Jésus a t-il réellement existé ?

Rappel du premier message :

Jésus a t-il réellement existé ?


Voilà je pose la question ici, comme ça tout le monde peux y participer




Je le redis ici, pour moi, Jésus n’existe pas. Et même plus récemment, je pense même qu'il a été inventer par l'homme pour parler à travers un personnage (Jésus) de comment il voyait Dieu sous une pseudo forme humaine.
Enfaite, les auteurs du nouveau testament voulais nous faire partager leur bon sens moral à travers l'histoire de Jésus.

Je crois plus au auteur du nouveau testament que de Jésus lui-même.




Puis il y a quasiment peu de trace réel, alors pourquoi on y croit ?

Schpatz a écrit:

Le lien a été invalidé par l'ajout de caractères. Le lien suivant semble opérationnel : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Intéressant, même s'il ne remet pas en cause, par exemple, la localisation de Nazareth.

Schpatz a écrit:

Plus largement que les archéologues, ce sont les historiens de l'antiquité qui peuvent se prononcer. Mais l'archéologie a tout de même son mot à dire sur la question.

Ce n'est quand même pas elle qui dira si Jésus avait vraiment l'intention de se laisser arrêter puis crucifier pour assurer le salut du monde.

Bonjour, tchar ; bonjour à tous !

tchar a écrit:

Ce n'est quand même pas elle qui dira si Jésus avait vraiment l'intention de se laisser arrêter puis crucifier pour assurer le salut du monde.

Non, mais ça apporte des éléments de réponse pour la question posée dans ce fil : "Jésus a-t-il réellement existé ?" L'affirmative fait globalement consensus, et le lien indiqué par Dominique Giraudet apporte les éléments de réponse des historiens.
Mais il ne suffit pas que Jésus ait existé pour que ça fasse de lui le messie attendu par les juifs, a fortiori le fils de Dieu ou une personne divine. Ca, ce n'est plus du domaine de la science, du savoir, mais celui de la croyance, de la foi.
Bonne journée à tous !

Je me demande si on ne se focalise pas sur la question de l'existence pour éviter des questions qui pourraient être plus ennuyeuses.

Tergiverser sur l'existence de Jésus en 2022 c'est persister dans l'absurdité . Tourner en rond ça commence à tourner en mayonnaise ...

Mais il semble que personne, ici, ne la mette tellement en doute par elle-même, cette existence.

Bonjour, Loganj !

Loganj a écrit:

Tergiverser sur l'existence de Jésus en 2022 c'est persister dans l'absurdité . Tourner en rond ça commence à tourner en mayonnaise ...

Dans la mesure où des usagers de ce forum exprimaient ici leur doute concernant l'existence de Jésus, il était nécessaire de réaffirmer le consensus scientifique global en faveur de cette existence. Michel Onfray exprimant ouvertement son refus de cette existence, on ne peut cependant pas parler d'unanimité. Je ne dirais pas que Michel Onfray persiste dans l'absurdité. Peut-être entretient-il cette polémique pour faire parler de lui ? Les universitaires ont renoncé à lui faire entendre raison.

tchar a écrit:

Je me demande si on ne se focalise pas sur la question de l'existence pour éviter des questions qui pourraient être plus ennuyeuses.

tchar, quelles questions seraient plus ennuyeuses que celle de l'existence de Jésus et ne seraient pas ouvertement posées ?

Bonjour,
Je pense que Jesus a existé mais que nous apprendraient de plus des preuves historiques ?  Quel Jésus ?  le Jésus des Évangiles synoptiques, le Jésus réssucité de la foi, celui de Paul ? Chacun voit Jésus à sa façon. Est-ce vraiment le Jésus du dogme catholique ? ou l' enseigneur de l'evangile de Thomas ? Celui des arianistes ? celui des gnostiques des premiers siècles ? de Marcion ? des cathares ? des musulmans ?

De son vivant il n'a été reconnu que par une très petite minorité comme un enseignant d'une secte juive parmi d'autres  à peine mentionné par les historiens de l'époque. Il  a fallu attendre des décennies que son enseignement prenne forme et des siècles pour qu'une version de Jésus domine les autres.
Donc la question ne fait pas avancer le shmilblik...

Il y as bien existe un homme charismatique du nom de Jésus , le reste s’est sujet à croyance et interprétation.

Râm a écrit:

De son vivant il n'a été reconnu que par une très petite minorité comme un enseignant d'une secte juive parmi d'autres à peine mentionné par les historiens de l'époque.

C'est bien pour ça que j'ai du mal à y croire, si il était si miraculeux, on en aurait plus parler à l'époque.

Pas nécessairement il y as pleins de siddha en Inde qui ont des pouvoirs paranormaux mais ne sont même pas connus .

Un etre humain a écrit:

siddha en Inde qui ont des pouvoirs paranormaux

Si tu part sur ce terrain là, alors on devrait les considérés comme des 'Dieux" ?

J’aurais Dieux il y as quelque temps maintenant je suis plus prudent disons des manifestations du divin .
Voir mon post sur le Théophanisme ou je développe ma vision

tchar a écrit:

Mais il semble que personne, ici, ne la mette tellement en doute par elle-même, cette existence.

Bonjour Tchar,
moi, par principe je ne crois en rien, comme Saint Thomas, déjà que l'ancien testament est un amalgame de toutes les religions du coin, mésopotamienne, égyptienne, etc. Jésus était le prénom le plus utilisé à cette époque, c'est un peu comme si, à notre époque on prenait Richard pour créer une nouvelle religion, dans 2000 ans, bon courage à nos descendants pour trouver le vrai Richard.
Bon après-midi.
Paul.

Schpatz a écrit:

tchar, quelles questions seraient plus ennuyeuses que celle de l'existence de Jésus et ne seraient pas ouvertement posées ?

Par exemple extrême, que pouvait signifier Luc 19:27 : "Quant à ceux qui n'ont pas voulu de moi pour roi, qu'on les amène et qu'on les égorge" ? Le texte même n'oblige pas à relier ça à la parabole qui précède, et quand bien même, Jésus semble bien avoir subjugué, dans une ambiance d'exaltation révolutionnaire très poussée, toute une population (il y a une telle presse que Zachée doit monter sur un arbre pour voir Jésus). Que pouvait en comprendre l'auditeur lambda, qui n'a pas forcément suivi cette parabole inhabituellement confuse, et pour qui Jésus était bien un candidat à la royauté ?

Cette ambiance d'exaltation révolutionnaire, on la retrouve dans Acte 4-5, avec la bizarre mort d'Ananias et Saphira.

Une pure invention, divinement inspirée (ce que je n'exclus pas pour ma part), ne serait-elle pas préférable à un développement de ce passage et de ses implications ? "Les défenseurs de l’historicité de Jésus doivent considérer sérieusement l’importance de leur position… Ils courent le risque de soutenir les titres historiques d’une personnalité différente de celle qu’ils imaginaient lorsqu’ils entreprirent sa défense..." (Albert Schweitzer, Recherches sur l’historicité de Jésus).

Paul Lyamide a écrit:

tchar a écrit:

Mais il semble que personne, ici, ne la mette tellement en doute par elle-même, cette existence.

Bonjour Tchar,
moi, par principe je ne crois en rien, comme Saint Thomas, déjà que l'ancien testament est un amalgame de toutes les religions du coin, mésopotamienne, égyptienne, etc. Jésus était le prénom le plus utilisé à cette époque, c'est un peu comme si, à notre époque on prenait Richard pour créer une nouvelle religion, dans 2000 ans, bon courage à nos descendants pour trouver le vrai Richard.
Bon après-midi.
Paul.

D'autant qu'ici on le cherche depuis au moins 20 ans ! y a existé ? y a pas existé ?

Bonjour LoganJ,
Pourtant, c'est lui qui aurait dit "cherchez et vous trouverez", un vrai paradoxe !
Bonn fin d'après-midi;
Paul.

Paul Lyamide a écrit:

par principe je ne crois en rien, comme Saint Thomas, déjà que l'ancien testament est un amalgame de toutes les religions du coin, mésopotamienne, égyptienne, etc. Jésus était le prénom le plus utilisé à cette époque

C'est intéressant car pour les juifs le serviteur souffrant que décrit la prophétie d'Isaïe représente le peuple juif tandis que pour les chrétiens ce serait plutôt Jésus de sorte que si ce Jésus chrétien devait ne jamais avoir existé ce dont je doute fort Jésus aurait tout-de-même existé de toute façon en tant que représentant du peuple juif.

D'ailleurs en table 9 Jésus a la même redoutable valeur gématrique que le mot judéité.

Qu'on le veuille ou non c'est comme ça.

Croire en rien c’est déjà croire en quelque chose très cher Paul .

Bonsoir ! Oui, ici il est 17:23

Cher Paul, comment respires-tu ?
Comment ton cœur bat-il ?
Je dirais même ceci : si ta tête ne croit pas, ton cœur, lui, il croit.
Il te reste à mettre en corrélation ta tête et ton cœur.
Te parles-tu à toi-même parfois ? Je crois que oui, mais c'est à toi de répondre, c'est-à-dire de donner suite ou pas à la réflexion commencée ici ou ailleurs, maintenant ou précédemment.
Je crois savoir que des membres de ce forum sont prêts à t'aider, spirituellement car c'est un lieu de spiritualité, dès ton appel. (Tu l'as compris : selon les disponibilités de chaque participant)

Qui a regardé la TV mardi 6/12 à 21:10
sur RMC STORY ?
Le titre du documentaire :
JÉSUS A-T-IL VRAIMENT EXISTÉ ?

Je l'ai regardé en partie ;
et puis, quelques jours plus tard, j'ai écrit à la chaîne TV. J'attends leur réponse.

___---- ___ ---- édition :
Après "envoyer", j'ai découvert qu'il y a 5 sujets similaires dont 4 avec le même titre, en totalité ou en partie !
Je vais y faire un tour ; à plus tard !

ah bon dieux ! En lisant le titre du fil je croyais Dan revenu...

Bah, cette question ne me préoccupe pas. J'apprécie son enseignement, il vient d'un grand sage, peu importe qui il est...

Triskel a écrit:

ah bon dieux !    En lisant le titre du fil je croyais Dan revenu...

Bah, cette question ne me préoccupe pas.  J'apprécie son enseignement, il vient d'un grand sage, peu importe qui il est...  

Peu importe qui il est ?
C'est de Jésus-Christ qu'il est question dans ta réflexion, Triskel ?
Avec deux émoticônes comme celles de ton 1er paragraphe, je dirais que ton 2ème paragraphe est erroné ; nous sommes en territoire spirituel, alors avançons.

Ben oui, c'est marqué dans le titre du fil.

"Peu importe qui il est " dans le sens : qu'il ait existé ou pas, qu'ils soit celui que les chrétiens croient (fils de Dieu) ou pas ou même que ce soit un personnage réel "déifié" par ses suiveurs ou n'importe quelle autre hypothèse...  

Pour l'aspect historique, on peut essayer de trouver des preuves de son existence.  Pour le cheminement spirituel, ce n'est pas indispensable: on peut étudier et/ou suivre seulement certains de ses enseignement.  
Je place ces deux démarches sur des plans séparés, mais pour les chrétiens, c'est plus compliqué.

Ma première phrase fait allusion à un forumeur qui n'a pas arrêté pendant au moins 10 ans, d'ouvrir des fils à ce sujet dans plusieurs forums.  À croire qu'il ne faisait rien d'autre dans sa vie tellement il était acharné: il a écrit des milliers de posts pour prouver sa théorie.  Les "anciens" du forum comprendront.  

Alors, pour toi, qui est-Il ?
J'ai mis la majuscule à Il car, pour moi, Il est mon Seigneur et mon Dieu ; pas seulement une personne déifiée.

Citation :

pour moi, Il est mon Seigneur et mon Dieu

normal, puisque tu es chrétien catholique.

pour moi, il est sans doute un homme qui a existé, même si la description de sa vie et de ses paroles peut avoir été enjolivée ou "complétée" par la suite.  

Tel qu'il est présenté par les évangélistes et en tenant compte de son environnement social, il est un révolutionnaire et un grand sage.  Cependant je ne prends rien au pied de la lettre parce que déjà la traduction de l'araméen et du grec de l'époque est difficile à faire en français.

Chribou a écrit:

C'est intéressant car pour les juifs le serviteur souffrant que décrit la prophétie d'Isaïe représente le peuple juif tandis que pour les chrétiens ce serait plutôt Jésus de sorte que si ce Jésus chrétien devait ne jamais avoir existé ce dont je doute fort Jésus aurait tout-de-même existé de toute façon en tant que représentant du peuple juif.

Si c'est le personnage présenté en Isaïe 52-53, ça ressemble pour moi à un événement réel déjà survenu au moment où c'est écrit (quand, ce n'est pas simple puisque le passage qui commence à 52:13 et qui finit à 53:12 a tout l'air d'un ajout).

tchar a écrit:

Je me demande si on ne se focalise pas sur la question de l'existence pour éviter des questions qui pourraient être plus ennuyeuses.

Une question qui pourrait être ennuyeuse par exemple ?

J'accepte d'en poser une car c'est l'occasion de donner l'exemple :

Quelle personne lisant la question suivante acceptera d'y répondre avec franchise et sincérité :
Si tu es croyant-e en Jésus, qu'est-ce cela t'apporte
et/ou
si tu n'es pas croyant-e en Jésus, de quoi as-tu peur ?

Moi, EnsembleJésus, je crois en Lui ; dans la foi, je suis plus calme et paisible que si je ne croyais pas en Lui ; oui, j'en suis intimement convaincu. Alors, je Lui dis :
Merci Jésus-Sauveur, mon Seigneur et mon Dieu, en Concomitance Éternelle avec le Père et l'Esprit-Saint ; merci Très Sainte Vierge Marie et, par pour avec et en Vous :
Toda la'El (Merci Dieu)
Alléluia (Gloire à Dieu)
Gapafêasé (acronyme de ==> Gloire au Père, au Fils et au Saint-Esprit)
dans tous les siècles. Amen (Oui, je crois) !

EnsembleJésus a écrit:

si tu n'es pas croyant-e en Jésus, de quoi as-tu peur ?

J'avoue ne pas comprendre en quoi le fait de ne pas croire en Jésus (celui sur lequel se fonde la religion chrétienne) procéderait d'une peur quelle qu'elle soit.

Peur de connaître une liberté différente de celle qui est proposée par le monde, par exemple.

Peur de quoi d'autre ?
De se découvrir capable d'assumer ses responsabilités envers sa famille, sa communauté et la race humaine ?
Peur de quoi d'autre que d'être quitte de lutter contre ses convictions ?

Ne citez pas le messages qui précède en entier.
Ne citez que le passage que vous voulez commenter.
Sentinelle.


j'ai rien compris, mais c'est pas grave.
Sinon, je rejoins la réponse de Tchar.

Je suis contente que tu aies trouvé un remède à toutes ces peurs, elles sont étranges, ça doit être pénible à vivre...  

Où as-tu lu que c'était mes peurs ?
Non ; j'ai connu Jésus avant de connaître une peur de ma liste ; c'est "juste" pour aider à la réflexion.

Merci Triskel pour le bisou sur le front d'une émoticône par l'autre : c'est rigolo et, en plus, c'est gentil et mignon.

A toi aussi Ensemblejesus tu connais les joies d’être compris de travers .