Le régime de Kiev et la responsabilité de l'OTAN

Rappel du premier message :

Une vérité qui dérange. 
Je sais que beaujcoup ne vont pas apprécier mais il m'a paru intéressant de faire entendre un autre son de cloche que celui des médias main stream qui ne font que relayer la propagande ukrainienne. Pierre De Gaulle a ma connaissance n'est pas encarté dans un parti d'extrême droite puisqu'il avait vivement réagi aux propos de Zemmour. Donc son opinion est d'autant plus intéressante. 

On ne parle pas ici de Poutine (on sait que c'est un type  paranoiaque, dangereux, qu'il a envahit l'Ukraine et qu'il ne s'avouera jamais vaincu...on a déjà tout dit sur les atrocités de cette guerre sur le terrain) mais du regime de Kiev qui n'est pas moins dangereux et corrompu et de la responsabilité des américains dans ce conflit.  

Récemment Pierre De Gaulle, petit fils du general s'est exprimé sur l'état du pays et sur notre soutien au régime corrompu de Kiev mis en place par les États-Unis. Ce n'est plus un secret pour personne que les américains cherchent depuis longtemps a diviser l'Europe, voire à l'effondrer économiquement, à nous couper définitivement de la Russie, sur le plan énergétique... celui qui n'a pas intégré cela n'a rien compris a ce conflit qui se fait sur le dos du peuple ukrainien et des européens et ce n'est pas être pro Poutine que de reconnaître cela. Les américains se sont  inquiétés dans les années 2000, d'un possible rapprochement entre l'Europe et la Russie et depuis ont travaillé à l'empêcher et on comprend pourquoi. 

Dans une autre interview, il revient sur l'histoire depuis 2014, le coup d'etat fomenté par les américains pour installer un régime pro OTAN (les preuves existent sous forme d'enregistrements entre le secrétaire d'état chargé de l'Europe et son ambassadeur en Ukraine), les pseudo accords de Minsk qui étaient pipés à l'avance, cela a été confirmé par Merkel et Hollande. Le respect de ces accords aurait ou éviter d'en arriver là ? Mais dés 2019 le pion Zelensky avait dit que la guerre était préférable,  il fallait juste gagner du temps pour s'armer. 

Quant à ce comédien de Zelensky, ce n'est qu'un pion, et il semble qu'il ne soit pas trés propre... mais je ne vais pas tomber dans la diffamation,  tout finira par remonter à la surface et s'il devient indocile  ils trouveront à le remplacer. 
En attendant, 50% des aides et des armes ne profitent pas au peuple ukrainien  ou ça passe ? Les fonds américains ont acheté un tiers des surfaces agricoles en Ukraine. Zelensky à passe un accord avec Black rock pour un montant de 8 a 10.000 milliards $ pour la reconstruction. 
Les américains n'en ont rien à faire du peuple ukrainien, ils vendent et testent des armes, ils vendent à prix fort leur gaz de schiste  cette guerre est tout bénef pour eux. 

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0PJnq1y6WkACHksdDDCAj32VR5aPQyzabQiTY2XpjbzkmhnArE5uUVKpwoTHzVZRfl&id=100080441684565

Je ne vois que 2 scenaris possibles dans cette guerre dont les racines profondes du mal remontent au moins à 2004.
- l'escalade qui nous conduit à la 3eme GM avec utilisation d'armes nucleaires. Malheureusement on s'en approche dangereusement, c'est le scénario le plus probable actuellement.
- L' essoufflement avec au final un cessez-le-feu et des négociations sur une partition de l'Ukraine avec l'ouest qui rejoindrait l'UE assez rapidement. Cela supposerait une reconnaissance des territoires occupés par la Russie, et ne pourrait se faire qu'avec l'aval et la pression des États-Unis. Je pense que les russes pourraient s'en contenter mais peut-être que je me trompe ?
Certains vont dire qu'il y a un troisième scénario, une victoire rapide de l'Ukraine qui récupérerait l'intégralité de ses territoires. Admettons, et puis après ? car il y a eu trop de haines accumulées pour vivre ensemble dans un même pays, entre ukrainiens occidentaux et ukrainiens russophiles à l'est.
Enfin, il peut arriver aussi que Poutine disparaisse, on le dit malade ? Ce qui changerait la donne.

Bonjour, moi ; bonjour à tous !

moi a écrit:

Je me doute bien que « tu ne penses pas que », puisque c’est le diable apparemment.

« L’ennemi vient de l’Est »

Non, non, Poutine n'est pas le diable, mais un des humains les plus avides de pouvoir qui nous gouvernent. Non, l'ennemi ne vient pas de l'Est : l'ennemi est en moi et en chacun de nous.

Je vois que Râm vient d'intervenir. Je ne suis pas persuadé que la mort de Poutine provoque forcément un changement politique majeur. Je suppose que le FSB saura trouver en son sein quelqu'un qui pourra prendre la tête de la fédération de Russie et continuer le job.

Mais on connait Poutine, il n'est pas raisonnable, donc dans l'etat actuel, les seuls qui peuvent encore raisonner et stopper cette escalade, ce sont les occidentaux.

Râm a écrit:

Enfin, il peut arriver aussi que Poutine disparaisse, on le dit malade ? Ce qui changerait la donne.

Même pas sûr puisque son éternel second Dmitri Medvedev est clairement sur la même ligne.

Oui Poutine n'est pas le diable, disons qu'il est caractériel, a beaucoup d'orgueil et ne peut accepter la défaite  il n'hésitera pas à sacrifier des vies humaines, mais Zelensky n'a rien à lui céder, il serait même moins franc et plus pervers souhaitant élargir le conflit. Les seuls qui peuvent encore éviter l'escalade sont les États-Unis avec leur congrès et leurs institutions et aussi sous la pression de la Chine. Les américains malgré leur puissance et leur capacité à fournir des armes, ne pourront pas se concentrer beaucoup plus sur l'Ukraine,  il y a la Corée du Nord, Taïwan, l'Iran ... et il ne faut pas trop compter sur l'UE comme un bloc uniforme.

Bonjour Schpatz

Schpatz a écrit:

mais un des humains les plus avides de pouvoir qui nous gouvernent.

Ok, …si il est « un des »,..je suis d’accord.
Car Nous avons les mêmes.

Bonjour Râm

Râm a écrit:

Oui Poutine n'est pas le diable, disons qu'il est caractériel, a beaucoup d'orgueil et ne peut accepter la défaite il n'hésitera pas à sacrifier des vies humaines, mais Zelensky n'a rien à lui céder, il serait même moins franc et plus perverses souhaitant élargir le conflit

Cette analyse ressemble à la réalité.
N’oublions pas qui est Zelensky

Podoliak, le principal conseiller de Zelensky à prévenu la Russie que l'escalade était inévitable et que des villes comme Moscou, St Petersbourg, Eckaterinbourg seraient visées. Une menace qui ne concerne pas des objectifs militaires mais des populations civiles... Actuellement les ukrainiens n'en ont pas les moyens, je pense, mais dans cette surenchére irresponsable et complaitement folle, comment va réagir Poutine ? Donner des armes longue portée à l'Ukraine c'est déclencher la guerre mondiale et qui sait comment ça finit ? Même l'Amérique ne serait plus à l'abri.

Interessant la déclaration d'Arnaud Klarsfeld sur BFM.
La seule façon pour les ukrainiens de gagner c'est d'entraîner l'OTAN et l'UE dans cette guerre qui se déroulera sur le continent européen. Zelensky fait tout pour élargir le conflit à l'UE. Est-ce que les petits territoires de la Crimée et du Donbass valent la 3ème guerre mondiale avec la possible utilisation d'armes nucleaires ? Sachant qu'une guerre ouverte de l'OTAN entraînerait par réaction en chaîne, la Chine, la Corée, l'Iran, le monde arabe ... Je crois que le monde devient fou et à perdu la raison. Encore une fois, les seuls qui ont la possibilité de faire cesser cette escalade sont les américains mais le veulent-ils ?

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/arno-klarsfeld-la-seule-maniere-pour-les-ukrainiens-de-gagner-c-est-d-entrainer-l-otan-dans-la-guerre_VN-202301280334.html

Je suis assez d accord.
Sans l'UE et l OTAN, la Russie aurait annexée l Ukraine.
Et aujourd'hui, on ne parlerait plus de la guerre en Ukraine, mais de la guerre en Pologne, ou en Finlande, ou peut être même de la guerre Russo Allemande.

C est pour ça qu on doit stopper les crimes de Poutine et de l armée russe.
On a arrêté Hitler, mais bien tard.
On arrêtera Poutine avant.