Messages de Jésus Miséricordieux

Rappel du premier message :

Messages de Jésus Miséricordieux.

Dans peu de temps [demain matin, si les circonstances le permettent], j'en commencerai la présentation.

1 Co 14.9
De même vous, si par la langue vous ne donnez pas une parole distincte, comment saura-t-on ce que vous dites? Car vous parlerez en l'air.
14.10
Quelque nombreuses que puissent être dans le monde les diverses langues, il n'en est aucune qui ne soit une langue intelligible;
14.11
si donc je ne connais pas le sens de la langue, je serai un barbare pour celui qui parle, et celui qui parle sera un barbare pour moi.

Autrement dit, quand tu parles en langue, prévois la traduction.

LOOOOL, je viens de comprendre l'expression d'EnsembleJésus (qui semble intervenir dans bien des forums avec les mêmes expressions peu intelligibles). il ne s'agit pas d'une langue. GAPAFEASE -> "G" pour "gloire", "A" pour "au", "P" pour "Père", "F" pour "Fils"...
Dieu serait-il si important qu'il faille lui parler avec des mots et des phrases intelligibles ??? TRANSAMINASE, CHOLINESTERASE, GHB (gloire, honneur, bénédiction)...

Ça me fait penser aux films et aux séries ésotériques américaines (Halloween est proche, il en pleut sur les plateformes de streaming) où les formules magiques sont obligatoirement en latin ... latin dont la prononciation est consciencieusement massacrée.

On a gagné quoi avec toda laël qui n'est pas orthographié sérieusement, (ben non, ça ne tient pas ensemble !) prononcé à la française, et que la plupart sont incapable d'analyser ou de décrypter (qui va nous expliquer le rôle de lamed dans l'expression ? Vous avez cinq minutes chrono).

Et franchement le Gafatefesse ...     entre la formule ésotérique et le raccourci flemmard ... heureusement que Dieu regarde à l'intention du coeur.

Avoir un langage bizarroïde qui n'est compris que par les initiés, ce n'est pas une des caractéristiques du christianisme.

Bonjour Lhirondelle,
C'est un peu pareil partout, tu prends les animaux, ils ont tous un nom latin à la con, pareil pour les plantes et même les hommes préhistoriques, ces messieurs, car il n'y a pas beaucoup de dames, hélas, dans ces cercles fermés, préfèrent rester entre eux en donnant des noms savants à leurs trouvailles.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Bonsoir, Paul ; bonsoir à tous !

Pour les noms scientifiques des animaux, des plantes et autres bactéries, cela tient au fait que le latin était une langue reconnue universellement par les scientifiques, qui devaient se référer aux écrits de leurs prédécesseurs moyen-âgeux. Peu d'entre nous ont appris le latin, mais pour un spécialiste des champignons, "penicillium notatum", ça parle de manière évidente (et il n'y a même pas besoin d'être spécialiste des champignons).

Et le latin est resté longtemps le langage des clercs de l'Eglise latine alors que chez nous le latin évoluait en roman puis en français.
Justement, si avec Vatican II on est revenu aux langues vernaculaires, ce n'est pas pour que des groupes repliés sur eux-mêmes s'inventent leur propre sabir.

Ça m'est arrivé de prier en latin, en hébreu et en grec, mais pas pour en faire étalage. D'ailleurs je préfère ne pas "judaïser" par respect justement pour les Juifs. On leur a déjà piqué pas mal de choses commencer à la copier comme ça se fait dans certains groupes charismatiques est très irrespectueux.
Et quand j'entends des chants juifs avec des paroles chrétiennes, ça me donne de l'urticaire.

Alors, EnsembleJésus, quelle est la signification du lamed dans Toda Laël ?

Bonsoir Schpatz,
Ça n'empêche que ça fait élitiste, même si le latin est une langue internationale dans les sciences.
Bonne soirée.
Paul.

Schpatz a écrit:

Pour les noms scientifiques des animaux, des plantes et autres bactéries, cela tient au fait que le latin était une langue reconnue universellement par les scientifiques, qui devaient se référer aux écrits de leurs prédécesseurs moyen-âgeux. Peu d'entre nous ont appris le latin, mais pour un spécialiste des champignons, "penicillium notatum", ça parle de manière évidente (et il n'y a même pas besoin d'être spécialiste des champignons).

Dans le même ordre d'idée, les médecins ont longtemps, continuent peut-être parfois, discuté en latin pour que le patient ne comprenne pas. Même en URSS si j'en crois un passage du Pavillon des cancéreux de Soljenitsyne. Oubliant parfois que le patient peut lui-même être latiniste, et c'est ainsi que Marcel Pagnol a appris qu'il souffrait d'un cancer.

il y a une anecdote amusante à ce sujet, en Autriche (je l'ai lue chez Watzlawick). Un homme souffrait beaucoup, on n'arrivait pas à voir pourquoi. Pour rassurer le malade, un docteur lui dit qu'un expert diagnostiqueur va passer, qu'il verra quel est la maladie, et qu'on pourra le guérir. L'expert arrive, examine le sujet, prononce : "Moribundus". Et il passe à un autre. Et le malade guérit, croyant qu'on a trouvé la nature de son mal (un francophone aurait reconnu "moribond", mais on est en pays germanophone), donc qu'il est sauvé.

Toda raba, Tchar !
Merci beaucoup.

lhirondelle a écrit:

L'Evangile ne te suffit pas ?

Peux-tu me dire ce que tu fais, toi, de l'Evangile ?
En d'autres mots : comment témoignes-tu de ces Écrits ?

Connais-tu le livre de Judith ?
Y aurait-il un rapprochement à faire entre
Judith 13/19 (sauf erreur) et la confiance que Marie a eue en Dieu ?

Citation :

Peux-tu me dire ce que tu fais, toi, de l'Evangile ?

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Tu sais que tu n'as toujours pas répondu à ma question : quel est le rôle du lamed dans Toda Laël ?

lhirondelle a écrit:

Citation :

Peux-tu me dire ce que tu fais, toi, de l'Evangile ?

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Tu sais que tu n'as toujours pas répondu à ma question : quel est le rôle du lamed dans Toda Laël ?

Je ne me rappelle pas avoir lu ta question avant maintenant ; c'est peut-être lié au fait que je "travaille" plus avec le smartphone qu'avec l'ordi'.

Donc : c'est quoi le lamed ?
Todolael se traduit Merci Dieu ; c'est tout ce que je sais et tu peux me dire que c'est le plus important quant à cette question.

Qu'en est-il du lamed et de ton témoignage évangélique ? (évangélique = en rapport avec les 4 Évangiles ; pour ce qui est des Assemblées Évangéliques et/ou Bibliques, c'est une autre définition).

Merci à Dieu ou Dieu merci, ça se transcrit Toda Laël, en deux mots, qui ne collent pas ensemble et ça s'écrit תודה לאל
Le lamed c'est ça : ל C'est une très jolie lettre qui a son importance, un rôle et une signification.
Je ne comprends pas l'intérêt de farcir sa prose d'hébreu quand on ne sait pas l'écrire correctement, qu'on ne connaît même pas son alphabet et de un, et quand on ne se donne pas la peine de le traduire, et de deux.
Se donner un genre ?

La langue du forum c'est le français et les expressions en langues étrangères doivent être traduite.

Je t'ai mis un lien vers un partage d'évangile.

Toda Laël = Merci Dieu
Alléluia = Gloire à Dieu
Gapaféasé : acronyme de "*" Gloire au Père, au Fils et au Saint-Esprit "*"

lhirondelle, stp, comme je pense que tu serais d'accord pour traduire
Hosanna par "sauve, je Te prie !",
comment traduire "sauve-nous, nous Te prions !". ?

J'en profite pour te demander, lhirondelle, le rôle et la signification du lamed.

Pour Todolael, je dirais que je croyais qu'il fallait plutôt séparer El (Dieu) de la 1ère partie ;
par contre, je ne cherche pas à prendre quoi que ce soit à qui que ce soit : pour moi, et maintenant je l'écris en 2 mots, Toda Laël c'est mon merci à Dieu Trinité Sainte en union avec les Juifs et en union avec et/ou pour tant d'autres personnes qui le disent et/ou ne le disent pas.

Alors :
Toda Laël ! = Merci Dieu !
Alléluia ! = Gloire à Dieu !
Gapaféasé ! = Gloire au Père, au Fils et au Saint-Esprit !
        dans tous les siècles (séculaires et séculiers = toujours et partout) !
Amen ! = Oui, je crois !

Todolael ne veut rien dire du tout. Je te l'ai expliqué plusieurs fois.
C'est Toda Laël.
Alleluia et Hosanna sont passés dans le langage courant, ils figurent au dictionnaire, pas besoin de traduction.
Au fait, Alleluia ne veut pas dire Gloire à Dieu mais Louez Dieu (Halleluyah).

Citation :

Gapaféasé : acronyme de "*" Gloire au Père, au Fils et au Saint-Esprit "*"

ça me perce les tympans.

lhirondelle, quelle différence fais-tu entre
GLOIRE À DIEU !
et
LOUEZ DIEU ! ?

Tu me dis que Alléluia et Hosanna sont dans le dictionnaire ; tu corriges "ma" traduction de Alléluia, mais pas celle de Hosanna, et tu ne me donnes pas une traduction de "sauve-nous, nous Te prions !"
peut-être parce que j'ai fait trois éditions au lieu de 4 messages,
alors j'attends tes réponses avant mon prochain message.

Je ne vois pas de raison de traduire ce qui est déjà écrit en français.

La différence entre "Louez" et "Gloire", c'est que le premier est un verbe conjugué à la 2e personne du pluriel de l'impératif et que le second est un substantif.

EnsembleJesus a écrit:

lhirondelle, stp, comme je pense que tu serais d'accord pour traduire Hosanna par "sauve, je Te prie !",
comment traduire "sauve-nous, nous Te prions !"

Bonjour, EnsembleJesus ; bonjour à tous !

Hosanna est un cri de joie, non une supplique. Plutôt que "Sauve, je te prie", je pense qu'on pourrait le traduire par "Tu nous sauves !". Désolé, je ne parle pas hébreu, et j'ignore comment on pourrait dire "sauve nous, nous te prions" en hébreu. Mais il se trouve que mon Dieu comprend toutes les langues, et Il comprendra donc "sauve nous, nous te prions" (et ce qui tombe super bien, c'est que la quasi-totalité d'entre nous comprend aussi le français - et l'hébreu, un peu moins).

Citation :

Hosanna est un cri de joie, non une supplique. Plutôt que "Sauve, je te prie", je pense qu'on pourrait le traduire par "Tu nous sauves !".

Hosanna est la transcription d'une expression hébraïque qui a connu un glissement de sens.

wikipedia a écrit:

Le mot hoshanna est composé de l'impératif hiphil (deuxième personne masculin singulier) du verbe "sauver" (racine yod-shin-ain) et d'une particule d'insistance (na, "s'il-te-plait", "de grâce"). Il est donc proche de l'exclamation hoshya na ( « De grâce, secours-nous ») de Psaumes 118:252, que les Juifs lancent à Dieu lors du Hallel, qui est lu à la néoménie, lors des trois festivals bibliques (Pessa'h, Chavouot et Souccot) et des 8 jours de Hanoucca (les sionistes religieux le récitent également lors de la fête d'indépendance d'Israël).

L'hifil ou hiphil est une forme causative active.
L'hébreu a une conjugaison tout à fait différente de nos langues indo-européennes.

lhirondelle a écrit:

Todolael ne veut rien dire du tout. Je te l'ai expliqué plusieurs fois.
C'est Toda Laël.
Alleluia et Hosanna sont passés dans le langage courant, ils figurent au dictionnaire, pas besoin de traduction.
Au fait, Alleluia ne veut pas dire Gloire à Dieu mais Louez Dieu (Halleluyah).

Citation :

Gapaféasé : acronyme de "*" Gloire au Père, au Fils et au Saint-Esprit "*"

ça me perce les tympans.  

Plusieurs fois ? Dans quels messages et/ou sujets ?
Oui, tu t'en doutes un peu : je suis adepte du métadialogue ; c'est quoi, le machin-là ?
Le dialogue accompagné de la précision.

Il suffit de faire défiler la page pour les retrouver.

Personnellement ça me dérange pas que Ensemblejesus utilise des mots en hébreux à condition de bien spécifié la signification du mot si c’est possible .
Voilà c’est mon avis .

Ce qui me met super mal à l'aise c'est que c'est employé comme si c'était un langage d'initié, ésotérique. Alors que justement le christianisme, c'est pour tout le monde.
Et qu'il ne comprend pas vraiment ce qu'il dit.

On lui a dit toda laël, ça veut dire Merci Dieu mais il ne connait pas vraiment le sens des mots, il ne peut pas décomposer l'expression, savoir quel mot dit ceci à quoi sert cette lettre-là ...

Là aussi, ce n'est pas l'essence du christianisme : répéter des trucs qu'on ne comprend pas vraiment parce que c'est comme ça.

Quel sens cela a-t-il de vouloir à tout prix farcir sa prose d'hébreu quand on n'a pas abordé l'étude de la langue ? Pour joli ? Pour faire "comme Jésus" ? ... Au fait, Jésus, il parlait araméen.

Mon niveau d'hébreu biblique il est super-basique, niveau première maternelle. Mais quand je dis un verset de psaume ou autre chose en hébreu, d'abord je ne le fais pas en public pour me la péter, ensuite, je peux dire ce que veulent dire chaque mot que je prononce.

Je dois penser à cette histoire : un enfant qui "récitait ses prières" et dans le symbole des apôtres, au lieu de dire : été enseveli, est descendu aux enfers, disait : il est descendu en-dessous du lit.
Etre enseveli et descendre aux enfers, il ne savait pas ce que ça voulait dire.

lhirondelle a écrit:

Je dois penser à cette histoire : un enfant qui "récitait ses prières" et dans le symbole des apôtres, au lieu de dire :  été enseveli,  est descendu aux enfers, disait : il est descendu en-dessous du lit.
Etre enseveli et descendre aux enfers, il ne savait pas ce que ça voulait dire.

Un message ne peut se résumer à des smileys et doit au moins comprendre trois mots. Merci d'en tenir compte
Modéré par Sentinelle.

Bonjour Mirabelle,
C'est vrai que là tu déconne, en plus ton seigneur t'interdit de te moquer des plus humbles, il me semble, d'après mes vieux souvenirs de cathé, c'est encore moi, le mécréant, qui doit recentrer les croyants, comme je l'ai fait pendant des années avec ma collègue qui voulait être diaconesse, sinon, trêve de plaisanterie, les traductions, ce n'est pas évident, si tu ne connais pas le contexte, ni le pays, tu risque de faire de sacrés contresens, c'est pour cela que Mr Google, n'est pas fiable et ne le sera sans doute jamais. Il n'y a qu'à voir sur les sites de vente par correspondance chinois, les traductions faites à la hache, en plus si tu tapes leurs conneries sur un de leurs moteurs de recherche, tu ne les trouve pas, cherchez l'erreur comme dirait Magdane. Je ne comprends pas que vous essayez de redresser @EnsembleJésus, il est juste venu faire du prosélytisme ici alors mettez le en ignorés, comme moi, comme cela vous ne verrez plus ni ses messages, ni ses MP.
Bonne fin de matinée.
Paul.

Euh, Loganj, tu as une citation particulière pour cette pensée d'abolition de l'argent ? Parce que je me souviens d'une parole de Jésus (évangile de Luc, chapitre 16, verset 9) : "Faites-vous des amis avec l'argent malhonnête". Il a aussi dit de rendre à César ce qui est à César (évangile de Luc, chapitre 20, verset 25 , par exemple), mais je ne le vois pas refuser le concept de monnaie. a écrit:

Shpatz

Shpatz :

J'ai pensé aux versets de Jésus et Pierre qui avaient commencé à faire du troc ou du communisme je ne sais plus où c'est .

Bonjour LoganJ,
C'est que certains affirment que Jésus-Christ était le premier communiste qui, s'il avait été bien géré par des gens responsables, et pas par des dictateurs aurait abouti à la suppression de la l’argent, c'est son but final.
Bon après-midi.
Paul.

L'argent est un bon serviteur mais un mauvais maitre

Paul Lyamide a écrit:

certains affirment que Jésus-Christ était le premier communiste qui, s'il avait été bien géré par des gens responsables, et pas par des dictateurs aurait abouti à la suppression de la l’argent, c'est son but final.

Bonsoir, Paul ; bonsoir à tous !

Jésus communiste ? Anarchiste ? Libertaire ? Libéral ? Il a clairement dit que son royaume n'était pas de ce monde. Aurait-il pris les armes contre une dictature ? La Judée était sous occupation romaine, et il semble que Jésus ne se soit pas opposé ouvertement à l'occupant.

L'objectif de Jésus était-il un monde sans argent ? Je ne pense pas que c'était son objectif principal, mais il est possible qu'un monde de fraternité et de solidarité, sous la houlette de Dieu, entraînerait la disparition de toute notion d'échange, pour laisser place à la gratuité et à l'amour ? Mais on n'est pas à la veille d'atteindre cet objectif !

Quand j'étais (beaucoup) plus jeune, on le mettait à la sauce hippie !

lhirondelle a écrit:

Quand j'étais (beaucoup) plus jeune, on le mettait à la sauce hippie !

Bonsoir Lhirondelle,
Il me semble même que c'était notre Jaunit national qui chantait, Jésus Christ est un Hippie.
Bonne soirée.
Paul.

J'en jaunis à l'idée.

Bonjour Lhirondelle,
C'est un ami belge, mort en 2010 qui l'appelait comme cela, il faut dire qu'il n'était pas très aimé des vrais rockers qui n'ont pas apprécié ses nombreuses reprises de succès anglo-saxons des années 60.
Bonne soirée.
Paul.

Je n'ai jamais pu piffer ce braillard.

Pourtant, son père était belge, bon il avait collaboré avec Vichy, mais il n'était pas le seul 90% des français l'on fait alors pourquoi pas un belge ?
Bonne soirée.
Paul.

Son géniteur a abandonné sa famille.

lhirondelle a écrit:

Son géniteur a abandonné sa famille.

Bonsoir Lhirondelle,
C'est normal, déjà, il n'était pas divorcé de sa femme belge, c'est pour cela que son fils n'a pas pu obtenir la nationalité belge par défaut, ensuite il avait l'épuration à ses trousses car il a travaillé pour Fernsehensender Paris, la télévision d'occupation allemande, alors il est reparti se cacher en Belgique à la libération.
Bonne soirée.
Paul.

Schpatz a écrit:

LOOOOL, je viens de comprendre l'expression d'EnsembleJésus (qui semble intervenir dans bien des forums avec les mêmes expressions peu intelligibles). il ne s'agit pas d'une langue. GAPAFEASE -> "G" pour "gloire", "A" pour "au", "P" pour "Père", "F" pour "Fils"...
Dieu serait-il si important qu'il faille lui parler avec des mots et des phrases intelligibles ???  TRANSAMINASE, CHOLINESTERASE, GHB (gloire, honneur, bénédiction)...

Tu as raison Schpatz,
GAPAFÉASÉ,
c'est un acronyme, c'est à dire que chaque lettre est l'initiale d'un mot :
Gloire au Père, au Fils et au Saint-Esprit.

Pour ce qui est de mon intervention dans bien des forums, combien peux-tu en citer où je participe ? Lesquels ?

Je pense que dire que Jésus serait miséricordieux, c est exagéré.
Pour moi, être miséricordieux, c est pardonner. Sans rien attendre en retour.

Or Jésus et son Père sont prêts à pardonner seulement a certaines conditions.
Ce n est pas ça la miséricorde.

Talon a écrit:

Je pense que dire que Jésus serait miséricordieux, c est exagéré.
Pour moi, être miséricordieux, c est pardonner. Sans rien attendre en retour.

Or Jésus et son Père sont prêts à pardonner seulement a certaines conditions.
Ce n est pas ça la miséricorde.

Bonjour Talon,
Bon, faut pas se foutre de la gueule du monde, non plus, je l'ai déjà dit, dans un autre sujet, quand tu voyais les patrons venir tremper leurs mains dans le bénitier et prendre l'eucharistie en espérant que ça effacerait leurs péchés de la semaine pour pouvoir nous en remettre une couche la semaine d’après, je comprends que jésus et son père ne puissent pas être miséricordieux dans des cas pareils, c'est de la comédie organisée avec la complicité du curé en plus ! Comme disait le grand-père de ma première belle soeur qui était d'origine italienne avec son accent caractéristique, ma ce couré, c'est oune vrai comédiante.
Bonne matinée.
Paul.

lhirondelle a écrit:

Je ne sais plus quand le catéchisme de l'Eglise catholique a été promulgué mais il est toujours en vigueur. Tu le trouveras en ligne sur le site du Vatican.

Dans le numéro suivant, on explique que les révélations privées ne font pas partie du dépôt de la foi.

Je trouve un peu dommage qu'on ne se donne pas la peine d'approfondir l'évangile qui est tellement riche, pour courir après ce genre de messages bien ... plats, à mes yeux.

Et tu es "attachée" à ce catéchisme presqu'autant qu'a la Bible, me semble-t-il ;
ou alors, il y a quelque chose qui m'échappe.

lhirondelle a écrit:

Je ne vois pas de raison de traduire ce qui est déjà écrit en français.

La différence entre "Louez" et "Gloire", c'est que le premier est un verbe conjugué à la 2e personne du pluriel de l'impératif et que le second est un substantif.

Oui mais les expressions "Gloire à Dieu " et "Louez Dieu" ne sont-elles pas des synonymes ?

lhirondelle a écrit:

Ça me fait penser aux films et aux séries ésotériques américaines (Halloween est proche, il en pleut sur les plateformes de streaming) où les formules magiques sont obligatoirement en latin ... latin dont la prononciation est consciencieusement massacrée.

On a gagné quoi avec toda laël qui n'est pas orthographié sérieusement, (ben non, ça ne tient pas ensemble !) prononcé à la française, et que la plupart sont incapable d'analyser ou de décrypter (qui va nous expliquer le rôle de lamed dans l'expression ? Vous avez cinq minutes chrono).

Et franchement le Gafatefesse ...     entre la formule ésotérique et le raccourci flemmard ... heureusement que Dieu regarde à l'intention du coeur.

Avoir un langage bizarroïde qui n'est compris que par les initiés, ce n'est pas une des caractéristiques du christianisme.

Tu es donc une vraie spécialiste de la langue hébraïque ; alors comment faut-il écrire Toda Laël ?
Et quels sont les rôle et importance du lamed ?

Peut-être as-tu répondu dans un message entre celui que j'utilise et celui-ci ; je continue ma lecture ; j'accepte même d'être accusé d'abuser du flood ===>>> d'ailleurs, je ne sais pas ce que c'est ; j'ai pourtant posé la question (peut-être pas à la bonne personne).

Je ne suis pas attachée à "ce" catéchisme, qui, au fait, est le tien, autant qu'à la bible.
Je te rappelle simplement le catéchisme de l'Eglise à laquelle tu dis appartenir et que tu sembles ignorer (je parle du caté, pas de l'Eglise) .

Ah c'est encore en vigueur ? ... Ben ... oui ! C'est encore en vigueur dans l'Eglise catholique romaine.

Au fait, je ne suis pas le sujet de la conversation. Je parle de TON catéchisme celui de TON Eglise, pas de moi.

Normalement, on lit tout le fil de conversation et on répond ensuite. D'ailleurs à la façon dont tu réponds, j'ai l'impression que tu ne lis pas vraiment ce que j'écris.
Le flood, c'est noyer un topic de messages sans intérêt.

lhirondelle a écrit:

L'Evangile ne te suffit pas ?

l’évangile n’est rien si l’esprit n’est pas là .
L’esprit vivifie mais la lettre tue .

Ce n'est pas la question.

Et c'est quoi la question ?

S'attacher à des révélations privées qui ne font pas partie du dépôt de la foi.

lhirondelle a écrit:

Citation :

Peux-tu me dire ce que tu fais, toi, de l'Evangile ?

Un partage : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Tu sais que tu n'as toujours pas répondu à ma question : quel est le rôle du lamed dans Toda Laël ?

Bin, c'est toi la spécialiste de l'hébreu.
C'est en effet ce que tu m'as laissé entendre.

lhirondelle a écrit:

S'attacher à des révélations privées qui ne font pas partie du dépôt de la foi.

Florence_Yvonne a raison ;
avec d'autres mots : quel est le titre du sujet ?
Ah oui :

MESSAGES DE JÉSUS MISÉRICORDIEUX.

Alors, dans mon prochain message, j'ouvre à nouveau un des deux tomes.