Petit Jésus

Pourquoi parle t'on de "petit Jésus" ?

Dans le catholicisme, il y a eu un mouvement de vénération pour Jésus enfant, l'enfant Jésus donc le petit Jésus.
Dans mon enfance, les gens allaient vénérer l'enfant Jésus de Prague dans une église des environs.
Pourquoi de Prague ?

wikipedia a écrit:

L'Enfant Jésus de Prague est une statuette représentant Jésus-Christ enfant. Elle se trouve dans l'église Sainte-Marie-de-la-Victoire, à Prague (République tchèque). Au XVIIe siècle, une statue de l'Enfant-Jésus malmenée par des iconoclastes protestants devient la source d'une dévotion catholique encouragée par les pères Carmes. Soutenue par des « faits miraculeux » la dévotion se répand à travers le monde à partir du xixe siècle.
Alors que c'est à Prague qu'elle devint le support de l'expansion de la dévotion envers l'enfance de Jésus, la statuette serait en réalité originaire d'Espagne. Elle serait en effet l'œuvre d'un moine qui l'a modelée sur l'ordre de Jésus et elle aurait appartenu à sainte Thérèse d'Avila (qui avait pris pour nom de religion Teresa de Jesus), laquelle l'aurait transmise à une amie, Maria Maximiliana Manrique de Lara y Mendoza, dame d'honneur de l'impératrice née Marie d'Espagne1. C'est sa fille, Polyxène de Pernstein, princesse de Lobkowicz, qui l'aurait rapportée à Prague.

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Teresa de Ahumada raconte dans les fondations qu'elle emmenait avec elle une statue de l'Enfant Jésus quand elle fondait de nouveaux carmels.

Mais pourquoi se limiter a un Jésus enfant, il avait tout de même 33 ans quand il est mort.

florence_yvonne a écrit:

Mais pourquoi se limiter a un Jésus enfant, il avait tout de même 33 ans quand il est mort.

Probablement bien plus d'ailleurs. Et on l'adore encore plus comme crucifié ou ressuscité. Mais le montrer enfant, ça ajoute du sentiment. Authentiques ou pas, le boeuf et l'âne de la crèche avaient déjà posé les bases.

florence_yvonne a écrit:

Mais pourquoi se limiter a un Jésus enfant, il avait tout de même 33 ans quand il est mort.

Et 33 quand il a été ressuscité.
Il devrait donc avoir 2023 ans actuellement.
Son image reste figée dans le temps, car au paradis, on a l âge de sa mort pour l éternité.
C est pour ça qu on le représente jeune adulte.
Si il était mort sur la Croix a l âge d Abraham ou de Mathusalem, nous n aurions pas les mêmes icônes.

florence_yvonne a écrit:

Mais pourquoi se limiter a un Jésus enfant, il avait tout de même 33 ans quand il est mort.

Qui te dit qu'ils se limitaient à ça ?
Ils le vénéraient à tous les âges de sa vie.

Bonsoir Talon,
Il faut se méfier des représentations, car comme le peuple était analphabète, voulu par les dirigeants, on représentait Dieu le Père en vieux barbu et le fils soit petit, soit à 33 ans, pour éviter la confusion.
Bonne soirée.
Paul.

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mais pourquoi se limiter a un Jésus enfant, il avait tout de même 33 ans quand il est mort.

Qui te dit qu'ils se limitaient à ça ?
Ils le vénéraient à tous les âges de sa vie.

Certes, mais il est rarement représenté quand il était ado et faisait des trucs d ados.
C est raconté dans les évangiles non canoniques, mais jamais représenté dans l iconographie.
Or, on sait qu a l âge de dix ou douze ans, Jésus était déjà en pleine possession de sa force et qu il accomplissait déjà des miracles.

Bonsoir Talon,
C'est vrai qu'il y a un trou énorme dans sa vie, certains prétendent même qu'il est parti dans un ashram en Inde pour se perfectionner dans l'imposition des mains, il faut bien meubler, ça fait un peu tarte de dire que le Seigneur a fait charpentier comme son père !
Bonne nuit.
Paul.

florence_yvonne a écrit:

Mais pourquoi se limiter a un Jésus enfant, il avait tout de même 33 ans quand il est mort.

Bonsoir, Florence Yvonne ; bonsoir à tous !

Parce que l'enfant est celui dont la voix ne compte pas. Il est totalement dépendant de ses parents, de ses proches. Que Dieu se soit incarné dans un bébé incapable de survivre par lui-même, qu'il ait fallu lui donner le sein, changer ses langes, lui apprendre à marcher, à parler, à prier, à travailler... Cela nous coupe de l'image du Dieu Tout-Puissant. Mais le croyant qui aurait une dévotion particulière envers le "petit Jésus" sait bien que le "petit Jésus" est devenu un homme, un rabbi, le roi des juifs, le crucifié, et enfin le ressuscité.

Paul Lyamide a écrit:

Bonsoir Talon,
C'est vrai qu'il y a un trou énorme dans sa vie, certains prétendent même qu'il est parti dans un ashram en Inde pour se perfectionner dans l'imposition des mains, il faut bien meubler, ça fait un peu tarte de dire que le Seigneur a fait charpentier comme son père !
Bonne nuit.
Paul.

Oui, j ai entendu parler de ces sornettes trollesques comme quoi Jésus serait parti en Inde. Certains le prétendent, d autres prétendent qu il serait parti en Islande. Ou en chine, même. J ai déjà entendu parler d Australie... 
Les trolls racontent n importe quoi. 
Jésus en Inde... Et pourquoi pas sur mars, pendant qu on y est Paul?
Si ces histoires racontées par toi sont destinées a ''meubler'', c est réussi.

La vérité, c est que Jésus est né et mort en Palestine. Si ça gêne les trolls, peu m importe.

La Palestine n'existait pas du temps de Jésus.

Talon a écrit:

Oui, j ai entendu parler de ces sornettes trollesques comme quoi Jésus serait parti en Inde.

On vénère toujours son tombeau supposé à Srinagar, capitale du Cachemire. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L'Ahmadiya, une des branches réellement pacifiques de l'Islam, serait donc "trollesque" ?

Bonjour Talon,
Je crois que je me suis mal exprimé, bien sûr que Jésus est censé être mort en Palestine, mais le trou qu'il y a dans son emploi du temps entre son adolescence et sa vie d'adulte, est comblé par le fait qu'il aurait fait son "apprentissage" dans un ashram en Inde, on ne va pas te dire qu'il a repris bêtement l'affaire de charpentier de son père, ce serait indigne d'un personnage pareil !
Bon après-midi.
Paul.

Paul Lyamide a écrit:

Bonsoir Talon,
Il faut se méfier des représentations, car comme le peuple était analphabète, voulu par les dirigeants, on représentait Dieu le Père en vieux barbu et le fils soit petit, soit à 33 ans, pour éviter la confusion.
Bonne soirée.
Paul.

Dieu est immortel, donc il ne vieilli pas.

lhirondelle a écrit:

La Palestine n'existait pas du temps de Jésus.

Bon, je ne l'ai pas lu en entier

La Palestine au temps de Jésus.

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Tout dépend si on parle du territoire, indépendamment de qui l'occupe, ou d'une entité politique. Dans le premier cas c'est naturellement oui, dans le deuxième cas c'est naturellement non.

florence_yvonne a écrit:

Paul Lyamide a écrit:

Bonsoir Talon,
Il faut se méfier des représentations, car comme le peuple était analphabète, voulu par les dirigeants, on représentait Dieu le Père en vieux barbu et le fils soit petit, soit à 33 ans, pour éviter la confusion.
Bonne soirée.
Paul.

Dieu est immortel, donc il ne vieilli pas.

Pourtant, Jésus est bien passé du stade bébé, au stade poupon, puis enfant, puis adolescent, puis jeune adulte, puis adulte dans la force de l âge.
Il peut donc vieillir.

Jésus n'est jamais devenu vieux.

Vous imaginez ce qui serait arrivé si Jésus était mort de vieillesse ? de toute façon, je ne crois pas que Jésus soit Dieu.

A moins que tout soit inventé comme certains le soutiennent, il est né bien avant l'an zéro (d'ailleurs il n'y a pas eu d'an zéro, mais c'est pour dire). Il est dit qu'il n'a "pas encore cinquante ans" (Jean 8:58) donc a priori plus de quarante. Je crois me rappeler qu'Irénée de Lyon le dit "proche de la vieillesse".

Parce que à 40 ans on est vieux ?

Prière à l'Enfant Jésus - Prière pour demander une grâce au Saint Enfant Jésus



Il n'y a plus d'enfant Jésus, cela ne sert à rien de lui adresser nos prière, autant prier Marie.

Citation :

cela ne sert à rien de lui adresser nos prières

Alors pourquoi poster cette vidéo qui dégouline de mièvrerie ?

Je suppose qu'autrefois les gens craignaient tellement Dieu et par la suite Jésus qu'ils trouvaient plus facile de se l'imaginer dans son enfance, tout gentil, mignon.

Je voulais montrer l'état d'esprit dans lequel se trouvent les gens qui prient encore le petit Jésus.

est-ce que l'enfant Jésus n'est pas habituellement représenté dans les bras de Marie ?  Ça prend un tout autre sens.  C'est Marie mère de Dieu qui est le personnage central.

Je ne me souviens pas, dans mon enfance entourée de bigots, avoir entendu qu'on priait "le petit Jésus", ni même qu'on le représentait seul...

Jésus était un adulte avec son coeur tout rayonnant ou alors, sur la croix....

FY a écrit:

l n'y a plus d'enfant Jésus, cela ne sert à rien de lui adresser nos prière, autant prier Marie.

parce que à ton avis prier Marie "sert"à quelque chose ?  Pour info, elle n'existe plus non plus, si tu le prends sous cet angle.
Si elle a vécu longtemps, il faudrait la représenter comme une vieille femme, alors ?

Je ne comprends pas bien où tu veux en venir...

Marie est aussi le personnage principal d'une pietà. La plus connue :

Tu as échappé au "petit Jésus de Tongres", Triskel, à ce que je vois ! Entre temps, il a déménagé à Tongerlo.



J'ai vu de telles statues à plusieurs reprises.

Nieuwsblad 2017 a écrit:

Het miraculeuze beeld 'Kindje Jezus van Praag' verhuisde dertien jaar geleden naar de abdij van Tongerlo. De zusters van de Heilige Harten (de Picpussen in de volksmond) konden de kapel van het klooster waar het beeldje tot dan stond niet meer onderhouden. "Te arbeidsintensief", zegt Tony Dupont, de woordvoerder van het bisdom Hasselt. "Ze moesten een alternatief zoeken. Daarbij kozen ze voor Tongerlo, omdat het een rustige plek is waar pelgrims opgevangen kunnen worden."

La statue miraculeuse 'Enfant Jésus de Prague' a déménagé il y a treize ans à l’abbaye de Tongerlo. Les sœurs des Sacrés-Cœurs (Pïcpus) ne pouvaient plus entretenir la chapelle du monastère où se trouvait la statue jusque-là. "Un travail trop intensif", dit Tony Dupont, porte-parole du diocèse de Hasselt. "Elles ont dû trouver une alternative. Elles ont choisi Tongerlo, car c’est un endroit tranquille où les pèlerins peuvent être accueillis.

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Suite de l'article : beaucoup de Tongrois et de pèlerins pas très contents de ce déménagement qui voudraient voir la statue revenir à Tongres. Je pense que j'ai dû aller là-bas avec mes parents et grands-parents quand j'étais toute petite, avec ma soeur, sans doute pour nous faire bénir.

Bonsoir Florence_Yvonne,
Jusqu'au 18ᵉ siècle, l'espérance moyenne de vie était de 38 ans, donc à 40, tu étais vieux, comme le sont les gens de 80 ans maintenant, tu imagines en 200 ans, on a doublé l'espérance de vie, mais maintenant, hélas, ça régresse.
Bonne fin de journée.
Paul.

L'espérance moyenne de vie ne veut pas dire qu'on ne vivait pas plus de tel âge à une certaine époque mais qu'à cause d'une mortalité plus élevée dans la jeunesse, la moyenne baissait. Il y avait des septuagénaires et des octogénaires aussi dans les siècles passés. Seulement, ils étaient beaucoup moins nombreux qu'aujourd'hui.
On mourrait plus souvent de maladie, de la famine ou de la guerre autrefois, dans la force de l'âge.

Bonsoir Lhirondelle,
Oui, c'est une moyenne de vie, il est bien évident que, dans la bourgeoisie et la noblesse, l'espérance de vie était beaucoup plus élevée, alors que dans le peuple, elle était sans doute bien inférieure à 38 ans, puisque l'on ne connaissait pas les règles d'hygiène, mais plutôt la malnutrition, le servage, la vie d'un gueux ne valait pas plus que celle d'un chien.
Bonne fin de journée.
Paul.

lhirondelle a écrit:

Tu as échappé au "petit Jésus de Tongres", Triskel, à ce que je vois ! Entre temps, il a déménagé à Tongerlo.

j'ai sûrement dû échapper à pas mal de trucs... et je ne m'en plains pas. J'ai déjà eu assez de mal à accepter les statues au regards langoureux tournés vers le ciel, les vierges si différentes les unes des autres (petite, je ne comprenais pas), Jésus en riches vêtements alors qu'il était pauvre, etc etc...

Paul Lyamide a écrit:

Bonsoir Lhirondelle,
Oui, c'est une moyenne de vie, il est bien évident que, dans la bourgeoisie et la noblesse, l'espérance de vie était beaucoup plus élevée, alors que dans le peuple, elle était sans doute bien inférieure à 38 ans, puisque l'on ne connaissait pas les règles d'hygiène, mais plutôt la malnutrition, le servage, la vie d'un gueux ne valait pas plus que celle d'un chien.
Bonne fin de journée.
Paul.

Paul, je ne pense pas que les bourgeois et les nobles aient été plus propres que les "gueux".
Se tartiner la tronche pour être plus "blanche" et soi-disant plus jolie avec une pommade au plomb a mené plus d'une de ces dames de vie à trépas.
Passer le temps dans des tournois et des duels n'étaient pas non plus ce qui a de mieux pour la santé.

Bonsoir Lhirondelle,
Au moyen-âge, si la propreté avait beaucoup plus de poids qu'au 18ᵉ siècle, où là effectivement, les parfums et les onguents remplaçaient le bain, dans la noblesse. Les morts en bas âge au 19ᵉ siècle étaient encore nombreux, dans la famille de mon père sur sept enfants seuls 5 ont vécu et on redonnait le nom d'une morte en bas âge à celle qui naissait après.
Bonne soirée.
Paul.

florence_yvonne a écrit:

Jésus n'est jamais devenu vieux.

Vous imaginez ce qui serait arrivé si Jésus était mort de vieillesse ? de toute façon, je ne crois pas que Jésus soit Dieu.

En Palestine a cet époque, 33 ans, c est vieux.
Les gens trimaient, n avaient pas la médecine... A 33 ans, a cet endroit et a cet époque, on était proche de la mort.
Donc, vieux.

Certes, Jésus n a jamais trimé. Mais quand même, il a vieilli.
Il était humain a cent pour cent et dieu a cent pour cent. Il a donc grandi, fait son adolescence, et après être devenu adulte, il a commencé à vieillir. 
Ce phénomène a donc dû se poursuivre après sa résurrection.

On est sur forum inter-religieux, on n'a pas à tenir pour acquis incontestable, donc dogme obligatoire, sa divinité ni sa résurrection.

Le Judaïsme refuse de le considérer comme Dieu. L'Islam aussi, et il considère qu'il n'a pas été crucifié, c'est dans le Coran. Le Mandéisme considère qu'il a trahi sa mission et mérité sa crucifixion, c'est dans leurs textes sacrés à eux.

Bonjour Tchar,
C'est normal qu'un croyant défende ses convictions, au contraire de moi, par exemple qui n'ait à convaincre personne, j'ai mes convictions, je les garde pour moi, ça ne m'intéresse pas de convaincre qui que ce soit, contrairement à ceux qui croient. Je respecte ces derniers, même si je trouve cela désuet de croire encore à des choses du passé à notre époque.
Bonne matinée.
Paul.

Bonjour Paul,
Je comprends, mais si on n'est pas dans un forum dédié il y a lieu de dire "selon ma religion" ou "selon telle religion" ou toute autre formule dans cet esprit.

Bonjour Tchar,
Oui, mais il faut se mettre à la place des croyants, ils sont là pour défendre leur bifteck, leurs convictions, ils n'ont pas le discernement que nous les non-croyants avons, ils sont dans leur truc, à la limite, ils ont des œillères.
Bonne matinée.
Paul.

Attention quand même au prosélytisme.

tchar a écrit:

On est sur forum inter-religieux, on n'a pas à tenir pour acquis incontestable, donc dogme obligatoire, sa divinité ni sa résurrection.

Le Judaïsme refuse de le considérer comme Dieu. L'Islam aussi, et il considère qu'il n'a pas été crucifié, c'est dans le Coran. Le Mandéisme considère qu'il a trahi sa mission et mérité sa crucifixion, c'est dans leurs textes sacrés à eux.

ce n’est pas que jesus que les mandéens réfuse mais presque tout les grands prophètes antérieurs à jesus (moise , Abraham) et postérieurs (mani , mahomet )
Après c’est ce qu’on lit de la religion mandéenne sur internet donc à prendre avec beaucoup beaucoup de pincettes en sachant que la religion mandéenne est ésotériques donc on as pas accès forcément à tout le contenu de la religion .

ben tu sais, UEH, je pense que quand on écrit quelque chose dans un forum ou les RS, ça rentre aussi dans la catégorie "ce dont on doit se méfier parce qu'on l'a trouvé sur le net"... On n'a aucune crédibilité. Donc dire "méfiez vous, moi je vous dit la vérité", ça ne te rend pas plus crédible.

Comment veux tu qu'on accorde plus de crédit à un inconnu dans un forum (y compris moi même) qu'à un scientifique, un journalise ou spécialiste qu'on connaît personnellement et/ou qui a fait preuve d'honnêteté et de compétence ?

Bonjour, Triskel ; bonjour à tous !

Triskel, je suppose que tu voulais dire " un scientifique, un journaliste ou spécialiste qu'on connaît personnellement et/ou qui a fait preuve d'honnêteté et de compétence", et qui parlerait de sa spécialité ?
Un scientifique qui parle de politique ou de religion peut dire autant d'âneries que bon nombre de nos contemporains.

tout à fait d'accord, ça me paraît aller de soi ...  Dans "honnête" j'inclus: sans conflit d'intérêt et lucide.

oups hors sujet, je mets en spoiler:

Un etre humain a écrit:

ce n’est pas que jesus que les mandéens réfuse mais presque tout les grands prophètes antérieurs à jesus (moise , Abraham) et postérieurs (mani , mahomet )

Oui, mais le sujet ici, c'est Jésus. Par ailleurs, leur point de vue (le Baptiste aurait à un moment désavoué Jésus) résonne curieusement avec certains passages des Evangiles comme Luc 7:19 ("Es-tu celui qui doit venir ou devons-nous en attendre un autre ?") ou celui, peu après, où on voit Jésus ironiser face à des gens qui opposent son hédonisme relatif à l'ascétisme extrême bien connu de Jean (Luc 7:33-34).

Pour revenir au sujet, l adoration de Jésus sous sa forme de bébé, le ''ptit Jésus '' comme on dit, est surtout réservé à nos bambins, ou typique des iconographies anciennes et/ou orthodoxes.

Dans le monde catholique moderne, on aime mieux un Jésus plus vieux, de plus en plus vieux, même. Cette nouvelle mode de prise en compte du vieillissement de Jésus s étend en même temps que le niveau d éducation des croyants.
Aujourd'hui, presque personne ne se représente Jésus comme un bébé éternel ne pouvant pas grandir ni vieillir. Ce n est pas soutenable d un point de vue biblique, ni d un point de vue scientifique. Il a bel et bien grandi et vieilli. Et rien ne prouve que ce ne soit pas encore le cas de nos jours.
Mais l image du ''petit Jésus '' reste enseignée aux enfants.
Je trouve que, même si cela les aide à s indentifier a Jésus, c est quand même un peu infantilisant. Je pense que mieux vaut leur montrer des images crédibles de Jésus a l âge qu il a actuellement, plutôt que des icônes d un petit Jésus sous forme de bébé.

Triskel a écrit:

est-ce que l'enfant Jésus n'est pas habituellement représenté dans les bras de Marie ?  Ça prend un tout autre sens.  C'est Marie mère de Dieu qui est le personnage central.

Je ne me souviens pas, dans mon enfance entourée de bigots, avoir entendu qu'on priait "le petit Jésus", ni même qu'on le représentait seul...

Jésus était un adulte avec son coeur tout rayonnant ou alors, sur la croix....

FY a écrit:

l n'y a plus d'enfant Jésus, cela ne sert à rien de lui adresser nos prière, autant prier Marie.

parce que à ton avis prier Marie "sert"à quelque chose ?  Pour info, elle n'existe plus non plus, si tu le prends sous cet angle.
Si elle a vécu longtemps, il faudrait la représenter comme une vieille femme, alors ?

Je ne comprends pas bien où tu veux en venir...

Je prie Marie, saint Antoine de Padoue et sainte Rita.

Et oui cela sert, pas toujours mais cela sert

Par contre prier Dieu ne set à rien, il est trop loin, il ne nous entend pas.

Selon la doctrine chrétienne, juive et musulmane, Dieu est a la fois loin et proche. Puisqu'Il est partout.
Si une prière au ''petit Jésus '' n est pas exhaussé, ce n est pas la faute de Dieu -petit Jésus. Il y a d autres raisons

Il existe un courant spirituel (catholique) qui s’émerveille devant l’enfant de la crèche. Schpatz en a dit un mot plus haut. Selon la tradition, Dieu s’est fait petit, dépendant. Il a besoin de nous. « Ce que vous avez fait au plus petit… »

Le mystère de Dieu est grand, chacun en perçoit une facette, variable selon son tempérament, son histoire, le moment qu’il vit. Nous n’avons pas à juger !

Dans cette vidéo, une petite sœur de Jésus, âgée et handicapée explique à sa manière la spiritualité fondatrice de sa congrégation par le « sourire du petit Jesus ». Je trouve cette vidéo touchante. Elle montre aussi une dévotion au « petit jesus » plus mature, peut-être moins « mièvre » (à vous de voir !). La spiritualité des PS de Jésus est basée sur toute la vie cachée de Jésus à Nazareth (pas seulement sur Jésus bébé) :
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« Sœur Maria-Hedwig, de la Fraternité des petites sœurs de Jésus, retouche les petits Jésus en terre cuite. En raison de son handicap, des bénévoles l'aident à modeler ces petits Jésus de différente taille dont le sourire a été "vécu en vrai" par la petite Sœur Madeleine, fondatrice de la fraternité. »

La spiritualité centrée sur Jésus bébé, quant à elle, comme le disait Lhirondelle, est une spécialité carmélitaine. Vous pouvez en trouver des exemples dans cet article en open source [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur un autre fil, nous étions invités à ne pas mépriser certaines formes de prière.
Je pense qu’il en va de même pour les « dévotions »…

Mirabelle a écrit:

Sur un autre fil, nous étions invités à ne pas mépriser certaines formes de prière.
Je pense qu’il en va de même pour les « dévotions »…

tu as tout à fait raison, et je m'aligne sur ton argumentaire.  Je regardais trop l'apparence sans voir l'intérieur.

Butée, je garde quand même l'idée de ce que j'ai décrit dans l'autre fil, que l'intention et la démarche profonde serait ce qui donne la "valeur" à la prière ou la dévotion.

En tous cas, je ferai attention de ne plus juger sur la forme extérieure extérieure.  En fait tout est symbole, même si la pensée n'est pas centrée sur sa signification, le symbole est lui même porteur d'énergie et agit. (Pas grave si ma phrase est incompréhensible, je me comprends )

Je garde quand même aussi une méfiance à propos de ce qui devient de la superstition et qui est une forme de manipulation par ceux qui l'induisent dans le but de prendre un pouvoir sur les autres.  La puissance d'une prière peut elle dépasser cette mauvaise intention ?  Sans doute, mais cette tromperie peut envoyer les gens dans une mauvaise direction au lieu d'aller vers la spiritualité.

En tous cas, merci pour l'échange, c'est pour des discussions de ce genre que je suis revenue dans ce forum.

Ce n'est pas toujours que Marie tient un jeune enfant dans les bras.