un homme et son péché », 1936)
(Familier) Qui offre un grand choix de produits ; bien approvisionné.
des boutiques assez riches, assez achalandées en objets de toute la civilisation anglo-saxonne — (Robert Brasillach, La Conquérante, Quatrième partie, ch. ii, Librairie Plon, 1943, p. 219)
Même si je l’avais acheté à Combray, en l’apercevant devant l’épicerie Borange, trop distante de la maison pour que Françoise pût s’y fournir comme chez Camus, mais mieux achalandée comme papeterie et librairie, […]. — (Marcel Proust, À la recherche du temps perdu, Du côté de chez Swann, 1913, Éditions Gallimard, Folio no 1924, 1987, page 83)
Il passa devant les boutiques mal achalandées, étalant en vitrine un échantillon de tous les produits qu’elles peuvent recéler, dans un amas hétéroclite, autant capable d’étonner le client que de le séduire. — (Ernest Montusès, Les cimes, Éditions Créer, 1996, page 53)
Notes
Le sens 3 est critiqué par l’Académie française (qui l’introduit d
ans la dernière édition (en cours) de son dictionnaire en le qualifiant d’« abus de langage »)[1].

https://fr.wiktionary.org/wiki/achaland%C3%A9